quel voilier pour un TDM

Bonjour a tous, je suis en préparation d'un TDM et je m'interroge sur le voilier. J'ai 57 ans et en bonne forme mais je veut aussi du confort et de la sécurité
J'ai un budget de 200 k€ donc 100 pour la barque et 100 pour vivre pendant 5 ans, ensuite on verra.
Je vais naviguer souvent seul mais je dois pouvoir accueillir ma famille lors des escales vacances ainsi que des amis évidemment.

Mon choix s'est porté pour l'instant sur un sun kiss 45/47, bateau solide et sécurisant mais je regarde aussi les sun odyssey et bavaria 44 (avant 2005).

Quels sont vos avis sur ce choix ?

merci pour vos contributions

L'équipage
22 mars 2022
22 mars 2022

J'ai un sun kiss 47 et effectivement c'est un excellent bateau et cohérent avec ton budget.


22 mars 2022

J'en ai vu un récemment en Espagne mais le système électrique était en vrac et le vendeur bien que professionnel n'est visiblement pas très sérieux ! D'après ce que je vois le budget pour un 47 est autour de 75/80k ce qui laisse du budget pour l'équiper correctement


22 mars 2022

pour un 45 pieds capable de faire du solitaire en TDM il va falloir pas mal d'équipement.
- pilote + pilote secours ou régulateur d'allure
- capacité de produire 2kwh par jour mini en nav: solaire 500w et portique à mon sens plus que nécessaire, à compléter éventuellement par une éolienne, hygro gen' etc
- moteur fiable +++ => Grosse révision à prévoir
- Voile nickel pour pas dire neuves - 3 ans max pour dire d'avoir un truc qui peut faire le tour - prévoir une voile de brise et une voile de petit temps facile à porter + un tangon pour le génois.
- L'électronique est un vaste sujet. un AIS E/R + un radar en bon état, un traceur est une solution pratique et fiable, plus qu'un ipad pour un TDM / mais l'ipad est à mon avis a avoir en backup.
- Ouvrir le safran sur un voilier de 30 ans et plus est pour mois indispensable, le peigne est pas toujours bien passivé et rouille au niveau des soudures, sans parler du bois qui pourrie! ca fait pas rigoler!
- Déssal? irridium? parc de batterie lithium? je parle pas du matos sécu, balises survie, combi de survie etc

Bref tu l'as compris c'est un budget de 50Ke si le bateau que tu trouves est dans son jus... et sans s'égarer! 100ke si tu remplaces le gréement dormant et courant, le guindeau, mopuillage et tout ce qui a plus de 8 ans coté équipement pouvant tomber en rade!

Pour le solo/duo le sun kiss est gros... Sun Magic 44? (voir Sun Legend 41?) l'économie sur la taille des équipement et le prix d'achat peut te payer un dessal ... et à mon sens il vaut mieux un poil plus petit et un poil mieux équipé!

enfin, vivre avec 20ke par an, c'est jouable, à condition que le bateau ne te coute pas la moitié de ça en maintenance. et sur un bateau de 30 ans et plus, c'est pas gagné... assurance bateau c'est 3/4ke par an, un carénage + AF et révision annuel, assurance maladie pour toi, abonnement internet/tel dans des pays ou c'est pas toujours cadeau, tu as vite claqué 30-40% de ton budget avant d'aborder les imprévus et la bouffe/GO/port... Un 45 pieds c'est vite couteux, bien le prendre en compte, ou revoir le budget à 30k€ annuel: 12 pour le bateau, inclus maintenance et imprévus / 18 pour toi et la vie à bord/GO/Bouffe.


