Quel type de soudure utiliser pour réparer une coque en acier?

Merci Outremer pour vos précieux conseils. Maintenant, je sais ou m'enligner pour la soudure.

Mon programme étant la vie a bord a long terme, Je croit que je vais avoir a ''dealer'' avec l'acier (ou le ferro-ciment) et tout ses inconvénient. Pas pour le prix mais pour la solidité et le poids (que je considere comme un avantage).

Quand vous dites ''N'achetez pas un voilier acier si vous pouvez vous en passer et si vous ne maitrisez pas toutes les nombreuses obligations liées à ce matériaux'' Qu'entendez vous par ''nombreuses obligations''? Je suis vraiment néophyte en la matiere mais a part inspection fréquentes et minutieuses et sablage et peinture annuelle, Je ne voit pas.

Pour ce qui est d'isoler la coque, ce ne serait pas contre-indiqué pour permettre une meilleure inspection des fonds?

Merci encore pour la réponse.

David

Heureusement que sablage et peinture ne sont pas à réaliser annuellement ! Mis à part l'antifouling et sauf problème particulier, la peinture epoxy est supposée tenir au moins 10 ans. Il suffit simplement de ne pas jouer au "bateau tamponneur"...

Il n'est pas moins noble d'étaler son ignorance que l'inverse...

Je ne pense pas que le sablage est à faire tous les 10 ans, car je viens de faire le sablage de mon Ketch , et il n'y avait AUCUNE trace de rouille sur la coque . . . . . le précedant sablage datait de l'origine de la construction, soit vers les années 85 .

Bref, à trop suivre les conseils des uns et des autres on se commet dans des travaux inutiles !

Bon , maintenant c'est fait , le revètement en METAGRIP est fait aussi , mais on ne m'y reprendra plus ! :non:

Ce n'était pas mon avis, mais celui du "sableur" qui a l'oeil du fait de la pratique journalière de son art !

pas d'ironie svpl

le sablage a été fait suivant un protocole "soft" , et les couches successives de peintures, de primers sont apparus . . . . comme des couches qui s'effacent au fur et à mesure !

pas de rouille visible , mais il est inutile de s'arrèter en cours de route, car on a toujours le risque d'en trouver à un autre endroit . . . . donc on tire le bilan à la fin du boulot et pas avant => des bosses , des impacts, mais c'est tout .

J'en tire la conclusion que si le sablage et la première couche de primer ont été biens conduits , je pense qu'on peut aller bien au dela des 10 ans avant le prochain sablage

Quand à l'entretien courant , c'est surtout au niveau du pont qu'il faut surveiller , mais si l'architecte a bien dessiné les pentes et les angles, il n'y a pas de soucis car l'eau est evacuée immédiatement . . . . . se méfier de l'eau stagnante , car c'est d'elle que viendra la rouille !

pas de pomelique donc, mais juste l'experience de l'entretien sur mon fer à repasser ! Et je tiens à preciser que je ne pêux rester avec les doigts qui ne bougent pas . . . certain disent que je me mette à la guitarre, mais moi je prends un pots de peinture, une "gratte" à rouille et hop : au boulot . . . . l'apéro n'en sera que plus mérité ! ! :alavotre:

La norme a été appliquée . Par un professionnel, evidemment .

Par contre , au début du sablage , je voulais voir les différentes couches de peintures , et j'ai demandé au "sableur " d'y aller molo (protocole soft ) afin que je puisse voir ce qui se passe couches après couches . . . . . . . . donc il a modulé la pression pour ne pas tout gommer d'un coup ! ! ! mais après 1/2 m2 , il est repassé à la pression maxi !

C'est exaspérant d'avoir quelqu'un qui cherche systématiquement à vous dévaloriser ou à suspecter une faute dans la procédure suivie !

tss ! tss !

Et moi, ce qui m'exaspère, ce sont les expériences personnelles érigées en normes : "Je ne pense pas que le sablage est à faire tous les 10 ans, car je viens de faire le sablage de mon Ketch , et il n'y avait AUCUNE trace de rouille sur la coque...". Sacré veinard, va...

bonsoir. et un bon poste de soudure oxyacétylénique a bord avec lui pas besoin de courant .évidemment il faut apprendre a s'en servir.mais tu a peut'etre un pote chauffagiste? bon courage

je n'ai pas soudé de pièces immergées , mais des pièces au niveau des oeuvres mortes , au niveau des supports réglables des panneaux solaires ou dans la zone technique .

