Quel voilier de série pour du hauturier ?

Je vise plutôt un 30 pieds avec un budget maxi de 15000 et une réserve d'environ 8000 euros pour d'éventuels travaux ou achat de matériel neuf. Mais le First 30 est un peu vieillot à mon goût, hauteur sous barrot et espace intérieur insuffisant. Il y a des 28 pieds mieux aménagés et plus confortable chez Jeanneau . Je ne recherche ni alu, ni acier qui ne sont pas justifiés dans ces longueurs , d'autant que je n'ais pas prévu d'aller titiller les icebergs des régions polaires. Je suis devenu frileux en dessous de 20°c depuis mon expérience polynésienne. :mdr:

Tu dois pouvoir trouver qqch avec ce budget mais avec 30 pour un bateau de voyage tu es plutot à la limite inférieure niveau taille. Rien d'impossible bien sûr mais qq limites au niveau des aptitudes marines et surtout de l'autonomie (et rangements, mais si tu navigues seul Ca peut aller, juste faire attention à ne pas trop le charger). Pas mal de bateaux de série peuvent t'emmener pour ce projet..

Océanis 300, bon marcheur, marin, solide, bien équipé, prêt à partir après une croisière de 650 milles en juillet

Outremer X5, mais on doit arriver à trouver plus cher... :heu:

Bonsoir Yoan.
J'avais exactement les mêmes critères que toi au début de mon projet de tour de l'Atlantique. Je ciblais les first 30 / 305 / 310 ... plus ou moins vieux et finalement j'ai craqué sur une occasion bien au dessus du budget que je m'étais fixé : un Gib Sea 302 en très bon état.
Après une bonne préparation (ton budget préparation n'est pas deconnant mais peut être très vite atteint sur un voilier initialement dédiée à la croisière côtière), notre année sabbatique s'est très bien passée et je ne regrette pas mon choix. Si j'avais attendu de pouvoir m'offrir un Outremer 45, je partirais probablement jamais.
Voilà une petite idée d'un voilier de série de 30 pieds capable de faire du hauturier :
www.hisse-et-oh.com[...]-equipe
Deux Transats (Aller et retour) et 11 000 milles en un an.
Si il n'avait pas fallut rentrer travailler, j'aurais bien continuer vers le Pacifique.
Bonne recherche et bonnes navs.

Yoann, si tu as un petit budget, ce qui semble être le cas, contente-toi d’un petit bateau.

Ce n'est pas la première fois que j'écris ça mais à mon avis, qui n’engage que moi, la pire connerie que tu puisses faire, c’est d’acheter un bateau au dessus de tes moyens, tant techniques que financiers, parce que ton bateau deviendra un boulet, et tu négligeras forcément l’entretien.
Il est mille fois préférable de naviguer avec un petit bateau nickel que tu maîtrise parfaitement, qui soit sain de la pomme de mât à la quille, doté de belles voiles, qui soit bien équipé avec du bon matos, qu’avec un bateau qui te dépassera et que tu ne pourras pas honorer comme il convient.

Alors bien sûr, compte tenu de l’état du marché de l’occasion tu pourras toujours trouver une super occase de « grand » bateau à pas cher (je n’arrête pas de lire ça sur ce forum), oui mais, après…c’est le après qui est le plus important !

Par ailleurs se méfier des annonces « bateau prêt à prendre la mer »…ils le sont rarement, et quand ils le sont, ils sont nettement plus cher que les autres.

Sinon la plupart des bateaux de séries sont aptes à effectuer une grande traversée type transat sous réserves qu’ils soient bien préparés et bien menés, et dans ton cas il me semble que 30 pieds soit un grand maximum.

Je prendrais celui là

levoyagedequentin.over-blog.com[...]92.html

OFNI :langue2:

skipper:Jean-Claude Bourré :acheval: :acheval: :acheval: :langue2: :langue2: :langue2:

C'est plus les mêmes prix non plus .

nous avons choisi un pogo 30 sur tes criteres
c est fait pour ça si tu aimes le genre
regardes le 10.50.également

en plus dans.la jauge irc, les jpk, sun fast 3200
tu es dans.l univers des bateaux planants qui tiennent la route car 2 safrans

en moins technique et cp epoxy, les rm, genre 10.50
un bonheur de roof panoramique

en pas cher, le feeling 10.90, plan harlé et roof panoramique

en.grand classiques pas cher, gin fizz, kirk, dufour 4800

une tendresse particuliere poir les dehler epoque van den stadtt
peu de vulume mais tellement bien construits, pleins d astuces de conception et tres bons marcheurs

