quel treuil pour ma derive

sabre ou rotative ?
quel genre de dérive relevable ?

WINCH
400kg , ça se leve sans effort avec un winch de par exemple 40 ; ça fait 10 kg sur la manivelle !

si 10 kg est trop pour vous , prenez alors un winch electrique , au moins il vous servira pour autre manoeuvre que celle de la dérive

le treuil
un treuil de 4X4 electrique en 1000w devrait suffire mais avec un frein pour la descente
ça devrait tirer dans les 600kgs et comme le moteur sera en marche ça ne consommera pas plus qu'un guindeau avec 100 € chez matandcar tu dois trouver ça
alain

300kg
dérive sabre rotative de 300 - 350 kg, un peu moins de deux mètres de long.
Palan simple (2 brins) directement sur wich ad'hoc (winch lewmar spécial pour câble).

levage sans difficulté, même Madame y arrive.

Mais ma dérive fait déjà 80cm de large. ce qui change beaucoup par rapport à ton calcul (bras de 33cm)

sabre
Une dérive sabre étant levée droite, elle ne "pèse" pas plus que son poids, car il n'y a pas de bars de levier en rotation.

Dérive pivotante...
Bonsoir , Robert a bien analysé le problème....les dérives ou quilles pivotantes , comme en ont quelques first sont relevées par une vis sans fin , qui fini par rendre l'ame , si pas graissée régulièrement....pour diminuer l'effort , il faudrait pouvoir augmenter le bras de levier , entre le point de tirage,( cable ou drisse ) , et l'axe de pivotement.....mais on est souvent limité par la place disponible....bon courage.

bras de levier
la derive pese 400kg, pivotante et fait 2m de long, large de 10cm.
le probleme qui se pose est le bras de levier de 2m environ (contrairement à une derive sabre) ce qui augmente le poids de la derive (même s'il est vrai elle est immergée, donc l'ami archimede l'allège).

Donc qu'elle est la puissance du winch ou du treuil voilà la question que je me pose ?

et merci pour vos reponses et votre aide

la derive
elle me sert à lester le bateau, 11m50, deriveur integral, ce qui me permet de mettre moins de lest dans les fonds.

elle a une forme ovale (comme un circuit automobile avec du même coté que l'axe de rotation, un systeme pour attacher le cable) 2m de long sur 1m de large.

donc il y a un bras de levier important, et je ne parviens pas a savoir la puissance du treuil.

bien dimensionner et sécuriser
J'avais lu récemment un récit de fortune de mer (je crois que c'est ici) sur un bateau à quille relevable dont le mécanisme avait lâché en relevant la quille à l'arrivée au port, en Patagonie si je me souviens bien. Une chute brutale d'1m avait arraché une partie des fonds et le bateau aurait sombré sans la formidable intervention immédiate des gens sur place, dont une grue.

Avec une dérive de 400kg dont l'extrémité remonte de 2m, il faut aussi sérieusement tenir compte de ce risque. Si l'auteur de ce post n'a pas calculé les forces exercées au niveau du treuil (avec levier), je me demande s'il a conçu un système de sécurité sérieux.

ce n'est pas du bricolage dont tu as besoin
j'espère qu'il y a un architecte qui supervise car comme dit plus haut, ce n'est pas le poids le plus important, mais la disposition géométrique du système de relevage
il est totalement stupide de surdimensionner l'outil de relevage qui, en cas de blocage pourra démolir le puit de dérive; en plus, il faudra l'asseoir sur la structure ad'oc
à mon avis, tu risques de te trouver marron le jour de l'homologation si tu ne fais pas ds les règles de l'art et surtout, de la sécurité.
on peut donner plein de conseils, mais là, je me tais, ce n'est pas de la bidouille.
désolé si j'ai pas bien compris, mais ça m'interpelle cette question
bon courage qd même, mais gaffe qd même, qd un treuil de relevage de remarque s'envoie en l'air, y a du plâtre sur les bras :-(
JL.C

merci beaucoup
donc je n'ai pas besoin d'un gros treuil et un winch fera même l'affaire !

merci à tous pour votre aide et surtout à robert

Au fait, ce n'est pas du bricolage, mais lorsque l'on a calcule le lest necessaire et son emplacement avec l'architecte, j'ai oublié de lui demander ce petit detail à l'epoque : la force du treuil !

?
ça vaut le coup si l'effort devient inconfortable par rapport à tes capacités physiques ;-)

securite de la derive
oui, il y a un systeme qui retient la derive en position levée ce qui permet de ne pas forcer tout le temps sur le cable.
je n'ai pas de scanner sous la main pour vous dessiner et mettre en ligne le systeme avec les cotes, mais je le ferai des que possible.

je pourrai mettre un gros treuil qui permet de lever 7 tonnes, mais pourquoi s'encombrer d'un enorme treuil (ou winch), si je dois lever 1 tonne (avec le bras de levier) !

et je n'arrive pas a faire ce calcul !

réponse ...
La force de traction nécessaire sera environ la moitié du poids de la dérive immergée, c'est à dire 200 kg si elle est en acier et 130-150 kg si elle est en alu ;-)

très intéressé
par ta remarque Robert
Perso la dérive c'est 100kg, et palan 2 brins, mais question
L'investissement dans la poulie à bille vaut vraiment le coup ?

DI
Pour info un DI par définition n'est pas un quillard. La fonction lest et la fonction dérive sont dissociées. La dérive est en principe seulement lestée pour compenser sa flottabilité. Sur mon DI acier de 11,30m le lest de dérive est de 100kg en bout de de 2,40m et c'est hélas déjà trop, en compliquant le montage de relevage.
le lest est bloqué dans les fonds (surlest par rapport au quillard par défaut de bras de levier (environ +1T pour un 11m) ce lest assurant la stabilité avec la forme de la coque.
Sur Métapassion des Meffre la dérive sabre s'enfonçait du bout du pied.
La dérive ne participe pas à la stabilité statique. Il n'y a aucun intérèt à la surlester car on relève la dérive en cas de très gros problème pour pouvoir glisser (cela se sent très bien) (cf effet croche pied des quillards)
Certains architectes angoissés ou peu convaincus des qualités des DI font un mélange des genres ce qui aboutit obligatoirement à des problèmes de structure car on manipule cette fois de grosses charges et on glisse vers les quilles relevables avec des courbes de stabilité très défavorables quilles relevées. On perd ainsi une caractéristique essentielle des DI
Relire l'explication claire de Caroff sur son site.

info
j'ai trouvé un treuil electrique debraillable avec manivelle, avec frein à la descente.... qui tire 1,5 T (largement superieur à ce que j'ai besoin) à moins de 100 euros.

mes poulies sont 10 fois sup au diam du cable

et j'ai une securité (pas faite sur le croquis mis en ligne) en position haute.

merci pour toutes vos infos