J'ai aussi fait des retouches au niveau du reservoir de fuel qui se trouve à l'arrière de la quille , car le sablage a certainement enlevé de la calamine des divers cordons de soudure , et quelques petits trous sont apparus . . . . . . avec une fuite de fuel evidemment !

C'est très très difficile à réparer , mais j'ai trouvé un mod op pour y arriver . . . . . ouf !
:-(

Personnellement je déconseille le chalumeau oxo-acétylénique car un réglage trop riche en oxygène va générer un cordon de soudure oxydé dans la masse bien que parfaitement neuf. Ce problème ne se posant pas avec la soudure à l'arc avec des baguettes enrobées. Pour ce qui est de l'alimentation électrique, il y a peu de chance de devoir souder en pleine mer et les petits postes "inverter" se contentent de 10A.

Autant il s'agira d'apprendre a travailler l'acier, pour autant , le "plastique " demandera aussi une initiation pour un néophyte
Pas mal de monde décrient l'acier pour cause d'entretien lourd , mais il suffit de chercher sur ce forum pour découvrir les problèmes spécifiques du plastoc : problèmes de fixation des cadènes , osmose , faiençage , réparations plus délicates des trous , fissures ou enfoncements ( selon mon appéciation personnelle ) , fixation ou étancheité de la liaison coque/pont , rigidité structurelle , etc . . . . . .

Et vous n'avez pas peur de sortir du port avec tous ces souçis en vue ??? :-D

Je suis de ton avis , bien evidemment !

Mais réparer du plastoc ne s'invente pas plus !

Dans le cadre de la formation continue, on peut effectivement faire un stage ou une formation plus longue qui permettra à "l'apprenti " de voir ou il mets les pieds ,voire les mains ! !

Mais comme je l'ai déjà ecris, souder est un metier qui ne s'improvise pas , ou à défaut tu va beaucoup meuler . . . . . .

l
le ferro oubli ! le plastic il y a quand meme beaucoup de bateau qui passe partout en plastic !!! l'acier si tu t'y connais pas laisse tomber entre les problèmes d'électrolyse la soudure et tout et tout ! prend donc un bon bateau en plastic et tu verra si t'es un bon navigateur tu iras partout sans problème

Quand je parlais de souder au plomb, c'était de l'humour bien sur

Merci bliss14 (et tout les autres). J'ai encore 4-5 ans pour apprendre avant d'etre capable de me payer un voilier et j'ai pas l'intention de chaumer. Je demandais a la base quel est le type de soudure a utiliser pour ne pas perdre mon temps a suivre un cours de soudure général (3 ans chez nous) et me concentrer sur la soudure la plus approprié sur une coque d'acier. Je suis aussi tres conscient que j'ai du pain sur la planche avant de pouvoir souder a l'envers (pour pas avoir a retourner le bateau pour souder le dessous). Merci a ceux qui m'ont aidé a canaliser mes recherches. Je suis aussi convaincu du bien fondé de l'intention de ceux qui me conseillent le plastic mais ce sera en dernier recours.

David

si ta 4 ou 5 ans alors c'est bon en quelques mois tu peux apprendre a souder tres bien ! et un conseil si tu dois construire un bateau en acier alors fabrique un systeme de roue ds lesquels ton voilier est fixé ce qui te permettra de faire des soudure toujours a plat !!! sinon apprend a souder dans tous les sens verticalement horizontalement a plat etc etc car on ne soude pas de la meme maniere en remontant ou a plat ! enfin tout ca c'est pas tres compliqué juste faut apprendre et en faire beaucoup sur des vieux morceau de ferraille ! faut appendre aussi les contrainte de chauffe pour ne pas déformer les metaux enfin ta du boulot devant toi commence avec un poste tout simple a électrode

"pour moi le plastoc c'est non ..."

c'est dommage tes certitudes. Tu as déjà des idées bien arrêtées alors que tu n'y connais rien.

