Quel type be bateau pour mon programme

Le mien...

Mais il n’est pas à vendre ! :alavotre:

pfffzzzz

Un cas

unique... comme son hiérodule qui le bichonne avec toute l’adulation due à son rang !

pfffzzzz

...
12m c'est le maxi pas la grandeur que je veux absolument.
Bricoleur, je ne suis pas chevroné mais je me débrouille et n'ai pas peur d'apprendre.
Qu'est ce que cela implique "d'entretenir la peinture soigneusement" c'est la refaire régulièrement tous les ans ?
Et soigner l'installation éléctrique pour un alu d'occasion qu'est-ce que ça veut dire ?
merci de tes présitions

dans la table des matières
Il y a
L'acier ( à reserver si tu est métallo techniquement)si non risque de surprises de plus si tu attends entre 5 et 10 ans avant de traverser il aura le temps d'avancer en corrosion .

L'alu mais le budget de 65000 est limité pour des unités intéressantes.Romanée...viellissant

Le bois moulé epoxy: marginal.

Le polyester beaucoup de choix les unités ente 75 et 85 semblement beaucoup plus largement échantillonnées et adaptées en terme de budget qualité, il y en a pas mal qui ont déja pas mal navigué et traversé les océans .
Les chantiers industriels faisaient ausSi du solide à cette époque . jeanneau Ginfizz, Melody Sun fizz ou gibsea, kirié, Dufour 35 etc.. Amel: Euros, Kirk, sharki , Wauquiez :Gladiateur Prétorien,Amphora Contest 36 , etc.... Trismus ...

Si le budget est inférieur la somme envisagée il y aura de toutes façon beaucoup de dépenses à prévoir ou ajouter pour les aménagements grand voyage .

Le confort c'est la capacité à pouvoir manoeuvre en équiage réduit , le volume de vie et de stockage ( pas forcément douche ni eau chaude , soit l'inverse de ce qu'en pense les terriens ).

La liste n'est pas exaustive .....

Bonne chasse et surtout patience
Amicalement Hughes

Salut Gerald,
Tu parles pas vraiment de l'équipage: c'est solosolo, ou solitaire accompagné ? Et de combien ?

Si c'est pour deux, amha un Sunrise pourrait faire l'affaire(au moins pour l'atlantik) et laisserait une petite marge financiére pour soigner la préparation.

Meuhbon, je vais radoter, mais je te conseille d'attendre avant d'acheter le bateau ideal pour tes grandes vacances de dans 5/10 ans. Navigue en école, avec des potes, achete un 8/9M, ideal pour se faire les dents en Med, entre Corse et Baleares et que tu pourras revendre sans perdre(beaucoup) d'argent, aprés 2/3 saisons d'apprentissage.

Là ton bateau et ton programme seront mieux definis, et tu pourras choisir par toi même!
A+

La quadrature du cercle .......
Une question: pense tu qu'il existe vraiment un bateau qui soit capable de réunir tous les critères que tu as cité ?

Franchement (et amicalement), je ne crois pas !

Surtout si tu mets dans la balance le critère ultime: la place de port !

Dans ce cas, tu seras obligé de poser le problème à l'inverse: quel bateau pourrait correspondre à mon projet dans ceux qui sont vendus avec une place de port !!

Ca change quand même pas mal les données du problème, surtout si tu restreinds ton objectif géographique au LR, je suis quasi sur que dans ce cas tu n'auras le choix que dans une 10aine de bateaux au mieux, dont très peu risquent de correspondre à ce que tu cherches. Attends toi à de grosses déconvenues en ce qui concerne la place de port .....

Ensuite je pense (mais cela n'engage que moi) que ton programme a été mal défini: tu dis
"1 traversée de l'atlantique durant periple d'une année et ensuite 1 TDM quelques années plustard quand je me sentirais prêt :-p"

Les caractéristiques d'un bateau que l'on utilisera pour une année sabbatique autour de l'Atlantique seront bien differentes de celles que l'on retiendra pour un TDM, même par les Alizées. Ensuite tu dis "quelques années plustard quand je me sentirais prêt ". Et si tu ne sentais pas pret ? Et si ça te prenait des années pour être pret (ne serait ce que par exemple pour réunir le budget nécessaire au projet) ? Tu auras alors à assurer l'entretien d'un bateau pendant des années pour rien, et même à fonds totalement perdus si pour une raison ou pour une autre cela ne se faisait finalement pas.

