Quelle matière pour refaire plan de joint de quille

Bonjour a tous,

Je cherche une solution pour refaire le plan de joint de ma semelle de quille.
La quille, quand le bateau est posé dessus, n'est pas assez en contact en avant et a l'arrière de la quille (voir dessin). Il y a 1cm a l'avant et presque 1cm a l'arrière.

Je pensais que le sika serait étanche avec un quille bien serré malgré ce jeu.

Hors je viens de mettre le bateau en chantier et je vois que mon joint coque quille n'est pas propre du tout du tout et ca m'inquiète. Surtout que ma semelle est en bois (super bois de type MOABY) et j'ai peur que les infiltrations pourrissent le bois. Voir vidéo (destiné a mon père a la base désolé pour le tutoiement ;))

Du coup je suis en train de déclencher le plan Orsec avec tous les frais que ca engendre.... remise a l'eau, démâtage, remise a terre et déquillage (600 euros rien que pour ces trois opération).

Du coup, pensez vous que je puisse refaire une étanchéité au Sika et déclencher ce plan Orsec dans 2 ans?
Et si j'embraye sur cette grosse opération, quelle matos suffisamment résistant a la compression pourrai me permettre de rattraper ce plan de joint?

Merci pour vos conseilles.

L'équipage
#quille
Thomas_75Thomas_75
09 sept. 2022
Thomas_75Thomas_75
17 oct. 2022

J’ai lancé mon opération de dequillage et renforcement du support de la quille. Par contre je suis toujours à la recherche d’un enduit suffisamment résistant à la compressions pour rattraper mon plan de joint de quille. Est ce que le mastic polyester armée est assez résistant à la compression?

Voici la différence à rattraper (prise de mesure avec gabarit).

bleterrierbleterrier
17 oct. 2022

oui, une resine polyester ou epoxy avec une charge fera tres bien l'affaire. veiller a tout bien isoler pour separer les pieces une fois polymerisé.

TrimaranTrimaran
17 oct. 2022

Le polyester ou l'epoxy sont dures sans aucune élasticité, je serais pour un joint en cartouche type trex power de Soudal.

LeMokoLeMoko
17 oct. 2022

Bonjour Thomas

Avant de rajouter de la matière, je commencerais par poncer le dessous afin de lui rendre la planéité en faisant attention de ne pas retirer trop de matière quand même. Ensuite une stratification ou et enduit.

Le Moko

InlayInlay
17 oct. 2022

le plus inquiétant c est le bruit creux , on dirait de la fibre décollée .il n aurait pas déjà été réparé ce bateau ?

Thomas_75:Pas reparé mais renforcé, j’ai enlevé complètement la strat qui se décollait et tout repris ·le 17 oct. 2022 22:28
Inlay:je n étais pas trop loin :-)·le 17 oct. 2022 22:35
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TrimaranTrimaran
17 oct. 2022

Pour répondre sur le fond, il faut lire les fiches techniques, ainsi les cartouches PU, en fonction de la couleur, n'ont pas du tout les mêmes caractéristiques (le blanc étant, par rapport au noir, beaucoup moins bien, moralité, j'ai opté pour le noir!!).

PolmarPolmar
18 oct. 2022

Pour avoir une étanchéité pérenne en mastic, il faut suffisamment de matière pour qu'il reste dans son domaine élastique malgré les mouvements, même minimes, de la quille par rapport à la coque

PlaPla
18 oct. 2022

montage avec de la résine shockfast agrée marine.

Pla:contacter Polyrésine 9 ZA DES 4 VENTS 95650 BOISSY L'AILLERIE j'ai fait des montages "exotiques" compensant des défauts de planéité grâce à leurs produits, par ex des roulements d'orientations sur des grues sur des bateaux·le 19 oct. 2022 15:08
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ptiploufptiplouf
19 oct. 2022

J'ai par endroit le même soucis esthétique entre la quille en plomb de mon bateau et la bordure de la semelle. Au fil des saisons, j'ai essayé le sika et l'epoxy. Le sika finit par peler, et l'epoxy par se fissurer, puis tomber en morceau.

Peut-être que le sika tiendrait mieux sur un primaire, type primocon ? A essayer ?

J'ai regardé shockfast. Le prix !!!!!