preparationtdm:je suis d'accord globalement, mais on trouve des sun kiss 47 a 80K avec portique et moteur refait, dessalement et voiles neuves et le reste, ca laisse 20k pour le lithium, upgrade du solaire et en effet le safran qui doit être révisé/remis a neuf, seul 20k€ ca me semble raisonnable pour les frais de vie·le 22 mars 2022 13:38
Cédric 1983:20ke pour les frais de vie c'est bien. mais sur un bateau de 30 ans c'est pas gagner de prévoir 0... l'assurance? l'imprévu? ensuite un SK à 80kge, avec des voiles neuves, un gréement refait portique solide et moteur refait (faut voir comment!) perso j'en vois pas... Mouillage? guindeau? électricité? électronique et pilote? pour moi c'est pas 20ke mais plutôt 40! Je parle pas de confort, dessal, plexi, literie et sellerie, capote, bimini, le petit accastillage type bloqueur et winch pas toujours flamband après 30 ans... bien prendre la totalité de la préparation!·le 22 mars 2022 13:43
BlackNav:ah ! pour une fois, je suis 100% d'accord avec Cédric ! Pourquoi prendre un bateau si gros pour la nav en solo ? je ne vois que des inconvénients. Pour ce budget et ce programme, je viserai plutôt 34-36 pieds, et un gros budget préparation. Les chiffres donnés par Cédric sont tout à fait viables. Un pilote in-board, un régulateur d'allure, un jeu de voile, sécurité, un peu d'élec, grosse révision moteur et ça y'est on y est. ·le 22 mars 2022 15:18
preparationtdm:Cedric j'en ai vu un il a 10 jours, voiles neuves (2019), moteur yanmar refait en 2020, électronique récente, dessal, portique ... le seul point a revoir était le circuit électrique batteries et chargeurs et le mouillage·le 22 mars 2022 15:31
Cédric 1983:et le greement et le regul ou second pilote? age du guindeau? mouillage? etat? moteur refait ne veux rien dire... coup de peinture ou plus? osmose ou pas? etat de la sellerie ? bimini? capote? enfin voile neuve et 2019 ca colle pas ... combien de voile? tangon? spi/trinquette... bref le sujet est large!!·le 22 mars 2022 15:56
Shari:Blacknav, tout se discute bien sûr et Yann quenet voyage sur un 15 pieds, mais enfin, en ce qui me concerne, la vie à bord en duo ou solo pour plusieurs années, c'est 38-40 ft mini. Je te rejoins sur le fait que 45, en solo, c'est gros mais ça dépend également de l'expérience du skipper. Enfin, il précise qu'il veut pouvoir accueillir famille et/ou amis, donc adieu le 34-36ft.·le 22 mars 2022 16:22
Shari:Je rejoins cédric, moteur refait, ça n'existe pas. Il faut savoir ce qui a été fait, factures à l'appui. ·le 22 mars 2022 16:23
22 mars 2022

Assez d'accord avec la vision argumentée de cedric.
Je dirais un voilier moyen dans tout et avec peu de maintenance en vue .

Donc , un voilier de 30 ans te donneras quelques soucis. Ne serait ce que de trouver la piece détachée d'origine toujours fabriquée.
À ce propos , Mercedes se targue de posséder un flux de pieces pour leurs moteurs, meme agés.
Tout depends aussi de ton passé : minimaliste , regatier, bling bling etc... le confort , c'est une valeur assez fictive car ce n'est pas un plaisir de naviguer sur un voilier qui se traine. Jamais les bonnes conditions ....


22 mars 2022

Je ne suis pas du tout dans la même optique. Un voilier sur lequel tu habites en TdM tropical ne coute rien. La maintenance, si le bateau est simple et pas équipé comme un sapin de noël, est minime et faite personnellement. Sous les tropiques, le mauvais temps n'existe pas sur un bateau de 45 pieds. Parfois, un peu de vent fort dans des coins bien répertoriés (golfe de Darien, Mer rouge ou Cap de Bonne espérance ... mais ces coins sont pris au portant.
Les voiles, si t'y fait attention n'ont pas besoin d'être très performantes. Qu'en as tu à faire de gagner 10° au près, alors que du près, t'en fait 1% du temps. Pour nous, en orbite depuis 50 ans, les voiles durent aux alentours de 15 ans.
Moteur : bien entretenu, et utilisé de temps en temps, ton moteur te survivra.
L'assurance autour du monde : Quand tu quittes l'Europe, ses ports et ses côtes surchargés, une assurance tous risques n'a plus beaucoup de sens. Une RC monde est peu chère.
Pour la nav : 2 ou 3 tablettes avec toutes les cartes du monde (Open CPN ou SAS planet), un Irridium pour avoir la météo et la sécu en pleine mer, un bon AIS émetteur/récepteur, un sondeur, de bons tauds de soleil et bimini, un PA + 1 régul, un bon guindeau + mouillage de poids,