Donc je trouve (encore une fois, ce n'est qu'une simple opinion personnelle pour t'aider à reflechir, et pas du tout une critique) que tu définis ton programme de façon trop large: a ta place je me fixerais comme objectif un premier congés sabbatique autour de l'Atlantique, ce qui est déjà une belle aventure, et je ferais le bilan au retour: est ce que je reparts, quand, où (les poles, c'est pas pareil que la Polynésie) et comment, et surtout est ce que j'ai vraiment envie de repartir. Sur quelques années, tellement de choses peuvent changer, et on peut tellement changer soi même .....

Enfin, 65K€ c'est par exemple le budget qu'il faut pour un bon Sun Fizz ayant été bien retapé (gréement courant et dormant, moteur, aménagement grand voyage) et quasi pret à partir, et le Sun Fizz est un des bateau idéal pour un périple d'un an autour de l'Atlantique: unité solide et largement connue au point de vue des ses éventuels défauts structurels, pas trop chère, rapide, confortable, très simple à entretenir et très facile à revendre au retour car unité très demandée pour ce genre de voyage.

Ultime conseil: au vu de ce que tu annonces, je pense qu'il vaudrait mieux pour toi d'attendre (de toutes façons, il faut des mois voire des années pour trouver son bateau, à moins d'une exceptionnelle opportunité), avant d'acheter quoique ce soit (j'ai rien dit pour l'Oceanis 321, mais suis content que tu changes ta façon d'appréhender la chose) car sans une connaissance précise de ce que l'on souhaite et surtout de ce que l'on a réellement besoin, le risque d'erreur est très grand !!!

merci à vous
pour vos apports très interressant, c'est vrai que mon projet est scindé en 2 étapes, et que je ne sais absolument pas quand la 2e étape se réalisera. Mais cela permet de préciser mon projet de voile, je ne compte pas rester qu'en méditerranée ou faire du cabotage. D'ou un bateau polyvalent et le pb de son choix.
L'argument de prendre un petit bateau pour commencer est tentant (Grain2sel vends le sien un first 29), le problème c'est que cela va emputer largement mon budget et ensuite j'ai peur de ne pas avoir l'argent nécessaire pour passer à un bateau plus gros pour par exemple mon périple en atlantique. C'est pour cette raison que je mise tout de suite sur un bateau qui puisse me permettre de réaliser la première partie de mon projet.
Je sais également que l'anneau réduit le nombre de bateau, c'est pour cette raison que je vous demande conseil sur le type correspondant on va dire à la premiere partie de mon projet comme cela si j'en vois un je ne le rate pas :-p

les achats sur une envie ou un coup de coeur
Ne sont jamais les meilleurs , comme beaucoup sans doute j'ai évolué en fonction ma passion . Mon premier bateau à 12 ans construit moi même avec une bache et des tasseaux de bois ( des pagayes comme moteur.

C'est ensuite la passion d'aller plus loin 1 mille ou deux qui m'ont fait acheter un deriveur.
Puis un peu plus grand et ainsi de suite .
Le vieux bateau que j'ai maintenant je l'ai révé désiré , sué pour l'acquerir et je le paye encore chaque jour et j'en rêve la nuit.

Quand on rêve d'un objet c'est le bonheur, le moteur d'un dynamisme, dès que l'on a acquis il reste l'entretien, le bonheur on le trouve ou on s'apperçoit qu'il s'agit de contraintes et dans ce cas c'est une galère et un désenchantemment qui ne font pas les bonnes affaires financières.

Je n'ai jamais regretté mon bateau, j'aurai pu car il m'a de temps en temps apporté quelques soucis, des sacrifices financiers, des choix car on ne peut pas tout avoir ou tout faire avec la même foi et la même passion .

Pourtant un jour j'ai fait un caprice de gosse car j'en avais les moyens , je me suis acheté un cheval sur des souvenirs de ballades de jeunesse à la campagne . Je me suis fait accompagné d'experts (ou supposés comme tels puisqu'ils le disaient). J'ai acheté une superbe monture avec pédigrée . 8 jours après je me suis apperçu que ce cheval boitait , qu'il ne pouvait pas même trotter dans la campagne, qu'il fallait tous les jours le sortir à la longe , qu'il mangeait , qu'il fallait payer son box, ses médicaments , que sa maladie était incurable...

Je ne vous raconte pas la suite qui m'a appris beaucoup et laissé des traces dans le traitement de mes impulsions .

Mais je ne vois pas ce que je raconte viens faire sur un forum nautique :-( :-(

Peut être qu'une seule traversée sur la Corse ou une sortie mouvementée vers Creous pourrais te faire aimer la mer ou t'en dégouter à tout jamais . Il est des constructeurs de bateau qui n'ont fait que construire et qui n'ont jamais pris et ne prendrons jamais plus la mer. ;-) ;-)

Prenez donc celui

qui vous fait envie sans vous occuper des radotages de ponton...