Tu parle d'apprendre la soudure, mais ça a pas l'air de te venir à l'idée qu'avant de souder il va falloir mettre les tôles en forme, et ça c'est un autre métier. Çà s'appelle "chaudronnier".

Et puis si tu tombe sur des tubes à souder, il te faudra une formation de tuyauteur...

Et puis pour souder les tubes, il faut d'autres qualifications soudeur

Car attention, seule les vrais formations qualifiantes (9 mois à l'afpa) pourront te certifier le professionnalisme nécessaire à ton projet.

tu parle de souder à l'envers dans ta dernière intervention. ça s'appelle une soudure "plafond", et là on peu se demander si tu veux construire un acier ou en acheter un ?

Chaque certitude est une torpille....la mer est une remise en question perpétuelle. Alors commence à naviguer sur le "bateau des autres" pour commencer a te poser les bonnes questions.

pour moi tu penches déjà vers les "rêveurs maritimes" ceux qui vivent leurs nav par procuration dans les bouquins et les revues en discutant avec les piliers de bistrot qu'on trouve dans chaque port.
Mais si tu n'en est qu'au début de ton rêve, tu peux encore revenir du coté réaliste en acquérant de l'expérience en nav. Les bonnes questions a se poser ne peuvent venir que de là.

Et puis y'a de très bon "plastoc" bien costauds, presque aussi lourd que des acier(j’exagère un peu ...)
Années 70 genre gladiateur, voiliers anglais(westerly..)
Pour pas trop cher tu peut trouver une bonne coque, capable d'aller au bout du monde à moindre frais et surtout réparable avec un peu de polyester que tu trouvera partout dans ce bas monde.

Quand a la solidité une petite anecdote: J'avais un jaguar 27 j'ai tapé avec au canaries a 4 nœuds un parc a poisson(pas signalé,et pas eclairé bien sur) il faisait encore nuit le bateau c'est arrêté direct.

Bien sur j'ai flippé un peu (voie d'eau par ex) je m'en vais voir l'étrave et elle avait que dalle!
:reflechi: juste le gel coat qui avait sauté sur 2 cm

Je suis du même avis que olivier 29, la soudure s'apprend , la chaudronnerie aussi et si yu veux vraiment pas te faire chier prend un bon plastoc

a+

C'est vrai ça t'a raison!

On va rester très technique alors:

procédé 111 selon l'ISO 4063

ou

MIG-MAG (respectivement 131 ou 132/133, et 135 ou 136/138 suivant la norme EN ISO 4063-2011)

Voila avec une petite qualif en HLO 45 et c'est tout bon!

:scie:

Apprend la soudure à l'arc avec baguette.
J'ai fais une formation d'une semaine au greta pour apprendre les bases de la soudure à la baguette enrobée (plat, cornière, montante) et avec un peu d’entraînement j'ai réussi à réparer mon voilier acier sans problème et c'est pas du collage. Je vois pas où est le souci, pas besoin de qualifs pour remplacer un bout de tôle, rajouter un pontet ou autre.
L'acier est un excellent matériaux au même titre que les autres, la solidité en plus. Sans compter que tu peux le personnaliser à l'intérieur comme tu veux.
Sur un bateau il faut être multi compétent dans plein de domaines et on est pas tous diéseliste, frigoriste, électricien, peintre, et même marin professionnels!
Bon courage!

Hrld

ça m'interesse ce genre de formation... je pensais pas qu'il y avait des formation si courte!

C'est fort possible en effet, mais moi je ne suis que soudeur...
Faudrait plus poser la question à un architecte, ou a un ingénieur pour voir ce qui est possible de faire ou pas...

Si c'est vraiment le cas je revends tout mon matos de soudure et je met à la colle! :doc:

quelle vanité de penser que l'on est dépositaire du savoir unique . . . .

vous faites pitié quand même !

Joli! c'est même plus joli que ce que font certains de mes "confrères"
Au moins t'a le sens de l'esthétique , même si la soudure ne se résume pas qu'a cela (pénétration...)

