Quelle puissance pour remonter les grands fleuves ?

Merci Jaba pour les infos (et l'enthousiasme) ! Je me suis rajouté cela à ma petite fiche qui me suit pour chaque visite de bateau ! Elle commence à être bien pleine ! Tu n'aurais pas, à tout hasard une méthode accessible pour estimer la vitesse que pourrait atteindre un bateau du coup ? L'ami google ne me donne que des résultats indigestes

Mince, je n'avais même pas pensé à utiliser le gps du téléphone ! Merci pour l'astuce !
Je préfère toujours vérifier par dessus les anciens propriétaires, en cas d'erreur de leur part

Bonjour,

De toutes façons, c'est la vitesse donnée par le loch du bateau qui sera intéressante, la vitesse "surface".

Et il n'y a pas qu'au printemps que le Rhône peut avoir un gros débit...
J'avais programmé, il y a quelques années (congés, travail...) une remontée du Rhône sur une semaine en septembre avec un voilier de 10 mètres (8 tonnes, en acier) avec un moteur de 30 CV.
Arrivé à Givors en début d'après midi, je pensais être à Lyon le soir même, mais il avait tellement plu les jours précédents que EDF (à l'époque) avait décidé de "lâcher" quelques barrages en amont...
Moteur à fond, le speedo affichait plus de 6 Nds, on faisait du sur place.
Escale forcée à Givors.

Je navigue sur Loire (sur la partie fluviale navigable) avec une vedette Princess 30DS équipée de 220Cv (et sans doute mis en vente milieu de l'année prochaine). Je ne suis toujours en dessous du mi-régime pour remonter le courant. 120CV me semble une puissance correcte pour une navigation remontant les fleuves à une vitesse loch de 10 neouds, encore faut -t-il avoir la forme de carène et l'hélice qui convient....

Sur les canaux et rivières navigable de l'Ouest la vitesse est limitée à 6 kms /heure (canal) et 10 kms/heure sur les rivières. sur le canal pas de courant, sur les rivières c'est variable en fonction des pluies et du profil du lit...

Je pratique aussi la mer sur laquelle il faut plus de puissance pour effectuer des étapes de 50 à 60 milles qui ne paraissent pas trop longues ou pour remonter les courants de marées , naviguer dans le Golfe du Morbihan, faire le tour de la Bretagne, etc

Si tu achètes un bateau, un petit détail qui a son importance même s'il n'a pas de lien avec ta question.
J'ai failli me faire avoir il y a quelques années en achetant un bateau...
Veille à avoir une immatriculation maritime.
En étant immatriculé mer, tu peux tout faire.
Avec un bateau "fluvial", tu es condamné à rester en eau douce.
Et le passage à l'immatriculation mer est quasi impossible.
Voila, retour à la puissance et la vitesse !

Viser une vitesse max de 10 Nds pour avoir un peu de sécurité, à Beaucaire le Rhône dévale régulièrement à plus de 3000 m3/s, avec une Freycinet et 280cv j'ai quelque fois serré les fesses à ce passage...

il y a deux types principaux d'hélice:
1- pour la poussée (bateau ayant un déplacement important )
2 -pour la vitesse (bateau plus plat et pouvant déjauger) de la puissance pour déjauger et moins de puissance pour entretenir le déjaugeage

Il faut tenir compte de la puissance du moteur et de son régime pour trouver le meilleur rapport vitesse/consommation

Il faut aussi, pour une consommation optimisée correspondant à un régime moteur plutôt bas,(moins de bruit) avoir une hélice qui propulse correctement et c'est là qu'interviennent la forme de la carène et le pas de l'hélice.

Des dizaines de petits voiliers remon5ent le Rhône. Ils vont à 5 Nds environs soit 3 à 4 Nds GPS compte tenu du courant.
Port St Louis Valence 2 journées de 14h car on perd du temps aux écluses.
Si le Rhône est en cru c'est plus compliqué. Il arrive que l'on fasse du 1 Nds GPS sous les ponts.

Hum...avec de la chance...aujourd'hui par exemple tu ne passes sous le pont de Tarascon, et idem depuis plusieurs jours et pour encore X jours. Donc je dirais oui on peut passer avec un bateau qui fait 5/6 nds la plupart du temps, tant que le débit à Beaucaire est inférieur à 2000 m3/s, au delà, méfiance !

Et surtout à propos du Rhone on parle d'un fleuve dont le débit peut être multiplié par 10 en moins de 48H donc prudence !

ça fait plus de 5 mois qu'il n'avait pas vraiment plu autour du Rhône,maintenant tous les affluents Ain,la Saône,l'Isère,la Drôme,Ardèche,Cèze,Ouvèze,Sorgues,Durance ,Gard
...sont en crue et les barrages d'Avignon et Vallabrègues
ne peuvent pas retenir toute cette eau,et fatalement les vannes sont ouvertes.