De toute façon, si cent personnes vous répondent vous aurez 3000 avis différents en fonction de l’heure de la journée, du temps qu’il fait de l’humeur de madame et de ce qu’ils auront picolé plus tous les aléas qu’il vaut mieux ignoré...

Mais une meilleure raison à ne pas vous préoccuper de l’avenir est que de toute manière vous changerez autant d’avis qu’eux, en fonction de mille choses et que la meilleure façon de réussir un programme est de ne pas le définir…

Laissez donc faire la vie, elle connaît son boulot ! :litjournal:

pfffzzzz

je n'ecoute pas toujours les autres
mais il est toujours intéressant de les entendre ;-) car il n'y a pas qu'une vérité mais une foultitude .....

Qualifications TdM ?
Fais gaffe, pour beaucoup de vendeurs "pret pour le tour du monde" signie une floppée d'équipements et c'est tout !

Le métal a la réputation (justifié ou non, ça se discute) d'être plus "solide" que le plastique. Mais ce serait trop simple si l'équation était aussi binaire.

Maintenant, en Antarctique, ça vaut peut-etre mieux d'avoir un canote en acier ou alu ... mais avec aussi des cloisons étanches et autres joyeusetés ;-) quoique ça n'est pas non plus vraiment obigatoire.

Il y a aussi une raison pratique: la construction métal (acier ou alu) se prête bien mieux à la personalisation des carènes et des aménagements que le plastique, et souvent à une construction presque à l'unité pour des gens expérimentés qui ont des exigences précises hors normes. Le piège c'est que ces exigences hors normes ne sont pas nécessairement toujours judicieuses pour le propriétaire de seconde main :-(

Moitessier
Le grand navigateur qu'etait Bernard Moitessier a navigué et perdu plusieurs bateaux , lire absolument le genial "Aventuriers de mers du sud".
Il cherchait un "sponsor" pour sa coque et Jo Fricaud du chaudronnier / chantier Meta à Tarare lui a proposé de construire au prix des materiaux mais avec l'aide de Moitessier bien sur.
Si meta avait fait des douches en composite, Moitessier aurait eu un bateau en composite, si meta avait du bois moulé etc
Toutes les autres justifications sont des arguments de vendeurs ou de proprietaires pour lesquels il est difficile de reconnaitre une erreur. Acheter un bateau d'occasion en acier aujourd'hui est une aberration meme en termes monetaires. Il y a tellement de bons polyesters d'occasion. Je viens de visiter la maquette du 787 chez Boeing à Seattle, le fuselage et les ailes sont entierement en composite et la fin de l'aluminium est programmé à terme chez eux, pourquoi : corrosion corrosion corrosion ...

parfaitement exact, mais pourquoi
la lecture des fils laisse toujours croire que seul l'acier est une merveille en croisière et grand voyage? et que le reste n'est que Tupperware et autres PCBN indigne d'interet et seulement bon pour les nazes ignorant qui n'ont pas lu les quelques bouquins servant de bible dans ce domaine.... et qui n'ont définitivement rien compris;-)

amicalement

mais non, mais non, Jean ...
pas de pb, tout va bien ;-)

pourquoi tout les grands chantiers du monde construisent en stratifié de polyester?
parce que a solidité egale c'est le materiaux le plus leger et le moins cher!c(est pas moi qui le dis mais un grand architecte naval ,voila pour soutenir un peu jean littelwing

sebastien magnen
deux foix vainqueur de la mini transat:le materiau qui presente le meilleur rapport resistance prix legereté est le statifié de polyester ,revue bateaux de mai 98,dans ce meme numero pascal conq l'associé de finot disait que le meilleur materiau est le stratifié de carbonne !on ne parle pas du prix bien sur !!

pour les mini transats
et les classe america de 24m de long ,il n'y a pas d'antagonisme :j'aime tous les materiaux assez legers ;-)je dis ca juste pour equilibrer le debat !

Moitessier a entrainé une vague de constructions
acier assez extravagante. Ce phenomeme est unique, les plaisanciers du reste du monde, sauf exception ou programmes vraiment extremes pour de longues periodes, utilisent le polyester, ce né st d'ailleurs pas du plastique - ou plastoc- comme on lit sur ce forum. Il s'agit de composites et c'est noble et solide . Exemple les fugues de chez sapo, un plan auzepy assez moche et pas tres rapide de 38 pieds qui se trouve pour 30 000 euros maxi. J'en ai vu aux acores qui rentrait des antilles apres avoir tape un bon momnet sur une barriere de corail, il y avait de bonens griffurs et l'aileron de safran n'etait plus dans l'axe mais le gars rentrait. Pour les fugues, evietr le numero 1 j'ai fait la course de l'edhec en (censuré) et il manque 200 kilos de lest au moins, c'etait le proto

L'osmose ?
L'osmose qui n'a jamais coulé de bateau est un argument qui n'a pas de sens ! Si c'est le cas, c'est simplement parce que elle se fait lentement,et que par conséquent on met le canote à la poublelle ou en réparation avant de couler :-(

Ayant mon canote dans un grand chantier naval de réparation, j'ai vu des bateaux osmosés à faire peur (sur le plan structurel) après décapage et sablage.