Après nous ne sommes que sur des bateau et pas non plus sur de la tuyauterie haute pression.
Ce qui laisse une plus grande tolérance.. (on ira pas radiographié une soudure de taquet... un ressuage suffit je pense)

Pour finir (cela soulagera sans nul doute Picon bière :langue2:) reparer une coque acier et tout a fait faisable à conditions de connaitre les bases (bain de fusion,avance..) mais faut se lancer..

juste aussi pour revenir a une de ses remarque a "DJ ed Marley" qui pense au coups de vent a venir, c'est vrais que les tonnes en plus comme tu le dis peuvent être utiles.

Mais au large, à la cote ça peux être un piège aussi a cause de son manque de vélocité.

par contre pour dormir en mer, tu sera pas dans une lessiveuse.

y a donc des avantages et des inconvénients.

juste un truc, si tu prépare bien ton rêve, les travaux de soudures seront faites avant que tu parte, et si tu gère bien, dans un chantier ou avec un soudeur pro. le prix par rapport au risque d'une mauvaise soudure qui lache est faible.

si le devis de soudure est trop cher, c'est que t'as pas acheté le bon bateau ...

A mon port d'attache j'ai vu un bon rapièçage bien fait par un bon soudeur, sur une coque pourrie de l'intérieure et porteuse déjà de plusieurs patchs. Et dire que quelqu'un l'a sans doute acheté???

navigue un max, mais surtout, essaye de monter sur un max de bateau en mer...note ce qui te plais sur chaque bateau au début d'un cahier, puis tu le retourne et tu note (donc sur les dernières pages) ce qui ne te plais pas.
le principe du pour et du contre

au bout de dix a quinze bateau essayé, tu devrais avoir une liste d'exigence qui devrais surement te réduire la liste des bateaux possible pour ton projet.

Ha oui, j'ai oublié de te dire de lister tous les bateaux qui peuvent correspondre a ton projet comme tu l'imagine a date d'aujourd'hui. MAIS SURTOUT LISTE TOUS LES BATEAUX QUI CORRESPONDENT ................N'EN MET AUCUN DE COTE POUR L INSTANT.

même si il y en a 150 (bois, ferro, acier, alu plastique) lâche toi, met les tous !

après des navs au bord des cotes sur 5 navires différents, tu aura je parie divisé ta liste en deux, puis ainsi de suite.

là ton projet commencera a devenir cartésien, et tu verra les premières bonnes questions apparaitre.

que tu pourra nous poser bien sur, si c'est dans nos cordes d'y répondre.

le seul choix dans ton cas sera : le coup de cœur qui fera la différence, une fois a bord tu le sentiras :pouce:

Salut salut, je déterre...

Plein d'infos intéressantes, même si le langage des soudeurs pros est assez énigmatique, parfois !

je vais peut-être acheter un tas de rouille de 1962 de 9,80m.
je vois déjà tout le monde pousser les hauts cris, " ne fais pas ça ", " tu sais pas dans quoi tu t'embarques "...
c'est sûrement justifié, et en effet je sais pas encore dans quoi je m'embarque puisque c'est pas encore fait.
mais j'ai quand même envie de le faire, après réflexion (je continue à réfléchir d'ailleurs :), et donc je m'intéresse à la soudure.
j'ai pas de formation, je me suis entraîné avec un pote qui est lui-même soudeur amateur mais assz expérimenté, on avait fabriqué un joli petit poële à bois avec une bouteille de gaz, c'est sympa.

bref, merci notamment pour le conseil de faire attention aux risques d'incendie avec un bateau aménagé... je sens que c'est un truc qui pourrait m'arriver !

et une question du coup : souder à l'arc sur une coque acier, est-ce que ça ne risque pas de poser un petit problème aux circuits électriques / à l'électronique du bateau ?
je pense à tout ce qui est gps, vhf, mais aussi lampes, pompes électriques, moteur et notamment alternateur...

et sinon sur le sablage, c'est sûrement une question con mais : si on a de la rouille sur le bateau, qu'on gratte bien, qu'on sèche et qu'on repeint avec une bonne couche étanche, est-ce que ça n'arrête pas la corrosion, si ya plus d'humidité là-dessous ? j'essaie de comprendre pourquoi est-ce quel es gens s'emm"$!*ent à sabler, notamment l'intérieur - quelle galère !