Un Brise de mer 31 ;-)

Bonjour. Si c'est pour une personne seule voir deux, celui-ci peut très bien faire l'affaire.
www.hisse-et-oh.com[...]iquille

Solide et juste pour l'anecdote, j'ai emmené hier des dames et mon neveu tous ayant peur au départ que le bateau"penche" et ils ne se sont même pas rendus compte que même au près uniquement sous génois, on frisait les 30° de gite.

Tout dépend si l'on est bon bricoleur, on peut prendre 1 ou 2 métres de plus et économiser sur la remise en état en faisant tout ou presque soi même et en achetant du matos d'occase, et si on a le temps , le prix de la place de port dépend des ports , certains ports facturent les 12M au prix de 8/9M ailleurs.... il y a de la place en cherchant bien, pour voyager loin , je choisi en priorité la longueur sup a 10M ....c'est mon choix perso.....ne serait ce que pour stocker la nourriture et vivre 3 semaines 1 mois dans quelques M2 !!!! LECELTE

Un Contessa 32... what else ?
:pouce:

C'est un des derniers partis sur La Longue Route qui m'y a fait penser.
Ce bateau est un des rares à être arrivé indemne lors de la trop fameuse Fastnet 79.

mersetbateaux.com[...]eption/

C'est marrant comme certains postulats sont ancrés dans le passé. Le blog sur le Contessa32 en est un bon exemple. Déjà l'auteur qualifie ces années de production commr l'époque "belle plaisance" ce qui est totalement arbitraire ! Même pour les plus rétro, un Amel actuel, c'est de la laide plaisance ? Clairement la majeure partie de la production n'a jamais cessé de monter en gamme, et si l'on peut regretter les boiseries de l'époque, force est de constater qu'au niveau agrément, poids et longévité des finitions, les progrès sont notables. Les interieurs sont clairs, aérés, et offrent plus d'amenagements qu'à l'epoque, sans parler de l'entretien. Pareil au niveau de la carène où à cette époque, dès l'apparition des premières vagues on était trempés en quelques bordées... La "belle plaisance" avait ses inconvénients, mais à l'époque on avait que ça...
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Autre point discutable : le congessa 32 "bien plus moderne qu' il n'y parrait" et l'auteur d'evoquer le safran desolidarise de la quille. Quelle belle modernité ! Voila qui ferait passer les doubles safrans, les ailettes et les foils pour de la science fiction... On a l'impression de lire un V&V de 1985...
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Sans rien retirer au Contessa32, qui était concurrentiel à son l'époque, et je comprends que certains en aient conservé un souvenir ému, l'article est pour le moins encenseur. Aujourd'hui on devrait sérieusement relativiser ce genre de plans avec gréement daté, cockpit minuscule, couchette cercueil et dinette symbolique. Dans des prix comparables, un Atalia en donne plus à tous les points de vue. Même avec 4 pieds de moins, un Arcadia fait mieux, avec de belles sensations sous voile en prime.

Je n'ai pas parlé que de l'esthétique... allons allons un peu de fairplay dans la discussion.
La soi-disant habitabilité des bateaux récents est surtout faite pour le port, quand ça bouge pas !

Petites et fragiles ? Sur quelles unités ?

L'attachement à son vieux bateau, c'est pas forcément un goût pour le style rétro. Dans mon cas c'est surtout un problème de compte en banque.
Je préfère naviguer sur un bateau que j'ai pu me payer que ne pas naviguer sur un bateau que je n'aurai jamais les moyens d'acheter.
Ceci dit, je trouverais certainement mon bonheur dans les bateaux modernes, J'ai bien du faire 30000 milles sur un voilier récent, mais j'en reste à des conceptions assez anciennes plus proches des halberg rassy que des pogos, surtout dans le cadre de navigations hauturières où les moyennes journalières restent finalement assez proches quelque soient les bateaux, la différence se faisant essentiellement par l'équipage.
Dans les bateaux modernes comme dans les anciens il y a toujours de bonnes constructions et d'autres plus légères qui tiendront moins dans le temps.
Le bon bateau, c'est celui qu'on a pu se payer, avec lequel on navigue et on fait avec ses défauts.