D'aute part toutes les résines sont sujettes à dégradation sous l'effet de l'eau. C'est plus ou moins long, selon la nature de la résine et l'entretien du bateau.

Le bois 'moderne) a aussi ses problèmes, résistance au poinçonnement, infiltration d'eau en cas de défaut, etc ...

Le mauvais service à rendre à quiconque se renseigne est de lui faire croire qu'il existe un matériau sans défaut ;-)

Sauf quand c'est moi qui intervient
la, Robert fait preuve d'une agressivité dont il ne fait jamais usage avec qui que ce soit d'autre meme quand j'avance des choses dont j'ai la preuve, mais bon j'ai l'habitude depuis 2001, :-D

Pierre,
Quel est l'architecte naval qui a dit cela ? Etonnant, car pas conforme à ce qu'on peut lire dans les bouquins sur la question pour le poids en focntion du matériau.

A solidité égale, le polyesther stratifié classique n'est pas toujours le plus léger ! Cela dépend de la taille du bateau. En dessous de 10m, c'est vrai, il est le plus léger. Entre 10 et 12m, il est à jeu égal avec l'alu. Au dessus de 12 à 13m , ce n'est plus vrai, il n'est pas nécessairement le plus léger, cela dépendra d'autres facteurs de structure et de technologie de construction selon le métal ou le bois utilisé.

Mais par contre il est le moins cher en effet pour une production en grande série de masse ! ça c'est un excellentissime argument ;-)

A l'opposé, le polyester ne se prète pas bien à une fabrication en petite série et encore moins à l'unité.

Donc voilà, si tous les GRANDS chantiers du monde font en polyesther, c'est parce que ce qui intéresse les GRANDS chantiers c'est la production de masse.

Et comme par définition la production de masse est la plus visible, on peut en conclure faussement que c'est la meilleure technologie puisque ces objets sont les plus nombreux ;-)

Pour les composites High-Tech, la question est encore différente, car on joue là dans une cour ou les coûts ne sont plus les mêmes, incompatibles avec la production de masse. Et aussi les précaution à prendre durant l'usage d'un objet en composite High-Tech peuvent être incompatibles avec l'usage du plaisancier moyen.

Pour les aspects culturels, les modes qui ne sont pas basées sur un réel intérêt ne durent pas longtemps. Si les autres matériaux que le polysther n'avaient pas des avantages sérieux, ce n'est ni Tabarly (alu) ni Moitessier (acier) qui auraient pu infléchir aussi durablement la technologie du moment.

Pour les aspects culturels par pays, je crois bien que les plus grand chantiers plaisance "métal" ne sont pas nécessairement en France, mais les souvenirs datent un peu. Et bien entendu, ce ne sont pas des productions de masse, par définition, donc pas très visibles du grand public.

je n'ai rien contre l'alu !
mais j'en ai marre d'entendre que c'est le seul materiau fiable alors que tous les navigateurs autre que francais se contente du materiau des pauvres (production de masse )pour se balader autour du monde ;de plus en occasion les boat en alu de plus de 30ans sont scandaleusement chers

Goto ...
ton lien étant trop long pour une page, la lecture du fil devenait aléatoire (ascenseurs latéraux) suivant le navigateur utilisé. Je l'ai enlevé uniquement pour cette raison technique.

Le parcours idéal pas toujours suivi par tous.
Mais c'est mon humble avis.

StageS en écoles de voile (au pluriel), Les Glénan, UCPA, Macif marine, etc...

Naviguer avec un club style association (pour le prix) qui navigue sur son propre bateau ou sur des bateaux de location.

Se rapprocher des yacht-clubs locaux qui organisent des régates, mais bien souvent le skipper/propriétaire cherche des équipiers confirmés, d'où la première marque de parcours.

Locations de bateaux soi-même (au pluriel aussi) c'est le meilleurs moyen pour bien cerner le type de bateau presque idéal qui nous conviendra.

Ensuite, quand toutes ces étapes sont derrière soi, c'est à dire 5 ou 6 ans considérant que l'on travaille et que l'on ne peut pas naviguer tout le temps, on est presque mûr pour acheter son premier bateau en espérant ne pas se gourer sur le choix réfléchi pendant si longtemps !