Thomas_75Thomas_75
20 oct. 2022

Du coup j'ai fabriqué un patron en CP que j'ai vissé sur le saumon a l'emplacement de la quille recouvert d'un polyane, l'idée est de charger l'interstice a la choucroute ensuite, virer le patron et venir remettre un tissus pour recouvrir l'enduit et empêcher que la choucroute soit éjecté a la compression (conseilles d'expert).

LeMoko:Tiens c 'est marrant j'aurais fait le gabarit par deux lames en cp suivant le support de quille et ensuite remplissage par dessous . Les deux bandes représentant un plan parfait plat et perpendiculaire sur lequel une large spatule peu prendre appuie.·le 20 oct. 2022 09:12
Thomas_75:Oui avec un CP très fin qui prenne la forme du saumontrès Bonne idéeDans les deux cas j'ai la sensation que c'est du beau boulot :)·le 20 oct. 2022 09:34
Inlay:je n ai pas compris l'idée , je croyais que tu voulais rebaser la coque en fonction de la quille . ·le 20 oct. 2022 10:42
LeMoko:Comme tout est au sol il faut refaire les deux surfaces, mais pas forcement en rajoutant de la matière, le ponçage, moins agréable fait aussi partie du boulot.·le 20 oct. 2022 13:29
Thomas_75:Je vous ai pas tout dit :) Il y a 10ans j'ai rallongé la quille en ajoutant des CP de 19mm (20 saumons) empilés et collé a l'époxy. Avec plan de l'archi et donc reprise des varangues... J'ai fait tout le boulot accompagné d'un chantier serieurx sauf... sauf le recouvrement extérieur des 20 pièces de bois par 11 couches d chaque coté de 600 bibiais. L'archi avait bien précisé de croiser par recouvrement les 22 couches sous le saumon (du coup epaisseur de 22 couches dessous et 11 par coté). Le souci est que mon gars a pas fait ce recroisement ... Il a fait 11 couches de chaque coté en finition droite et est venu mettre un tissus en dessous ! Du coup sur ma video on voit bien que c'est cette couche qui s'est décollé du reste, et que les coté de sont décollés de la piece de bois. Donc infiltrations. J'ai viré toute la strat décollé, poncé en dégradé les 11 couches, poncé en arrondie le saumon (sinon impossible de coller les bibiais de 600 en angle droit sauf sous vide) et refait celon les plans de l'archi. avec recroisement. Du coup je vais pas poncer pour revenir sur une forme droite ;) Photos ci dessous.·le 20 oct. 2022 13:58
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Thomas_75Thomas_75
20 oct. 202220 oct. 2022

Photo

LeMoko:Ouah sacré boulot, Une astuce certes pas top mais qui permet de contraindre tes tissus faute de mise sous vide. Tu coupes des bandes (pas très large de plastique polyéthylène que tu agrafes sur un coté (bien haut) de ta quille , quand tu as straté tu passe ta bande par dessous de ta quille pour venir la fixer sur l'autre coté par agrafage avec suffisamment de tension pour mettre en forme la fibre dans les angles ·le 20 oct. 2022 16:02
Inlay:Ayé j ai compris , en fait ta planche s était ton coffrage .Et la choucroute est à l epoxy ? ·le 20 oct. 2022 16:43
Thomas_75:Non choucroute polyester ·le 20 oct. 2022 20:44
Inlay:(c etait ton coffrage c est plus joli que s etait ). sinon , tes strats qui se sont décollées du bois , elles étaient aussi en polyester ?·le 20 oct. 2022 21:06
Thomas_75:Oui la précédente strat était en polyester. Mais en plus du problème de croisement, il avait mis je pense un enduit polyester fin pour lisser le bois et pas de g4....·le 20 oct. 2022 21:17
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InlayInlay
21 oct. 2022

Et ta choucroute , elle vient en plus ou plutôt par dessus des plis que tu as remis et croisés ?
Ou bien cela t a juste permis de passer l arrondi de l angle afin d augmenter l étanchéité dans cette zone et après tu as remis les plis que tu as enlevé ?

Thomas_75Thomas_75
21 oct. 2022

Voici un petit schéma d'une coupe. En vert la choucroute, en rouge la strat, en marron le bois et en gris les boulons.

Désolé c'est grossier.

InlayInlay
21 oct. 2022

tes boulons vont jusqu où ? les tiges filetées sont vissées par l'intérieur du bateau ?et il y en a autant que les trous sur la photo ?