Si c'est une question esthétique, en effet, ça ne se discute pas. Et tant mieux. En revanche, d'autres sujets sont discutables comme la qualite, et d'autres encore comme l'habitabilité sont définitivement à la faveur des bateaux récents. Dire que le Contessa 32 est un bateau "moderne" est clairement abusé...

Un cockpit ou un carré très grand, on ne sait pas où se tenir, d'autant plus que les mains courantes sont souvent petites et fragiles sur certains bateaux modernes, ça n'est pas "vendeur".

"Dans des prix comparables, un Atalia en donne plus à tous les points de vue"

Grosse erreur :

Prix neuf du Contessa 32 :
www.jeremyrogers.co.uk[...]-build/
Envirion 275 000 € TTC.
Prix neuf dun Oceanis 46:
www.beneteau.com[...]s-461-0
Environ 270 000€ TTC.

Il ne faut pas comparer le Contessa 32 avec un Attalia, mais avec un Oceanis 46.1.

Tu ne peux pas être sérieux avec une telle réponse ! D'où viennent donc ces prix surrealistes ? Et comment decemment comparer un 32 pieds avec un 46 pieds ?
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Moi je te parle des cours actuels du marché, autour d'un budget de 15K€, entre bateaux de +-32 pieds et donc comparables.

Gréément daté, mais simple et costaud, cockpit minuscule pour ne pas embarquer trop de flotte qui pourrait nuire à la stabilité du bateau, couchette cercueil pour rester bien stable au dodo, je n'y vois que des avantages pour l'hauturier bien sûr. Un Arcadia fait "mieux" .... oui, il doit sûrement taper fort dans un F8 au près, et doit être sans doute plus confortable qu'un Contessa 32. En comparant les MCR et AVS entre autres, entre l'attalia 32 et le contessa 32 tout est dit.

As-tu bien lu la demande et le programme ? Notre ami parle de hauturier et de traversée, pas de régate. Pour moi envisager du hauturier en Contessa tandis qu'il y a des bateaux mieux adaptés à budget equivalent, dont l'Attalia, ça tient du mazochisme... Alors oui, d'autres l'ont probablement fait jadis et même sur pire, mais pourquoi s'imposer inutilement un bateau spartiate ?

Ca c'est l'argument massue : l'homme qui a vu l'homme. Et de quelle utilisation s'agit-il ? D'une flotte de location ? Envisage-t-on que les gens soient moins soigneux aujourd'hui ? Moi qui loue beaucoup, je constate souvent le jenfoutisme de mes prédécesseurs. Il y a quinze ans, le bateau pouvait avoir navigué toute la saison, en entrant on pouvait manger par terre. Autre chose, ce qui n'existait pas à l'époque : certains bateaux ou certaines finitions sont initialement prévues pour la location, donc pour procurer le plus de valeur locative à prix minimum. Je l'ai constaté invité par des voisins de mouillage sur bateau identique version propriétaire, notamment la qualité des equipements des cabients de toilette.
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De mon côté, je n'ai pas constaté que les bateaux des années 70-80 vieillissaient si bien que ça moi. Entre l'osmose, le bois sous polyester, le cauchemard des ponts en teck vissés, l'étanchéité relative, la condensation, les vielles motorisations, les winchs et les taquets minuscules, les vernis à refaire régulièrement, les vaigrages qui baillent et partent en poudre, les compartiments cuisson mal protégés, les plans de travai melamines la visserie pour tournevis plat, et j'en passe... Ici un Westerly a perdu sa quille, là le pont en balsa est une éponge.
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Je ne sais pas vous, mais les bateaux que je vois en travaux dans les chantiers sont à 95% des bateaux de cette époque, c'est pas souvent leur premier chantier pourtant. Et ce qu'on y change, c'est avec des solutions et materiaux modernes qu'on le fait. Par contre les bateaux des générations suivantes, et notamment les bateaux en infusion, les gens naviguent et ne font que des bricoles dessus. Seule exeption, les bateaux performance, où là : légèreté rime rarement avec fiabilité. Objectivement, un pont en composite alveolaire n'a aucune chance de devoir être refait, même en cas d'acastillage mal maintenu. Idem pour les surfaces en Corian ou en PVC. Les cloisons, On oublie beaucoup que les bateaux de cette époque etaient de facture majoritairement artisanale (avec disparités : mieux vallait avoir une menuiserie Moody que Beneteau), et réalisés avec des techniques et des matières sur lesquelles personne n'avait vraiment de recul. D'où les coques réalisées au rouleau avec 10x trop d'épaisseur, les panneaux vitrés boulonnés, les liaisons amenagements/coque, etc.
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Le "c'etait mieux avant" est très discutable en matière de nautisme, comme en matière automobile ou d'aéronautique. Qui, parmi ses partisans, a une expérience importante des bateaux modernes ? Parce que moi qui ais navigué à l'epoque là dessus et aujourd'hui sur des unités récentes, je vous garantis que même si c'est bien moins cher, aucune chance que je loue un bateau d'époque ! Rien que parce qu'il me faudrait 10 ou 15 pieds de plus pour le même agrément !
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Encore une fois, c'est pas par dénigrement des bateaux d'époque sur lesquels j'ai de bons souvenirs, mais c'est juste que le nautisme a beaucoup progressé en plus de 40 ans...