Et une etoile
Pour Bob et une autre pour le veneneux, dommage qu'il n'y plus d'eclair, il est encore plus empoisonnant que toi, Cobra :alavotre:

Les chemins de traverse ...
Un gars pose une question ... qu'est-ce qui vous gêne ? Qu'il prenne un chemin de traverse que vous n'avez pas pris vous même ? Et alors ! Votre chemin est louable, mais pas unique.

Attention à ne pas bouziller ce fil qui pour le moment est resté constructif :non:

Mais non

il n’est pas plus empoisonnant que moi... (je tiens à mon piédestal! non mais)

Mais il doit encore avoir beaucoup de choses à se prouver... ;-)

pfffzzzz

le n° de tel à anglos quand j'habite en méditerranée
pour les sorties en WE cela va mettre vachement utile :-D
les cours des glenans j'ai pas attendu que tu m'en parle pour savoir qu'ils existent. Mais tu oublies de dire tout les autres propos moins flatteurs.

Bon j'arrête pour ne pas poluer plus ce post.

Ca me fait penser .....
Un film très drole: Liberté Oléron !

Un film à voir absolument, qui remet un peu les pieds sur terre :mdr:

Ca me fait penser aussi au couple qu'on a rencontré à Ajaccio au mois de juillet, qui pleuraient sur le ponton parcequ'ils craquaient, mais ça c'est moins drole. On a eu beau leur dire que c'était pas tout le temps comme ça et qu'il y avait des bons moments, je ne pense qu'ils soient allé beaucoup plus loin.

Y'a aussi des echecs, faut en être conscient pour les éviter.

que veut dire
Amha, je l'ai lu plusieurs fois dans des posts
Bon je reviens au sujet initial le type de bateau, on m'a parlé d'un Gin Fizz de 79 et d'un gibsea 33, le gin fizz semble répondre aux critères de mon prog, que pensez vous de ces bateaux.

Pas tout à fait
ce que voulais dire JP, c'est que l'on se soucie beaucoup du bateau alors qu'en fait la limite est la plupart du temps plus vite atteinte par l'équipage que par le bateau.

Donc qu'un vulgaire bateau de série pourra déjà faire beaucoup plus que ce que la plupart des équipages sont eux mêmes capables de faire, ce en quoi je souscris totalement.

Je rajouterai juste "un bateau de série bien préparé" car un bateau de série mal préparé peut devenir une grosse galère.

Entièrement d'accord avec freja
c'est rarement le bateau qui est en cause en cas de pépin mais bien l'équipage, grand principe de base.

l'acier
Pour ma part, je choisirai l'acier juste pour dormir tranquille ! Une traversée de l'atlantique c'est beaucoup d'occasions pour rencontrer des baleines, des containers qui flottent entre deux eaux, etc...

Oh moi,

Ne vous en inquiété pas je me suis vite enfui…
Je vous laisse deviner pourquoi !
Cela explique, sans l'excuser bien sûr, en partie ma piètre instruction ! :-)

pfffzzzz

T'inquiète pas
Pr, tu as raison sur l'acier.

oulah !
c'est un bizutage ou quoi ?

salam aleikoum
il faut que jp comprenne que ceux qui n'ont jamais fait le tour du monde et encore moins traversé l'atlantique sont mal placés pour donner des lecons :-)sur le choix d'unj bateau pour une circumnavigation
le choix du bateau du dimanche est différent avec celui de votre coursier qui va vous abriter durant des milliers de milles et plusieurs années, c'est évident
comme le disent justement voiles et prof, ils ont choisi l'acier en pensant aux chocs futurs, point, ca ne veut pas dire que l'acier est le mieux, pourquoi transformer agressivement tjrs les dires des autres matelots, pour briller de son savoir?

moi j'ai un bateau en fibre avec pont en contre-plaqué plastifié, et j'avais décrété dès les années 80 que c'était l'idéal, par hasard j'en ai acheté un
l'avantage du plastic amateur, est d'avoir une coque épaisse et une quille-coque d'une seule pièce, donc sans boulons de quille et tu peux taper les rochers austrliens à grde vitesse sans dommage
le pont en cp est très rigide, grace à ses barrots en frène et avec sa serbauquière en teck, charme et chaleur du bois à l'intérieur
en plus il est à vendre, pas cher, car ce n'est pas un bateau de série, il n' y en a qu'un
:-) :-)

précisions
com dab j'ai mangé la commission de départ (la vie à bord ça rend tout mou ;-) ) .