Donc, d'après moi : un bateau simple quelle que soit sa marque ira très bien. L'important est que tu t'y sentes bien et que t'ait confiance en lui.
Quand au cout de vie annuel, ce qui coute le plus est de rentrer en avion. Laisser le bateau dans un chantier est souvent onéreux. Sinon, c'est fonction de toi : tu prends ce que tu dépenses à terre et t'enlèves tout ce que tu payes pour cette vie à terre (voiture, chauffage, impôts, électricité, etc...) et t'as la réponse.


mocitoo:tu es pour la mort du petit commerce toi... ;-)·le 22 mars 2022 12:57
lolapo:Oui , independamment du modele ou marque , un voilier ou tu te sens bien est primordial.·le 22 mars 2022 13:31
preparationtdm:si ton calcul pour les frais de vie est correct alors ca ne vas pas me couter très cher !!! je suis un cuistot d'exception...j'ai juste besoin de légumes!·le 22 mars 2022 13:40
Cédric 1983:tu trouves que les courses c'est le même prix au lidl de banlieu ou aux antilles???tu n'as jamais rien qui merdouille sur ton bateau? jamais chez le ship? annexe et son moteur?des clodo des mers y'en a plein, mais des bateau nickel pour zéro j'en ai jamais vu!·le 22 mars 2022 13:46
yum:je suis assez d'accord pour un bateau simple, finalement assez peu équipé, et de taille raisonnable (pourquoi 45' pour vivre la plupart du temps seul ? pour ma part, 35' me paraissent bien suffisants, surtout pour rester en zone tropicale) ... après, chacun voit midi à sa porte évidemment ...·le 22 mars 2022 14:20
ED850:On n'est pas qu'aux Antilles, sur un TdM. Dans la grande majorité des pays, le niveau de vie et donc les prix sont inférieurs à ceux pratiques en Europe. Surtout si tu n'es pas adepte du camembert et des produits français.Concernant notre annexe, pour nous, c'est une walker bay à voile. Le petit HB qui nous sert ponctuellement (en Guyane, par exemple) a été acheté HT bien moins cher que le même en Europe.Et tu vois beaucoup d'habitants des mers qui vivent très bien sur des bateaux nickel sans dépenser grand chose. Le seul préalable : bateau simple et être attentif à lui.·le 22 mars 2022 14:26
ED850:Oui, la taille peut être une question. La taille d'un bateau coute en Europe ou tu payes les ports et ou tu utilises un bateau un temps limité, donc beaucoup d'entretien (un bateau s'use plus d’être inoccupé et inemployé), mais en nav lointaine, la taille est non seulement un facteur de sécurité (vitesse plus élevée, mouvements plus doux), mais aussi intéressant économiquement, car tu peu stocker plus. Fuel dans les pays ou tu l'as détaxé, rhum aux Antilles, volume d'eau important qui ne t'obliges pas soit à aller faire le plein, soit à avoir un déssal...La différence de cout d'entretien est minime. Si tu changes une GV de 30 ou 50 m2 tous les 15 ans, ta chaine de 10 à 18 tonnes, c'est du 10, etc...Quant à la manoeuvre, on a souvent une tolérance plus grande sur les bateaux plus grands qui ne t'obligent pas à autant de changements de voiles que sur un plus petit. Donc, pour moi, un 45' en vie à bord est plutôt un avantage. (tant qu'on reste simple dans son équipement)·le 22 mars 2022 15:07
preparationtdm:ED850 je suis du même avis, tout d'abord je consomme local exclusivement et j'ai beaucoup voyagé ! ensuite en effet je pense qu'un bateau de 45/47 pieds c'est plus sécurisant, enfin pour mon budget je pense pouvoir trouver un sun kiss 47 avec de l'équipement quasi neuf et un moteur refait récemment ! cela me semble une meilleure option qu'un bateau de 40 pieds plus récent mais pas nécessairement plus solide !·le 22 mars 2022 15:12
BlackNav:vue l'expérience d'ED850 on peut lui faire confiance. Mais tout est tellement plus cher sur l'entretien d'un 47 pieds : une drisse, l'antifouling, l'accastillage. ·le 22 mars 2022 15:27
ED850:Tu as peut être raison, mais il faut voir à quelle fréquence tu changes ces matériels. Pour moi, c'est très rare. J'ai encore pas mal de poulies, mousquetons et équipements d'origine. J'ai changé la drisse de GV il y a 3 ans. Notre pilote NKE a 16 ans et l'Aries en a 45. 2 guindeaux en 50 ans et on a changé le moteur il y a 17 ans. Peinture de coque tous les 15 ans, pont en teck tous les 30.Nos dépenses sont plus sur des équipements supplémentaires (poêle à bois, cuve à eau noire, étai largable ... ) que pour l'entretien lui même.·le 22 mars 2022 15:41
preparationtdm:ED850 c'est en effet mon avis, en partant avec un voilier avec de l'equipement récent j'ai compté un budget de 10k€ par an en moyenne, a mon avis ce sera moins que ca mais ca laisse de la marge ! ·le 22 mars 2022 16:34
ED850:En fait, tu t'aperçois que les dépenses, ce n'est pas du tout linéaire. C'est pas tant de $ chaque année. Parfois, on passe 3, 4 ou 5 ans sans aucune dépense, si ce n'est l'antifouling. Et à un moment, tu rentres en chantier et tu refais pas mal de choses et tu mets 20 k€. Sur un tdm, en partant avec un bateau sain, c'est une sortie par an pour l'antifouling et point barre. Soit 500€ pour un 35', 700 pour un 48'. Tes filtres, vidange etc, tu fais et quel que soit la taille, c'est ma même chose. Le plein de fuel, c'est un truc relativement rare et tu fais ça dans un coin ou c'est HT (donc t'économises si t'as un gros réservoir). Les voiles, bouts, haubans, drisses, ça fait largement un tdm dans les alizés. Par contre, c'est bien d'avoir un budget secours. Un mat qui casse, un moteur qui pète, un safran défoncé ... Avoir une enveloppe pour "au cas ou", ça tranquillise bien.·le 22 mars 2022 16:50
preparationtdm:C'est la dessus que je comptais avec 50k€ de budget de sécurité devant moi pour les 5 ans qui viennent et un bateau en parfait état au départ avec de l'équipement récent et pas trop de gadgets et évidemment un moteur refait si c'est un bateau de 30 ans !·le 22 mars 2022 18:08
22 mars 2022

Je suis pas un pro. Je n’ai pas d’expérience significative sur ce sujet en particulier, mais j’ai repéré un bateau sur LBC que je considérerais si j’étais dans ton cas : www.leboncoin.fr[...]168.htm

A voir ce que ceux qui ont fait du grand voyage en pensent.


22 mars 2022

Un skipper qui naviguait en ecole voile, charter sur le So 45 et le S magic 44 préférait ce dernier.
Le 45 et 47 , c'est juste une jupe plus longue.


preparationtdm:C'est vrai mais la jupe c'est plus que de la deco !·le 22 mars 2022 16:47
Phare de Calvia - ES - 29 juin 2021

Phare du monde

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