A ma décharge, je n'ai pas lancé le sujet sur la régate. A 15K€ pour de la croisière j'en prendrai un avec une cabine arrière déjà, et pas un 30 pieds. Un Élite 32, un Attalia ?

Je comprends tout à fait que toi et ta famille y soyez attaché et que tu continues à faire de belles navigations avec. Au moins considères-tu que mieux ça puisse exister. Le 285 ça date aussi pas mal et ce n'était pas forcément les bonnes années Bénéteau. L'Océanis, c'est plus récent mais pas non plus le même programme et je comprends ton ressenti. C'est vraiment pour naviguer sous pilote. Les Bénéteau modernes je ne suis pas très enthousiaste de toute manière. Mais chez d'autes constructeurs, il y a des choses intéressantes dans les bateaux récents (Elan, Django, Ofcet...)

tout à fait, la plupart n'en voit que la poupe :-p

On parle de navigation hauturière, et là, je préférerais embarquer sur un First 30 que sur un Pogo ou RM...

Mon bateau n est pas le meilleur du monde, j aurais du acheter un 10 metres avec cabine ar, j ai failli acheter le F 30 JK
J ai les moyens d acheter un bateau bcp plus cher
J ai navigué sur pleins de bateaux, le pire le first 285 sauf au port

Il y a 3 ans on ma prete un 411 équipé grande croisière en corse, zero interet au niveau voile mais on est reste 3 semaines ds le meme mouillage de campomoro

Meme si j avais voulu vendre Little wing mes enfants s y seraient opposés, il fait integralement partie de la famille

Et l annee derniere on a fait riga tallinn riga

je ne crache pas sur les luges modernes qui me font rêver (pour les sensations), mais je ne les trouve absolument pas adapté au bassin antibois, honnêtement le portant et le grand largue... quand on en a en régate c'est la panacé ça n'arrive quasi jamais.. ici c'est près serré ou près et les luges modernes avec leur maitre beau au plus large jusqu'a la poupe sont en galère

comment comparer une 4cv d'une clio, une 403 d'une mégane, pas de comparaison possible, 2 époques = 2 façons d'apprécier de rouler ..... même si j'ai des voiliers en bois de plus de 50 ans j'apprécie le confort et l'ergonomie des bateaux actuels, côté nav c'est autre chose, ambiance etc....
Mais cela ne se discute pas....
Par contre un grand bateau vaut mieux qu'un petit pour de l'hauturier, et a prix égal, il trouvera plus facilement du plus grand plus vieux..... pas forcément en mauvais état....notre ami ne nous dit pas s'il a deux mains gauches ou deux mains droites .... :oups: LECELTE

sauf erreur...
le GS 34=10,30 m
et surtout en trouver un à 15000 e....!!!???
il est trés souvent "irréaliste" et dangereux d'acheter '"pas cher" et de naviguer sans refit sérieux(grément dormant en particulier)
experience vécue=
etai completement détoronné sur enrouleur de 2002 bateau ayant pourtant peu navigué
nous allions au chantier justement pour changer tout le grément....ouf .....il a tenu.....