merci d'avance pour toutes les contributions constructives :) !!

avant d'acheter un bateau acier,
faites mesurer l'épaisseur de la coque....
enfin, je dit ça et je ne dit rien... :alavotre:

un loto !
peut être une estimation avant la perforation ?
changer la morceau a 5 10eme d'épaisseur !
je crois que la rouille est a l'interieur !

il faut absolument vérifier par l'interieur !!!
même a tout démonter , c'est la le problème ...
la phrase " je ne peu pas vérifier l'interieur" n'éxiste pas sur un acier
5 10eme de mm ( un demi mm) :mdr:

Bonjour,

Ya pas de soudure au plomb... ou alors pour construire des orgues !
Le procédé à utiliser en plein air est l'electrode enrobée (rutile) comme dit ci-dessus.
Pas de collage avec ce procédé : on peut faire des soufflures ("bulles" incluses dans la soudure ou bien totalement rater la soudure (inclusions de laitier, cordon ne joignant pas les pièces because arc trop long, rouille ou soufflage magnétique) mais dans l'ensemble le procédé n'est pas vicieux : on "met la sauce" et si le cordon a l'air franc et le laitier part tout seul c'est soudé.
Les contraintes sur les soudures d'un voilier acier sont très faibles et on a rarement besoin de soudures multi passes, un peu plus techniques.
Aucun intérêt à souder de l'acier au carbone avec des électrodes inox. Si à plat ton cordon ne s'étale pas c'est que tu n'as pas mis assez d'intensité.
En position, c'est plus délicat mais on trouve quantité d'infos sur youtube, et en fait comme le dit Caroff, le temps de construire le marbre et les couples, on a pas mal appris pour continuer à assembler la structure jusqu'au bordage.

L'autre procédé est le mag, à faire sous hangar (pas de courants d'airs) plus facile manuellement et 100 fois plus rapide et avec effectivement un risque de collage mais... faut pas pousser ! Il ne s'agit pas de souder des toles de 30mm en dix passes avec pénétration... encore une fois le risque est très faible si on soude à bonne intensité... encore faut-il prendre le temps de se faire une idée en pratiquant.
Attention les videos ne donnent aucune idée précise de la vitesse d'avance, déterminante.
Pour commencer tu pointes deux plat à angle droit, tu régles ton poste à l'intensité maxi pour ton diamètre d'électrodre, tu la colles littéralement dans l'angle et tu appuies légèrement au fur et à mesure qu'elle fond... attention ça ne fait pas une bonne soudure mais ça permet de "sentir" un peu comment ça marche... après tu fais pareil, en angle, mais le bout de ton électrode ne doit pas toucher la pièce : comme elle fond au fur et à mesure, tu la pousse progressivement pour toujours garder un arc de 2-3mm... comme une crayon de cire qui fondrait progressivement... t'es pas obligé de commencer à main levée... tu poses un coude, tu tiens l'eclectrode avec l'autre main... tous les coups sont permis tant que tu entretiens un bain régulier, sans à coups et à la bonne vitesse.
Tu verras vite la différence entre une bonne et une mauvaise soudure : quand c'est moche, parfois c'est ok parfois pas du tout, quand c'est beau avec la bonne épaisseur (voir internet) et que le laitier part facilement c'est bon.
Ah flûte je voulais pas être si long mais la soudure c'est passionant ! Le problème c'est les patrons !!
Pour résumer : électrode enrobée tu tires le bain de fusion (il faut le "voir" sous le laitier mais on prend vite l'habitude ;
Procédé mag : on pousse le bain sans le laisser passer devant.

Même débutant c'est pas mission impossible : des dizaines d'amateurs on construit leur voilier acier et encore une fois tout est sur-échantilloné dans ce type de construction... on travaille sérieusement, on prend conseil d'un pro et puis voilà ! De toutes façons la coque c'est rien, faut s'attendre à dix fois plus de boulot pour avoir un bateau !!
Bon courage !