Qu'est ce que j'ai eu raison de venir sur ce forum. Je ne pensais pas avoir autant de réponses, et encore moins aussi détaillées. Je suis déjà rassuré de voir que la vedette hollandaise (celles vraiment taillées pour la mer, avec une forme rappelant légèrement celle des voiliers) ne choque personne. J'en ait croisé une qui me semble convenir. J'attends d'en avoir les détails techniques et je pense que je pousserais jusqu'à vous demander votre avis. Je n'en reviens toujours pas de votre gentillesse et du temps que vous prenez pour me répondre !!!

Débit du Rhône à Valence sur 15 jours

Je recherche sur quels site on retrouve les débits
Ces graphiques viennent d'où ?

Merci awa pour toutes les infos !!! Je me fais moi aussi une fiche avec tout ce qu'il faut que je vérifie/ demande. Quels sont les travaux d'entretien dont tu parles ? Je sais qu'il faut changer les anodes, faire l'antifooling et surveiller la rouille, faire attention à l'épaisseur (pas moins de 3 cm c'est ça ?), mais je doute que cela soit tout.

Guy07800, j'ai sauvegardé tes graphiques ! Je regarderais aussi pour le jour du grand départ !

Arzak, vous aviez beaucoup d'expérience avant de vous lancer non ?

@Europa;
je suis entièrement en accord avec toi.
De plus un hors bord de 20cv aurait fortement alourdi l'arrière, et la vitesse est limitée sur les canaux que nous avons pris ensuite.

Un 8cv aurait été mieux pour les fleuves, mais le 6cv était utilisé à très bas régime sur les canaux.

pour la rouille, c'est pas 3cm mais 3mm!

les travaux de protection de la coque et la peinture,
les fixations d'équipements bois sur de l'acier
les entourages de hublots
les platelages et revêtements de pont qui ont généralement soufferts

Avec l'acier, il y a à surveiller la corrosion bien sûr mais aussi faire ce qu'il faut pour combattre la condensation et ses effets : un bon vaigrage n'est pas toujours compatible avec la bonne ventilation qui évacue l'humidité .

Je dis 5 Nds au pif mais je pense que mon voilier ne va pas plus vite.
En général en passant l'ecluse de Port St Louis le matin on arrive à Valence le matin J+2
Une fois je suis arrivé le soir J+1
Mais lors de la crue + vent du nord J+4

Arzak, ton récit me rassure quelque part. J'espère que j'arrivais moi aussi à faire comme vous (même si je prendrais un moteur plus puissant, j'aurais trop peur sinon)

3 mm ?! Mince, moi qui m'attendait un à truc bien épais ! Quoique c'est peut être pour ça que le bateau flotte au lieu de couler !

Awa, je vais finir par te demander de me tenir la main lors de mes visites de bateaux !

Si tu as un programme mixte (fluvial vs mer) le choix d'un bateau est acier est discutable car l'alternance eau douce eau salé augmente le risque de corrosion. Pour le fluvial, il te faut une hélice protégé par un embryon de quille car les branches d'arbres ne manquent pas (attention au bi-moteurs!). Pour la puissance moteur, il te faut un moteur capable de tourner lentement pendant de nombreuses heures, évite donc les truc suralimenté et les coques planantes: choisi plutôt tes périodes pour les "grands fleuves". Entre vedette Hollandaise et Trawler il y a de quoi hésiter si tu veux aller en mer. Regarde bien les mensurations, le tirant d'air compte autant que la largeur et le tirant d'eau. Enfin, le fluvial c'est vite humide et froid, l'isolation va donc être un point majeur (encore plus sur une coque en acier). Bonnes recherches...

Bonjour
voir sur le site de VNF
on y trouve un calculateur d'itinéraire
par exemple arles lyon donné pour :
je copie

Ci-dessous votre feuille de route.
Votre itinéraire est de 278,78 km
Le temps de parcours est de 15 heures 17 minutes
Vous avez 12 écluses à parcourir

voir

www.vnf.fr[...]gation/

Merci pour le calculateur d'itinéraire. Même si ça n'est pas très précis, cela permet d'avoir un ordre d'idée, surtout lorsque, dans mon cas, on commence à se lancer dans l'aventure et que l'on n'a pas d'expérience pour comparer les temps de trajets.

Pour lutter contre l'humidité (et éviter la rouille si coque en métal), je pensais installer un poêle à bois. Cela débarrasserait le bateau d'une partie de son humidité je pense ?

La chaleur fait du bien, mais ne combat pas l'humidité !
Il faut aérer, ou/et avoir des déshumidificateurs.

le meilleur moyen, c'est d'avoir un bateau bien isolé sans ponts thermiques (en général entourage alu des hublots, et autres parties métalliques etc...)

Mince, je pensais que le poêle serait une bonne idée. Je prends note !

Babar, je fais comme ma grand-mère, avec une bonne vieille bouillotte et un chien que je glisse entre couette et edredon. Si l'on n'est pas regardant sur les poils, c'est parfait !

tiens je n'avais pas remarque que sur un fleuve on allait plus vite dans un sens que dans l'autre ...
au raz blanchard aussi ...
alain

Pour le poêle à bois, je sais que l'on peut aussi y mettre des granulés de bois, très bon rapport place/chaleur. Ce que j'aimais dans l'idée du poêle à bois était l'idée de pouvoir trouver du combustible dans la nature, ce qui est un plus pour moi et mon projet