Mon premier bateau, je l'ai choisi parmi d'autres, sans avoir trop d'idées de ce qui irait avec moi. La tête plein de bouquin et de réponse toutes prêtes. Quand je l'ai vu, il avait un truc gênant : pas de hauteur sous barrot dans le carré. Je l'ai acheté parce que j'avais lu que les slocums, dumas et toild'acier n'en n'avaient jamais souffert. J'aurais mieux fait de poser la question à mézigue parce que dans mon terrier j'ai l'eau courante , la hauteur et le frigo et que je ne veux pas m'en passer plus de 10 jours. Du coup, le bateau a été revendu aux antilles à un mec qui savait que ça ne lui poserait pas de problème car il l'avait déjà reflechi... moins con le mec hein?

Voilà, je sais pas si ça éclaire ta lanterne mais le programme c'est pas seulement où tu vas, mais aussi dans quelles conditions tu veux le faire. Remarque, tu dis déjà que tu veux pas de F1, tu devrais arriver à comprendre où je veux en venir :-).

j'ai dit aussi que je ne refusait pas
le confort, effectivement cela reste à préciser, donc mon bateau devra être spacieux, avoir une hauteur sous barrot suffisante pour ne pas me faire une bosse à chaque station débout. Avoir un frigo, l'eau chaude pourquoi pas. En fait pour faire simple équipé comme les bateaux familiaux mais qui puisse faire une traversée de l'atlantique voir un TDM.
C'est après midi je vais voir un GinFizz

je l'ai visité
je ne le trouve pas si sombre que cela.
La cabine arrière est effectivement particulière mais peut être pratique pour dormir tout en étant juste à coté de la barre.
Il correspond bien à la première partie de mon prog voir même la deuxième. Comme je serai certainement seul pour le manoeuvrer, il faudrait dans un premier temps remplacer deux wicnch classic par des self Trailing, à ce sujet connaissez vous les prix de ces winchs ?
Sinon il avait l'air propre d'après l'avis d'un copain qui a longtemps navigué sur un mélody.
Voilà j'hésite encore mais le premier contact avec le bateau a été bon.

petite expérience
avant de partir on voulait :
- un acier ou un alu
- éventuellement en ketch
- un cockpit arrière
- une barre franche (surtout !)
- un moteur en bon état ...
- avec 3 cabines pour pouvoir recevoir

Finalement on a acheté un ginfizz en plastoque, sloop, cockpit central, barre à roue et moteur très vite abimé ! Et c'était quand même chouette et quand même la galère.
Le gin fizz est un vaillant bateau, pas des plus véloces quand il est chargé mais honorable.
Ne te pose pas la question des selfs tailing maintenant !
De toute façon à part un coup de bol, sur un bateau de cet age, tu vas devoir rajouter entre 7 et 15 000 euros pour le mettre comme tu veux. Tout parait très simple mais c'est vite compliqué. Et très vite cher.

Pour info, un self c'est entre 900 et 1500 euros suivant le plan que tu trouveras (ça se trouve).

Le point faible que j'ai retenu sur mon bateau c'est l'étanchéité. L'ame est en balsa la plupart du temps. Un précédent proprio qui a rajouté un truc ici un autre la, en bouchant conscieusement avec du mastic silicone l'aura probablement mal fait et doucement l'eau pénetre dans l'ame ce qui induit des catastrophes.

L'habitabilité en couple est géniale. Avec des enfants qui dorment ensemble, la cabine arrière transformée en tatami avec un trou pour passer à 4 pattes de la cabine arrière au carré, ça roule aussi. Avec des ados, ça me parait difficile à vivre.

Le cockpit est spacieux mais il faut l'amménager un peu car ce "trou" pour wincher est agréable quand le vent ne dépasse pas 4-5 beaufort. Au delà il faut de toute façon monter sur le banc pour augmenter sa force avec le poids de son corps. Alors rajouter une planchette pour pouvoir faire la sieste est bel et bien bon. une table de cockpit pliante est un atout. Une capote est indispensable car effectivement ça peut mouiller pas mal.

Le système de barre de secours est une merde inacceptable. La solution serait de prévoir un trou avec un nable au dessus de la cabine arrière et une rallonge de la barre franche.

On peut rajouter une jupe, c'est assez agréable.

Regarde les fonds (des fois les coté en bois plongent directement dans les fonds et se font arroser régulièrement, le bois s'abime et les cloisons peuvent être pourries).

La plupart des gin fizz que j'ai vu ont eu le même problème : en rajoutant dans le coffre extérieure une vache à eau, le bateau prend rapidement de la bande, à se demander s'il n'a pas été conçu pour naviguer avec une seule vache à eau (faudrait demander à bruno l de nous faire des calculs de levier !).

il n'y a pas de rail de fargue ça peut géner.