Salut Norbert, je retirerai le Rush qui na pas de cabine ar, sauf erreur de ma part
Jean

J avoue ne pas tout avoir lu, bon si 2 cabines doubles souhaitée, il n y a dans ma liste que le First 305 et le jouet 920 qui tiennent, ou un Attalia ( budget un poil supérieur sûrement pour un prêt au hauturier réellement),
Gib sea 92 ? ( mais faut pas être grand car HSB limitée aux plus petits gabarits )
Ou pourquoi pas un First 29...

Mais faut arrêter avec cette obsession de la hauteur sous barrot.
Si tu réfléchis objectivement tu t'apercevras qu'à l'intérieur d'un petit bateau tu passes 99% de ton temps assis ou couché, alors, que la hsb soit de 1.80m ou 1.75m ça change quoi?

Je trouve quand même dommage de s'appesantir exagérément sur cette fameuse hsb avant le reste.
Ce qui compte avant tout, c'est les qualités marines du bateau, son état,son adéquation avec ton programme et ton budget. Faut pas rêver, avec 20000€ t'auras pas le mouton à cinq pattes.

Perso j'ai vécu plusieurs mois dans un kelt 6.20, dans un mousquetaire, et aussi dans un pogo1. Tous mes autres bateaux avaient la hauteur hsb, mais je n'ai jamais considéré que cet avantage était déterminant, et même si je ne suis pas un géant, je ne suis pas non plus un nain.

Enfin c'est mon avis que tu n'es pas obligé de partager, mais ça vaut quand même le coup de s'interroger sur l’utilité de cette exigence.

Il y a eu de nombreux fils sur HEO de bateaux neufs bloqués au port pour des malfacons.

Je n'en vois pas passer tant que ça., mais je ne suis probablement pas aussi assidu sur le forum que toi. Mais avec quelle statistique doit-on comparer cette information ? Avec la guirlande de vieux bateaux qu'il n'est plus rentable de retaper ? Avec les statistiques des coques d'époque dont il a fallu traiter l'osmose ou refaire le pont ?
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Comme j'aime bien bricoler, je suis beaucoup de sujets de restauration de bateaux ou de preparation en vue d'un beau voyage. Majoritairement, dès qu'on regarde quelque chose de près sur un vieux bateau, il y a des heures de boulot dessus...

Pour les aerateurs, tu decoupes un rond en plastique et tu le poses sous le chapeau, on a fait ça apres le traversée, depuis plus une goutte, retirer qd tu laisses le bateau plusieurs jours

Je comprends que le côté confort soit important pour toi, mais quel confort ?

C’est quoi le confort ? La perception du confort est très différente selon les individus, et surtout, à mon avis, le confort dont on a besoin en navigation n’est pas le même que celui dont on a besoin au port.

En effet, au port on peut attacher de l’importance à la hsb (importance très relative selon moi, mais bon…), à une couchette double confortable, à la présence d’une table de cockpit et d’autres choses plus ou moins secondaires.

En navigation, et à fortiori en grande traversée, c’est autre chose, et la notion de confort n’est pas la même puisqu’il participe directement à la sécurité et c’est entre autres :
-Disposer d’une couchette bien adaptée et sèche (exit le tissus) permettant de se reposer correctement, y compris en ciré si nécessaire.
-C’est aussi pouvoir cuisiner correctement sans avoir trois mains.
-C’est avoir un bateau sec. Perso je ne supporte pas les bateaux dont les embruns s’invitent à l’intérieur dès qu’il y a une mer formée et 25 nds de vent au près (c’est malheureusement le cas de mon bateau actuel), ou dont les aérateurs laissent passer autant l’eau que l’air.
-C’est disposer d’un accastillage performant permettant d’exécuter les manœuvres rapidement (prise de ris par exemple). C’est aussi du confort.
-Et pleins d’autres chose comme avoir pleinement confiance dans son bateau. C’est du confort psychologique, mais c’est tout aussi important que le confort matériel.

Maintenant la taille ne fait tout. Par exemple par certains aspects, je trouvais mon pogo1 plus confortable en navigation que mon first30 actuel. Par d’autres aspects en particulier au près c’est tout le contraire.
Comme quoi le confort c’est quelque chose de très relatif.

Alors bien sûr on pourra dire que même en voyage on passe plus de temps à l’escale qu’en navigation, c’est vrai, mais il n’empêche qu’il est à mon avis plus difficile de se passer du confort en navigation, que du confort au port.