Thomas_75:Oui boulonné a l'intérieur, 16 tiges de 18mm·le 21 oct. 2022 09:43
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Thomas_75Thomas_75
22 oct. 202222 oct. 2022

C’est bien plat, reste les deux couche de fdv, enduit, gelcoat et on est bon !!

Inlay:propre·le 22 oct. 2022 21:30
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navenregatnavenregat
22 oct. 2022

bonjour

je ne sais si cela va tenir dans le temps ; mais bravo pour ce travail qui parait tres serieusement fait .

a bientot sur l'eau

InlayInlay
22 oct. 2022

tu fais allusion au fait que ce soit du polyester sur du bois ?

Thomas_75:Avec primaire g4La tenu polyester + g4 pour du bois est excellente ·le 22 oct. 2022 22:20
Inlay:on va le dire différemment . on va dire : ici avec le g4 la tenue du polyester sera largement suffisante . l architecte a quand même demandé de coller les planches entre elles avec de l époxy , quand même cette pièce en bois une fois collée à l époxy , est considérée comme une entretoise , il n y a pas trop de flexion dessus surtout en partie basse . ce que l on demande surtout c est de l étanchéité pour protéger le bois . ce que tu as bien fait . ·le 22 oct. 2022 22:55
LeMoko:Inlay J'aime bien la nuance que tu apportes sur la tenue.Thomas beau boulot, un bon tartinage de sika au remontage. Tu es proche de la fin de ton chantier.·le 22 oct. 2022 23:13
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InlayInlay
22 oct. 202222 oct. 2022

je voulais vous dire un truc un peu hors sujet .
je suis sur hisse et oh depuis peu , et j ai remarqué qu' il y a ici pour habitude de poser des questions pour des réparations , sans donner aucun détails de l historique . faites attention à ça . bon là on s en fout un peu pcq ça ne porte pas beaucoup à conséquences mais dans d autres domaines ça peut etre dangereux ..
c est l ordre ( l historique ) des choses qui précise le diagnostic et donc le plan de traitement .le meme pb , en fonction de comment il en est arrivé là ,ça peut tout changer sur la façon de faire . sachant qu une réparation est tjs un compromis , l omission modifie le compromis .
en clair suivant ce que tu me dis , je te coupe en 2 ou pas , quoi . :-))

Thomas_75:Oui oui c’est vrai... mais à la première analyse je pensais que c’était juste un problème de plan de joint... au final sacré chantier ... ce matin encore 2 couches de 600 en bibiais, quelle galère sur l’arret, même avec du cellophane. j’arret le bateau si ça bouge à nouveau ;)·le 23 oct. 2022 13:55
bil56:@Thomas_75on ne finit pas avec du cellophane mais avec un tissu d'arrachage ! pas de ponçage, strat à l'abri de toute pollution..../.·le 23 oct. 2022 15:52
Inlay:Pourtant ma femme en met tjs sur le saumon :-)))·le 23 oct. 2022 16:58
bil56:excellent ...·le 23 oct. 2022 17:03
Thomas_75:Oui oui c’est vrai. Mais j’avais ces 2 dernière couches à mettre sans tissus... au final c’est pas trop trop mal encore un petit coup de ponçage et c’est nickel ·le 23 oct. 2022 17:16
LeMoko:Trop souple le cellophane·le 23 oct. 2022 23:10
Inlay:C est surtout que comme la résine ne passe pas a travers cela ne permet pas au tissus de faire ventouse sur le support . Et en plus tu ne répartis pas la résine ce qui fait que tu as des vagues si le tissus est épais .·le 23 oct. 2022 23:16
Inlay:Par contre le tissus d arrachage n est pas capable de passer 2 courbures, ce qui est le cas ici .sauf à couper des bandes et le faire chevaucher ·le 23 oct. 2022 23:25
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InlayInlay
23 oct. 2022

Le biais 600 c est un petit salopard , il n en fait qu a sa tête . C est pour cela que il faut tjs commencer par le calmer sur l angle en 1 er et après tu étales le tissus de chaque côtés de l angle .

InlayInlay
23 oct. 2022

Sur l angle j aurais pris de la tresse en 10 ou 15 tissée à 30 degrés et après avoir passé l angle , un raccord avec le tissus que tu as sous la main .

InlayInlay
23 oct. 2022

Mais ne t inquiètes pas , là tu as déjà mis ceinture et bretelles .

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