Les hublots sont effectivement petits et l'intérieur est sombre. Changer les hublots est une option. Rajouter deux hublots ouvrants dans la cabine arière améliore la ventilation. Mais attention, il y a un petit galbe et bien les monter est difficile.

Pour un grand voyage, il n'y a pas asse de rangements. Malheureusement on peut en faire beaucoup mais assez haut ... et profonds ! Pas évident à ranger ! Notamment dans la cambuse.

Sa qualité principale c'est que pour un grand appartement, il reste assez marin et maniable même par gros temps (même avec un demi safran !), il se gère très bien tout seul, il est solide.

Ps s it ucherches un gin fizz, contacte moi, le mien est à vendre !

winches st
bof, on s'en passe, imho je mettrai plutot le budget equivalent dans les voiles .... et une grosse revision du moteur

bla bla bla
prends le bateau qui te plais.
Les avantages et les inconvénients tu les oublieras!

PS : je viens de faire une grande découverte : "amha", ça veut dire "à mon humble avis". Vous êtes pas sympa les mecs, vous auriez pu le dire plus tot, moi qui croyais que c'était de l'arabe!

mais j'ai trouvé
un ginfizz à carnon avec place, mais je vais voir un no quid nimis au port à sec de Sète et je vais également voir un autre Ginfizz toujours à sète histoire de comparer les deux modèles. Et ensuite faudra voir si je me décide pour celui de carnon. Faire le choix c'est pas simple.

Ah c'était çà ce boucan ?
Pas la peine que je le fasse réaligner tous les 6 mois alors !

;-)

le moteur c'est un
perkins 40 cv, dans les conditions suspensive de vente du brokeur, il y a la place à l'année, s'il ne l'a pas je peux annuler la vente.

A la grande Motte, carnon, palavas, on peut avoir des places au mois ? Où peut-on savoir cela ? A la capitainerie ?

Je suis également sur un No Quid Nimis qui n'a qu'une place à sec à Sète. D'où le pb de l'anneau qui me tulurpine. Je suis débutant en voile et quand j'aurai le bateau je veux sortir souvent pour apprendre et préparer ainsi la 1ere étape de mon projet donc il faut que le bateau soit assez proche de mon domicile (Montpellier).

merci de vos contributions constructives

Va voir la capitainerie ...
et pose leur la question de savoir si le vendeur a autorité pour te promettre une place à l'année ... et surtout à quel prix ... la réponse risque d'être Rock'n Roll ;-)

Quand à l'expert, si c'est compris dans le prix de vente et si c'est le vendeur qui le choisit, autant économiser cette dépense supplémentaire ;-)

Très très bon bateau de voyage, le NQN
Excellent même, qui autorise des programmes très variés.

Maintenant, tout dépend de l'état ! Un Gin Fizz complétement remis à neuf sera toujours bien mieux qu'un NQN abandonné au même prix, et vice versa. C'est là toute la palette de possibilités

Cadeau Ne Quid Nimis
www.boats-diffusion.com[...]FY19070

broker ?
Le broker , pas plus qu'un particulier, n'a d'autorité pour décider à qui sera attribué une place du port. Va donc voir la maître de port, c'est le seul habilité à décider.

J'hadère
à cette théorie du vieux et neuf, effectivement dans mon cas je saurai avec quoi je partirai dans une ou deux ans puisque je les aurai changé juste avant de partir ;-)

Merci pour les tarifs cela me donne une idée du budget pour ces futurs dépenses

je vais le voir demain
à Sète.
Tu connais ce bateau ? tu peux m'en dire un peu plus, je n'ai pas trouvé bcp de renseignements sur le net

lien très interressant mais peut on comparer réellement
très différents?

un quillard avec un DL

un 11,4m avec un 10,2m

3.9 m de large avec 3.5 m de large

rien à voir à priori

mais bien sur c'est pas à moi de choisir..

amicalement

Laisse tomber le problème de la place
Sinon tu n'avanceras pas, comme te dit Robert.
Le calcul doit être le suivant :
-prix d'achat + prix des remises à niveau + équipements transat

difficile de faire moins de 60 000 € pour un
10-12m AMHA
En ce qui me concerne, j'en serai probablement à 70 000 € pour un Gin Fizz
Ceci dit, dans ton cas l'équipement peut se faire sur la durée si tu ne pars pas de suite

calcules bien les postes à refaire
-osmose ? beaucoup d'argent d'immobilisation et de travail amha à éviter
-moteur
-gréement dormant si plus de 20 ans
-voiles
-électricité peut être un gros poste également
-survie
-si l'enrouleur Profurl est d'origine, les roulements sont sûrement à changer...

Va-s-y avec quelqu'un du coin, y a plein de matelots par là !

;-)

106 posts !
Après avoir lu tout ça, notre ami Lodssgp est en droit de faire ce qu'il veut, la liberté c'est aussi le droit de se planter peut-être, ou de gagner peut-être aussi, à l'instinct. D'ailleurs s'il se fie à l'avis d'une personne en particulier, il a autant de risque de se planter, car les goûts et les couleurs sont personnels, et la vérité des uns n'est pas celle des autres. ;-)

Un Héolien rappelait récemmment le philosophe: "les gens raisonnables sont beaucoup moins sages qu'ils ne le pensent" :mdr:

Alors, good luck !

Paperasse ...
- établir un compromis d'achat-vente entre les parties avec clauses supensives (expertise préalable et financement banquaire)
comme pour une maison ou un appart et descritpion de la prise de possession effective (date, lieu, etc ...)

• noter les réf exactes du bateau sur le livret et demander au quartier des affmar d'immatriculation par écrit si le bateau n'est pas hypothéqué (réponse écrite indispensable pour la sécurité)

• s'assurer de la liste des propriétaires sur le livret (en cas de copropriétés TOUS doivent signer et pas un seul !)

• le jour "J" payer , récupérer tous les papiers et un acte de vente sur papier libre qui décrit complètement les conditions de la vente

• se casser à la barre, fièrement avec une belle casquette, ne pas oublier la photo pour immortaliser.

• le lendemain demander aux affmar un changement de propriétaire.

Bon, j'ai probablement oublié un ou deux trucs, je n'ai fait cela que 3 ou 4 fois dans la vie ;-)

suite à l'expertise
peut-on se dispenser d'un essai en mer ou cela est-il necessaire car le bateau est au sec pour le moment et désarmé.
Lors du compromis on verse quelque chose ou on attend le verdict de l'expert.
Au fait cela vous parle un expert du nom de Bartoli du grau d'agde.

Merci Pierre pour les infos ;-)

Essai en mer
A mon avis il est OBLIGATOIRE.

C'est le seul moment où on peut se rendre compte de ce qui marche ou ne marche pas.

AMHA, il est très important à ce moment de TOUT faire fonctionner, et on a souvent beaucoup de surprises.

Et c'est à partir de là qu'on peut négocier: comparaison du prix moyen du marché par rapport à l'état (visuel mais surtout fonctionnel, d'où l'essai obligatoire) et les frais de remise en état (il y en a toujours) pour arriver à cette valeur moyenne.

Personnellement, on a fait l'essai, on a trouvé des trucs qui merd.... donc on a demandé la remise en état si le vendeur voulait rester au même prix, et on a trouvé malgré tout des trucs qui ne marchait pas quand même après (dont par exemple l'horamètre qui ne fonctionnait pas - grosse erreur de ma part de ne pas l'avoir vu - d'où une incertitude sur le nombre d'heures du moteur, d'où normalement une baisse de prix)

c'est un fifty, sauf erreur de ma part
www.finot.com[...]ype.htm

le mallard 10.40
c'est un bon bateau c'est sur mais ce qui me chiffone c'est qu'il a l'air bien exigu a l'interieur par rapport a mon southerly qui ne fait que 9M98 sinon au niveau qualités nautiques c'est un plan finot donc un bon marcheur!je n'ai jamais pu verifier de visu la qualité de construction des mallard certain disent qu'ils sont tres solides d'autre le contraire (il parait que le mallard de 7M a les fonds excesivement souples)

le mallard 10.40
n'est pas vraiment un fyfty dans le vrai sens du terme c'est plutot un voilier confortable avec une timonerie et de bonnes qualités sous voiles
lodossgp il ne faut pas prendre les definitions de chaque voilier faites par les autres comme parole d'evangile: regarde le mallard et ses lignes d"eau ce sont celle d'un voilier ,quand a savoir si c'est bon pour faire le tour du monde?certains le font avec des gosses sur un voilier de six metres et d'autres on peur de le faire sur un bateau de 20m a chacun son feeling

bateau idéal
Bonjour,

J'ai vu ton message; Je vends un dufour 4800 qui semble correspondre à tes désidératas; Il est à vendre pour 45000 euros.

Je te joins photos et inventaire auquel iul faut ajouter pc+maxsea
cordialement

oups
Mal lu :-)

surtout que je suis
sous Mac mdr :-D

pas de hierarchie
mais deux mondes le monde Mac (celui du plaisir :-D) et le monde PC (celui des galères)

au secours!
une secte! ;-):mdr:

Une secte de Mac ...
on va les dénoncer à la police des moeurs :mdr: