Quel tissus pour voiles performantes, durables, pliables ?

Ce fils m intéresse car je dois changer mon jeu de voile.

Même cas que vous et je penche pour l'Hydranet itou.

Je vous attends également pour confirmer....ou pas!!
:litjournal:

Au final, c'est GSE en Hydranet tri et GV Full Batten Dacron; livraison dans un mois; on verra.....

Salut,

L'hybird radial c'est un tissé dyneema/polyester, la différence avec l'Hydranet est pas énorme.

Le DCX est plus intéressant mais aussi plus cher.

Si tu veux un truc durable et perf, tu peux aussi demander des devis pour d'autres laminés de croisière comme la gamme Trekking de Trilam: laminé Taffetas/mylar/spectra...

Le mouton a 4.5 pattes n'existe pas malheureusement... si tu veux du performant et du durable il n'y a que ça: les laminés "croisière", où les fibres centrales et les films mylars sont protégés par des tissés plus ou moins fins...

Bonne chance !

Mon hydranet a lui gardé toues ses formes après pas mal de temps et sur un bateau qui tire beaucoup

Je confirme: 25 000 miles plus loin les voiles de ce cata sont toujours impeccables. Je n'ai eu à reprendre que le point d'écoute de génois, ce qui n'a rien à voir avec la qualité du tissu. La coupe n'a pas bougé. Et pourtant, je m'en suis pris qu'elle belles, avec un bateau trop chargé car en croisière TDM.
Hyranet for ever !

Des nouvelles qui font plaisir. Elles doivent avoir 10 ans!

Comme Poulpy, je te conseillerais le Trilam croisière chez All Purpose.

hydranet pour moi. j ai des voiles qui ont de nombreux milles et années, et aucun probleme de deformation avec.

Matelot4x4, elles ont quel âge, tes voiles actuelles?

Tes voiles ont donc deux ans. Totalement inutile de les remplacer. Je ne vois pas pourquoi elles ne pourraient pas tenir encore quelques années.

je les userais au maximum, car vu ce que tu vas perdre à la revente... par rapport à du neuf. ensuite de l'hydranet ou similaire. j'en suis très satisfait en navigation intensive l'été depuis 3 ans et bcps de w-e.
mais c'est comme tout, il faut une bonne coupe, une bonne fabrication, et du soin.

Bonjour,ce post m'interresse .voile hydranet sur enrouleur Gv aussi ?
Il,faut un tissu qui ne déforme pas pour pouvoir s'enrouler sans bloquer.

pentex sauf qu’elles n'aiment pas du tout être pliées

sinon j'ai eu un genoa en hydranet tri radial qui a tout connu et le pire pdt 12 ans , résistance incroyable

LE 3Di excessivement cher, et extrêmement fragile si frottement. Pas de souci pour le pliage, à condition de ....ne pas faire de pli! Laisser la voile s'affaler naturellement et ne pas la presser.

Pour la croisière un bon dacron haute ténacité un peu surgramé pour la GV , c'est un bon rapport qualité prix.... pour la régate , c'est autre chose.

Pourquoi plus de gennaker ?

Pour préciser la pharse de Clairvoile :
un asy et un code 0

oui je parlais du 0. En fait un immense génois

Merci

Ce n'était pas hier......D'immenses souvenirs, que je ne sais plus regarder.

Absolument.

J'avais fait faire un code. Il s'est avéré complètement inadapté à mon bateau.

Je pense re-tenter l'aventure au cours de l'hiver, mais pas encore choisi le voilier.

Comme d'autres je te conseillerai de les garder et de les user jusqu'a la moelle :)
Tu n'en retirera pas grand chose à la revente et ça te permettra de vraiment savoir ce que tu veux comme prochain jeux de voile : nb de ris, taille du génois, forme etc etc

et puis d'ici là on aura surement trouvé la fibre parfaite rigide et résistante, le moutons à 5 pattes :)

Ne laisse surtout pas une GV 3di frotté sur un hauban.....

J'ai mis de l'insigna et surveillerai

Par contre le 3Di n'est pas une membrane, n'est ce pas?

Re,
Les voiles "membranes" n'est tout simplement toutes les voiles dont la matière première est constituée d'un matériaux multi-couche collé (et non pas tissé).
On peut faire du corrs-cut avec de la membrane, du tri-radial, ou des voiles en panneaux (Trilam, D4) ou en un seul morceau (3Di).
Membrane car pour donner une forme de voile au produit final, on insère les fibres entre (au minimum) deux films plastiques (mylar) ou deux taffetas fin (plus rare car le taffetas étant poreux le collage est moins bon).
++

Aucune voile ne doit frotter ni contre les barres de flèche ni contre un hauban... et si c'est le cas, le voilier doit avoir prévu ça et il pose des renforts adhésifs aux endroits concernés et les change si besoin lors du contrôle hivernal...

@Clarivoile,

les matières employés sur une voiles en membrane sont les mêmes que sur une voile a panneau.

l'intérêt des voiles en membranes dans leur ensemble, et en particulier des techno North 3D. est de ne mettre dans la voile que ce qui est utile afin :
1° de conserver au mieux la forme (répond au ligne d'effort)
2° être léger

Si l'on fait le comparatif avec le Flex ou Maxx (produit comparable de marque différente) - là il y a de la matière (fil renfort) dans tous les sens afin de pouvoir utiliser ces tissus en cross cut et d'avoir toujours quelques fils dans le sens de l'effort et bloquer la déformation.
A la louche 80 % de la matière est inutile - mais jamais la même en fonction de la position dans la voile.
Forcément c'est lourd et épais par rapport a de la membrane.

Avec de la mebrane, si moins de matière (on enlève ce qui est inutile) forcément au ragage tu passes au travers plus vite.
Cependant ce n'est pas un problème comme évoqué avant un bon voilier (et surtout une bonne relation voilier / utilisateur) posera après "rodage" des renforts sur les zones de ragages.
Typiquement la zone sur les goussets de lattes qui peu appuyer sur le hauban sur les multi.

Des renforts en patch aramide adhésif, ou insigna cousu, ou bande PVC cousu sont très bien.

Même sur des voiles Dacron (pas très comparable) il faut mettre des renforts.

Dans le principe une membrane est une voile monobloc (un seul morceau de tissus - si on peu encore parlé de tissus) a contrario des voiles a panneaux constitué d'un assemblage de morceaux de tissus issu d'un rouleau.
Même si dans la pratique, excepté north avec sa techno "3D." breveté, la majorité des voiles en membranes sont composées de plusieurs morceaux de membranes assemblés pour former la voile.
Par exemple les membranes Formula (Bainbridge) sont limités a 11 X 3,8 m si la voile est plus grande (très souvent) c'est fait en plusieurs morceaux.

MATELOT 4X4
pour te repondre sur l'hydranet, toutes mes voiles sortent de VOILES INCIDENCES.

pascal

J'avais choisies le pentex double taffeta dans le gamme croisière 'tres' rapide de chez delta. Que le 2eme saison avec mais entièrement satisfait côté robustesse. Je degrée le GV après chaque sortie. Le génois 'vortex' tri radial ne fais pas 'ballon' au portant...
Il faut compter 200€ le m2. ????

je préfère des voiles en bon DACRON HT et me concentrer sur de bons réglages, une belle carène bien propre (appendices compris), je réserve mon budget pour de bons petits restos aux escales.....

Il me semble que deux tendances se détachent :
- si la croisière est l'élément prépondérant, l'Hydranet serait le meilleur choix
- si la performance prime sur le reste, les laminés permettent de très beaux profils.
je laisse de coté le 3D, pour son coté régate/budget très élevé.
Quant au Dacron, il a encore de beaux jours devant lui.

Il est évident qu'un génois quel qu'il soit doit éviter le raguage contre les haubans. L'avantage du 3DI de North c'est que la voile n'est pas cousu par panneaux mais entièrement moulée, ce qui lui donne une tenue dans le temps que ne peuvent avoir les voiles cousues. j'ai eu pas mal de voiles différentes dans ma vie de régatier mais Northsail c'est le top en terme de tenu, de solidité (toute chose relative par ailleurs) et surtout en terme de performance. Bien sûr le prix va avec.

Bonjour tous,

Fil très intéressant, il existe autant de tissus que d'avis.
Il fallait que je change ma GV (devait bien avoir 20 ans super solide mais quand même déchirée dans un coup de vent)
J'ai fait mon candide et suis allé en décembre dernier au salon nautique pour apprendre en rencontrer 5 à 6 voiliers. En gros j'ai retenu que la coupe était également très importante si on veut conserver une forme de voile qui dure en restant correcte, mais qu'un tissu haut de gamme avec une coupe horizontale ne sert pas à grand-chose.
Mon idée était d'avoir une voile qui puisse me faire suffisamment d'usage pour de la croisière avec des performances correctes sans chercher la régate.
Je me suis arrêté sur une coupe tri-radiale des lattes forcées et un tissu "pro radial" de chez DP assez proche en qualité de l'Hydranet mais nettement moins cher.
Environ 30 à 40 % de + que du Dacron, Hydranet plutôt + 60 % à 70 %.
C'est Vega Voile que j'ai retenu, fabrication française, service au top, très bon contact, prises de cotes sur le bateau.
Je manque un peu de recul mais pour l'instant la voile est top, juste quelques réglages à faire.
Bon choix !

Re,
A la production, une membrane (même spectra) coûte plus cher qu'un dacron qui n'est qu'un "tissé".
Plusieurs raison:
- machines beaucoup plus cher car besoin de positionnement des fibres commandé par ordi
- travaux de R&D important pour la mise au point des colles et procédés d'assemblage (Q-bond, etc.)
- fibres plus cher que le polyester du dacron à la base (au niveau du producteur de fibre)

Ce n'est pas qu'une histoire d'offre/demande.

Le dacron est tout sauf durable puisqu'il se déforme assez rapidement...

Par contre c'est une matière qui coûte pas grand chose car le fil de base est peu coûteux, et que la production du tissu est également peu coûteuse (métiers à tisser industriels "classiques").

Si la GV Pentex s'est déchirée au bout de 9K miles, c'est probablement qu'il y avait une faiblesse non-réparée ou une usure prématurée à ce niveau (ragage ?) car on voit des voiles en Figaro qui sont en Pentex et qui ont beaucoup plus de 9K miles.

Ou alors grammage trop faible pour l'utilisation ?

Pour ce qui est de la déformation, à matériaux identique, la coupe de la voile et son utilisation font beaucoup.

Le mec qui fait faseiller son génois 5 minutes à chaque virement car il s'y prend comme un manche va avoir un sac bcp plus vite que celui qui est pré-bordé en sortie de virement et qui ne récupère que 50cm-1m au winch pour paufiner le réglage.

On voit beaucoup plus de plaisanciers avec GV/genois haut et au moteur... faseillement gratuit et exposition inutile aux UV, on en voit beaucoup sur des longs bords de près avec des genois qui flappent, on voit souvent des chutes de GV/genois au près qui vibrent/flappent car le nerf n'est pas repris...

Bref, si les fournisseurs faisaient des tissus performant et à bas prix... tout le monde auraient des voiles en carbon/kevlar qu'ils changeraient tous les 2-3 ans.
Mais ces fibres coûtent cher à la production, dc les voiles itou...
Et on retrouve ce constat dans tous les métiers qui utilisent ce genre de fibres exotiques:
- surf
- construction nautique
- pièces composites diverses (auto, aéronautique, etc.)

le plus logique ce serait de garder tes belles voiles jusqu'au bout et ensuite hydranet ou pentex et basta

Si les multicoques sont légers, leur couple de redressement est beaucoup plus élevé que pour un monocoque.
Il faut donc des voiles plates car le bateau est léger, mais rigide car elles ont plus d'efforts.

Pour moi si on veut de la voile croisiere performante et relativement durable, il faut se tourner vers les laminé comme le dcx, en etant un minimum soigneux cela dur tout de meme bien longtemps ! Certe un dacron est quasi inusable si l'on concidere qu'une voile sans reparation est une voile en bon etat, mais finalement au bout de la duree de vie d'un dcx (5/10ans pour celui qui navigue un peu et fait quelques regate), le dacron sera plus proche d'un sac a patate que d'une voile pour un plaisancier regardant sur les performances de son valeureux navire...

Bonsoir à tous,
Et le Warp Drive de Challenge proposé par Rochard ?

Mon expérience avec le dcx sur mon précédent bateau est qu'après 13 ans à 500 milles par an, mon génois sur enrouleur avait gardé une forme olympique. J'ai remplacé la GV au bout de 15 ans, plus par souci de fiabilité que une nécessité imposée par la déformation de la voile. Pas de bande anti-UV sur le gfénois mais une chaussette que j'ai changée une fois.
J'ai donc repris du dcx sur mon nouveau bateau. Ce n'est pas un tissu exotique. Il est idéal pour la petite croisière, mais trop lourd pour les régatiers exigeants. Je n'ai jamais eu de problème de délamination, ni sur lé génois, ni sur la GV. Par contre j'ai eu des marques de moisissure (points noirs) sur une petite partie de la GV.

???
C'est constitué d'un film de Mylar pris en sandwich entre 2 tissus en dacron, : c'est tout ce que je sais...
Pour l'instant, pas de moisissure sur les voiles de mon nouveau bateau à l'eau depuis octobre dernier (600 milles parcourus).

Bonjour,
Ta remarque est intéressante, je réfléchis à changer mon jeu de voiles (GV, solent arrisable, et peut-être GSE), je n'avais pas pensé au cas du solent qu'il sera effectivement difficile de manier avec précaution. Donc pour cette voile tu déconseillerais le dcx ?

le DCX craint les pliures.
Pour un GSE à mon avis pas de pb (c'est ce que je vais prendre), sauf si on navigue constamment aux antilles.
sinon un tissu qui marche bien, c'est le proradial de DP. un poil moins solide que l'hydranet mais tient mieux la forme.
pour moi c'est proradial pour la GV et DCX pour le GSE. TRès important d'avoir une bonne forme sur le génois.

Salut matelot4x4.
Etant heureux proprio d'un F27, je me demande si la GV du F24 est franchement différente...
Si tu optes pour la revente, fais-moi signe.

Pas vraiment identique en surface... Merci pour le lien!

Très rigolo cette histoire!

Il doit y avoir l'Hydranet, et l'hydranet éponge, pour ceux qui mouillent :mdr:

Je ne mets pas tes dires en doute, mais mon Hydranet ne fait pas l éponge, peut être est il apprête

Euh....Oui, l'hydranet, je connais bien, c'est pour ça que j'en ai parlé! :tesur:

Bonsoir,
perso je me méfierais de tout ce que fait dimention polyent .
J 'ai une grosse molaire contre eux !!!!
Pour un TDA j 'ai opté pour leur DYC ( le must des must selon eux , (surtout en prix) ...)car je ne voulais qu 'un seul jeu de voiles à bord . Bilan : elles se sont dé-laminées de façon incompréhensible après 3/4 000 Nm et j 'ai du réacheter des voiles sur place , ils n 'ont pas même eu la courtoisie de faire une offre commerciale en remplacement .
C 'est mon voilier ( F12 : publicité gratuite qui a assumé le geste commercial et au delà ensuite )
Mais ce n 'est que mon expérience perso , bien entendu.
C 'est cela qui me conduit , désormais à préférer , comme d 'autres , plusieurs jeux en dacron plutôt que d 'investir sur de l 'exotique .
Bien Cdlt ;

Ce qu'il faut bien comprendre c'est que les profils ne seront pas les mêmes sur tes nouvelles voiles même neuves si tu les prends dans un autre matériau que du carbon, kevlar ou autre fibre à haut module d'élasticité. Les creux ne sont pas placés pareil sur une voile en dacron ou sur une voile en membrane... Les voiles "élastiques" ont des profils qui travaillent beaucoup à mesure que le vent monte. Les voiles rigides en carbone, aramide, ou spectra ont leurs profils quasi bloqués, ces voiles auront donc toujours un meilleur profil...

lecture "intéressante" et non pas lecture "inintéressante". Merci le correcteur d'orthographe

Est ce que le DCX serait le mouton à quatre pattes 1/2 ?
Il ressort aussi de ces échanges que le voilier occupe une place importante pour avoir un bon résultat.
D'une façon plus pragmatique, quelle seraient les voileries à conseiller dans les départements :30, 34, 13, 83 éventuellement 06 ?
Cordialement
Yves

C'est Vega Voile que j'ai retenu, fabrication française, service au top, très bon contact, prises de cotes sur le bateau.

Le matelot Funnywave fait faire les voiles de plusieurs bateaux de régate chez un bon voilier de par là bas.
Lui demander ?

j'en ai parlé au debut du fil

Sur mon Gib'Sea 106 plus, j'ai un génois triradial en DCX ainsi qu'une GV semi lattée en Dacron haute ténacité, le tout parfaitement réalisé par Véga Voile.
De super pros sérieux.
Bien entendu fabrication Française dans leur atelier du grau du roi.
Je ne suis pas actionnaire mais quand on est satisfait, il faut le dire.
:pouce:

En effet, le grammage du tissus, ou la densité des fibres (membrane) dépende entre autre du RM du bateau.

Aujourd'hui les membranes ne sont pas forcément plus cher qu'une bonne voile en coupe orientée (gain de main d'oeuvre important en membrane).

A mon sens soit on reste sur des voiles en Polyester tissé (ça marche très bien sur les Mini) soit on passe sur de la membrane.

Bonjour
Me voilà avec pas mal de réponses, merci.
Je vais donc garder ma GV qui effectivement a de belles formes. Elle est moins sujet à usure, elle se roule autour de la bôme, elle ne faseille quasiment pas. J'espère qu'elle durera plusieurs années.
Pour le foc, je vais en acheter un nouveau qui pourra rester en réserve jusqu'à la mort de l'actuel. Je préfère anticiper au cas ou celui ci me lâcherait loin de nos bases, le programme de l'an prochain comporte (pour le moment) deux mois de nav hors France. Pour celui ci, entre DCX et Trilam lequel serait le plus durable en ayant noté que le Trilam semble plus performant côté déformation ?
La voilerie Vega semble avoir de bonnes notes, je vais me rapprocher d'eux.
Cordialement
Yves

Je recherche un bon tissu pour Gv enrouleur

Salut,
C'est marrant de voir plusieurs foix ce genre de message:

"C'est Vega Voile que j'ai retenu, fabrication française, service au top, très bon contact, prises de cotes sur le bateau.".

Delta et Ettore fabriquent aussi leurs voiles sur place (Elvström ça dépend, pas l'entrée de gamme croisière qui est faites en Tunisie il me semble)... la prise de côtes sur le bateau est également un service très standard en voilerie (sauf sur le net ou à l'autre bout de la France)...

Pour ce qui est des finitions chez Vega, des amis ont fait faire un genois sur enrouleur "basique" (cross-cut en dacron) et pour la finition de la bande Anti-UV ils ont placé une bande le long de la chute, et pour faire plus vite un simple galon en dacron par dessus... résultat au bout de 2 ans l'anti-UV était toujours OK mais le galon partait en lambeaux... obligé de le faire reprendre... mais pas chez Vega ce coup-ci.

On a donc aussi de l’obsolescence programmée en voilerie...

Prenez une voilerie avec des "vrais" voiliers dedans, pas une boutique qui vend des voiles faites en chine, et vous aurez des voiles "made in france avec prise de côtes et service sympa"...

Pour ce qui est de la forme de la voile, ce sera en fonction des compétences du maitre voilier.

Pour ce qui est des voiles enrouleur, elles n'ont pas ou très peu de forme par définition...
Donc le plus souvent elles sont en dacron ou en pentex/hydranet (pour les grosses unités à partir de 40-45 pieds).

Delta fait aussi faire en tunisie et personnellement ils ont été infoutus de faire une prise de cotes correcte sur mon bateau pourtant à 10km du siège ce à 3 reprises . Comme quoi les expériences pourries ça arrive à tous. Pour Vega j'attends toujours qu'ils viennent sur mon bateau mais pour l'entretien et la réparation de mes voiles (bretonnes du coup) ils ont fait ca nickel .

Le Flex a été conçu pour du cross cut,
pour faire une coupe tri radial on utilise des laminés "classiques" qui sont orientés dans le sens de l'effort.

Pentex n'est pas un tissus, c'est juste la matière du renfort (fil) comme polyester, Twaron, Carbone, etc ..

J'ai un solent 110% de 20 m² sur enrouleur, réalisé il y a 4 ans en DCX, coupe triradiale, c/o Sails Concept à Theix (56). Il comporte 3 lattes parallèles au guindant. En jouant sur la position du chariot et sur le nerf de chute, c'est parfait. Aucune maintenance depuis 4 ans.

Quelle est la voilerie qui a fait ton génois ?

Où sont les moutons ?
Plutôt 13 à 14 nœuds de vent réel et 18 nœuds de vent apparent ?

Dautres avis sur les lattes verticales ?

Re,
Pour les lattes verticales, c'est inutile avec des voiles en dacron... puisque le tissu va se déformer assez "rapidement".

Pour des voiles en membrane pourquoi pas, la forme est un peu meilleure que sans lattes mais ce n'est utile que pour les unités de plus de 12m... en dessous la surface de voile ne justifie pas vraiment l'ajout de lattes, et le surcoût n'en vaut pas la chandelle.

Pour les goussets qui lachent: à quel niveau ? normalement s'ils sont bien conçus ce n'est pas sensé arriver...

@ Blacksails: comment une finition peut être être hors-côtes ? superficielle je dis pas mais hors-côte ?
Il me semblait qu'Alizée faisait surtout de la sellerie et de la réparation, ils font aussi de la production ?

ok je comprends mieux ^^.

Flex oui mais lequel ???

Flex polyester pas cher, pas très raide pas super.
Flex Aramide ?
Flex Black (technora) ?
les 2 derniers sont biens mais ça vaut a peu de chose près le même prix que de la membrane.

Le Flex n'a plus vraiment de place sur le marché actuel.

Plus simple, Wikipedia en français
Il n'existe pas de fibre idéale, la meilleure performance d'un matériau dans un domaine s'accompagne par de faibles performances dans un autre. Généralement un matériau à limite de rupture élevée est très rigide, donc peu flexible donc peu performant au test de perte de flexibilité, donc une voile qui ne supporte pas beaucoup de saisons. Des solutions existent mais elles sont hors de prix.

Il est à noter que les matériaux synthétiques peuvent être employés sous la forme de polymères à cristaux liquides (matériaux non encore cristallisés comme le verre), le Kevlar étant le plus connu mais aussi le Vectran, le Zylon.

Polyamide[modifier | modifier le code]

Polyamide aliphatique (PA)[modifier | modifier le code]

Nylon[modifier | modifier le code]

Spi en nylon multicolore
Le nylon est utilisé pour les spi pour ses qualités de légèreté, de grande résistance à la rupture, de sa grande résistance à l'abrasion et de sa flexibilité. Cependant sa grande élasticité est appropriée pour les voiles hautes. Le nylon est une marque non déposée de la firme DuPont (comme cette société le rappelle sur son site web20). DuPont a ainsi choisi de permettre au mot de devenir d'un usage courant et par extension le terme nylon est le terme générique pour les polyamides aliphatiques. Le nylon est moins résistant aux UV et agents chimiques que le polyester. Les moisissures changent les caractéristiques techniques du nylon.

Rilsan[modifier | modifier le code]

Rilsan est le nom commercial du polyamide 11, aussi appelé nylon 11 ou « nylon français », fabriqué par Arkema filiale de Total21.

Aramide (PAA)[modifier | modifier le code]

Le mot aramide vient de la contraction de aromatique polyamide.

Kevlar[modifier | modifier le code]

Structure chimique (Kevlar) montrant les liaisons chimiques (amides) à l'origine de la solidité du Kevlar
Kevlar, est une fibre aramide. Le Kevlar est la fibre la plus répandue pour les voiles de compétition depuis son introduction par DuPont en 1971. Cette fibre est résistante, et est plus résistante que l'acier à poids égal, a une rigidité cinq fois supérieure au PET soit deux fois plus que le PEN. Les deux Kevlar courants sont les types 29 et 49, le 49 est 50 % plus rigide que le type 29 mais moins flexible. DuPont a développé d'autres fibres bien plus solides, les types 129, 149 et 159, mais elles sont peu employées car trop rigides. DuPont a récemment conçu le Kevlar Edge, spécifiquement pour la voile, il est 25 % plus flexible et aussi solide que le Kevlar 49. Le Kevlar, comme les autres fibres aramides, a une faible résistance aux UV. Kevlar perd deux fois plus vite et deux fois plus en solidité qu'un PET aux UV. Le Kevlar est très sensible au pliage et au fluage. Une voile Kevlar ne doit pas être pliée si le marin veut assurer une bonne durée de vie de sa voile.

Technora[modifier | modifier le code]

Technora une fibre d'aramide qui est produite au Japon par Teijin. Le Technora a une résistance à la rupture plus faible que le Kevlar 29 mais supérieure du point de vue de la résistance à la flexibilité. La fibre est peu résistante aux UV, cette faiblesse peut être partiellement résolue en enrobant la fibre de couleur naturelle or par une poudre noire. Le Technora est la fibre la plus employée dans la technologie X-ply (le X-ply est un type de scrim. C'est un tramé de renfort placé de biais, il ressemble donc à un X22) des voiles laminées.

Twaron[modifier | modifier le code]

Tissu de Twaron
Le Twaron est une fibre d'aramide, produite aux Pays-Bas par Teijin. Cette fibre est chimiquement et physiquement équivalente au Kevlar de DuPont. Le Twaron HM (pour High modulus) est équivalent aux propriétés du Kevlar 49, avec une meilleure résistance à la rupture et une meilleure résistance aux UV. Twaron SM est équivalent au Kevlar 29. Comme le Kevlar, cette fibre est d'une couleur doré brillant.

Polyazole[modifier | modifier le code]

Zylon[modifier | modifier le code]

Le Zylon est le nom commercial du PBO. PBO est l'acronyme de sa formule chimique poly(p-phénylène-2,6-benzobisoxazole). Il est sous forme de polymère à cristaux liquides. Le PBO est un polyazole possédant un autre hétéroatome dans le cycle ou oxazole. Il est développé dans les années 1980 par Toyobo, une firme japonaise. La fibre est de couleur or et est la fibre la plus résistante à la rupture sur le marché surpassant les aramides. Le Zylon est très stable, résiste à 600 °C, résiste bien à l'abrasion, est difficile à couper, glisse peu et résiste très bien aux pliages. Il est très flexible et est doux au toucher. Pratiquement la fibre idéale mais le Zylon est très sensible aux UV et à la lumière visible23.

Polyester[modifier | modifier le code]

Polyesters semi-aromatiques saturés[modifier | modifier le code]

Polyester[modifier | modifier le code]

Le poly(téréphtalate d'éthylène) (PET) est le polyester le plus courant. Il est aussi la fibre la plus employée pour les tissus de voile. Le PET est un polymère dont le motif de répétition est composé d'ester et d'éthylène. Le PET a une excellente résistance aux chocs, à l'abrasion, aux UV, au test de flexibilité et n'est pas cher. Le PET est remplacé par des fibres plus résistantes pour les voiles de compétition, mais reste la fibre la plus populaire en raison de son faible coût et sa très grande durabilité.

Il existe plusieurs fabricants de PET avec des performances qui peuvent varier. Le Dacron est le nom déposé par Invista Inc (ex DuPont Textiles) pour son PET. La fibre spécifique voile est le type 52 high modulus fiber. Le Dacron a une très bonne tenue au fasseyement, au ragage, à la déchirure et une faible déformation à l'effort. Le Dacron est utilisé pour des voiles de plaisance en programme croisière24. Allied Signal produit le 1W70 polyester qui est 27 % plus résistant à la rupture que le Dacron. Le PET est aussi fabriqué par plusieurs autres firmes sous des noms différents : Tergal de Rhône Poulenc, Tétoron de Toray, Terylene de ICI, Diolen de ENKA/AKZO.

Pentex ou PEN[modifier | modifier le code]

Le Pentex est un polyéthylène naphtalate produit par Honeywell25. Sa forme tissée en fait une fibre qui se déforme peu (élongation limitée à 5 % à comparer aux 15 % du Dacron), avec une élasticité de 250 au lieu de 80 à 120 pour les polyéthylènes classiques (élongation limitée à 5 % à comparer aux 15 % du Dacron). C'est-à-dire 40 % d'élongation par rapport au PET mais deux fois plus que le Kevlar 29. Il n'est pas affecté par la flexion et résiste assez bien aux UV. Comme il est moins flexible que le PET, il ne peut être tissé aussi serré, le tissé doit donc être imprégné avec une résine, donnant des voiles plus fragiles à l'usage.

Le Pentex (ou fibre de PEN) est souvent associé à un film de PET (plus connu sous le nom de mylar), soit comme fibre de structure transmettant les efforts et/ou soit comme taffetas de protection du film. Le Pentex est principalement utilisé dans les régates de monotypes. Il reste une alternative économique intéressante pour des voiles hautes performances.

Polyesters aromatiques saturés[modifier | modifier le code]

Vectran[modifier | modifier le code]

Vectran est un polyester haute performance sous forme de polymère à cristaux liquides26. Il est produit par Ticona. Sa couleur naturel est l'or et à une élasticité similaire au Kevlar 29. Il a pour avantage : une très haute résistance, une faible élongation, une assez bonne caractéristique de résistance à la flexion, une très bonne ténacité, une bonne résistance au fluage, un allongement avant rupture excellent, une excellente résistance aux charges répétées. Son endurance aux UV est inférieure aux PET et PEN, mais il se stabilise après 400 heures, contrairement aux aramides et Spectra qui n'arrêtent pas de se dégrader. Ce matériau est utilisé pour les voiles de croisière.

Polyéthylène[modifier | modifier le code]

Spectra[modifier | modifier le code]

Le Spectra est une marque de fibre synthétique en polyéthylène de masse molaire très élevée produit par Honeywell. La fibre offre une résistance aux UV supérieure au PET avec une rigidité bien plus élevée en seconde place derrière la fibre de carbone. Elle offre aussi une grande résistance à la rupture et une haute flexibilité. Mais elle souffre de possibles déformations plastiques lors de longues utilisations. Cette modification de la forme de la voile la fait vieillir prématurément, c'est la raison pour laquelle elle est surtout employée pour les spi en compétition (la voile est changée régulièrement).

Dyneema[modifier | modifier le code]

Équivalent au Spectra, le Dyneema est produit aux Pays-Bas par la société DSM. Très utilisé en Europe pour les voiles, la fibre offre une gamme comparable au Spectra. Cette fibre devient de plus en plus populaire en Amérique du Nord.

Certran[modifier | modifier le code]

Hoechst Celanese produit du Certran, un polyéthylène similaire au Spectra, de résistance à la rupture deux fois plus faible. Il est similaire au Spectra mais avec une flexibilité supérieure et une résistance aux UV supérieure.

Fibre de carbone[modifier | modifier le code]

Tissu de carbone
La fibre de carbone est un assemblage d'atomes de carbone dans une configuration offrant une grande résistance. Il n'est pas sensible aux UV et offre une faible élasticité. La gamme des fibres de carbone va de fibres d'une extrême fragilité à des fibres extrêmement durables, flexibles et à peine moins solides que les fibres d'aramide.

Tissage[modifier | modifier le code]

Le tissage Kevlar-carbone est particulièrement visible sur cette voile
Le tissage des fils ou fibres est souvent un tissage formant une trame de 148 par 160 soit environ 13,10 m/kg pour une largeur de rouleau (laize) de 102 cm27. Un tissage serré est préféré pour les voiles de spi et les voiles hautes. La qualité du tissage est primordiale, il vaut mieux un bon tissage avec une fil moyen qu'un mauvais tissage avec un fil excellent.

Beaucoup de techniques sont employées pour le tissage, le fil de trame peut ne pas être identique au fil de chaine. Cela permet de renforcer une direction du tissu. Le tissu est dit orienté chaîne lorsque le fil de chaîne est plus solide que le fil de trame. Par conséquent un tissu orienté chaîne est plus résistant dans le sens de la longueur. Inversement un tissu orienté trame lorsque le fil de trame est plus résistant que le fil de chaine. Le tissu sera alors plus résistant dans le sens de la largeur. Lorsque aucun des fils chaîne ou trame n'est privilégié le tissu est dit équilibré. Le type d'orientation du tissu détermine les coupes possibles du tissu. En effet les efforts d'une voile sont principalement orientées verticalement. Au point de fixation, la concentration des efforts est maximale. Avec un tissu orienté trame la coupe est uniquement horizontale avec des laizes perpendiculaires à la chute. La coupe des voiles peut se faire de trois façons :
coupe horizontale28 ;
coupe verticale ;
coupe radiale.

Dans la coupe horizontale, les laizes sont assemblées alors en panneaux parallèles à la bordure. Une laize ressemble à un rectangle horizontal. Dans la coupe verticale, les laizes sont assemblées alors en panneaux parallèles à la chute. un laize ressemble à un rectangle vertical. Dans la coupe radiale, le tissu est coupé en biais. Les laizes ressemble à un triangle (ou un triangle tronqué). Lorsque les triangles pointent tous vers un même point la voile est dite radiale. Lorsque les triangles forment nettement deux groupes :
le premier groupe de triangles pointant vers un point de la voile ;
le deuxième groupe vers un autre point ;

la voile est dite bi radiale. Une coupe est dite tridariale quand la voile est formée de trois groupes distincts de triangles pointant vers trois points différents. Les points en question sont les points de fixation de la voile (amure, drisse, écoute). Une coupe tridariale permet de rapprocher au mieux le fil fort des lignes d'effort de voile que les autres types de coupe, la voile est donc plus solide toutes choses étant égales par ailleurs. Comme la contrainte est d'orienter au mieux le fil fort suivant les lignes de contrainte, un tissu orienté trame ne peut être employé que pour les voiles à coupe horizontale. Un tissu orienté chaîne ne peut employé que pour les voiles à coupe verticale et radiale.

Les voiles modernes utilisent généralement cette technique. Mais des tissages plus lâches existent.

coupe horizontale

coupe biradiale

coupe triradiale

Par nature les tissages sont sensibles aux déchirures. Par construction, le tissage consiste à passer alternativement le fil de trame et de chaine l'un au-dessus de l'autre. Le fil ne relie pas deux points de façon la plus courte, en ligne droite mais en ondulant appelé embuvage. En conséquence lorsqu'une charge est appliquée, le fil a tendance à se tendre, c'est-à-dire se rapprocher de la ligne droite, le tissu s'allonge. Ironiquement pour réduire ce problème d'allongement il faudrait tisser plus serré, c'est-à-dire trouver une fibre acceptant plus de courbure, donc plus solide. Mais les fibres plus solides sont aussi plus rigides, donc non tissables.

Tissage plus lâche[modifier | modifier le code]

Des tissages plus lâches existent. Ces tissages plus modernes ressemblent plus d'aspect à un grillage ou à treillis. Trois grandes catégories existent. Les maîtres voiliers combinent parfois ces techniques par exemple renforcer la tenue spatiale d'une fibre orientée par l'ajout d'un scrim. Ces techniques sont bien plus difficiles et longues à mettre en œuvre. Ces techniques offrent des performances incomparables, c'est le cœur du métier des voileries hautes performances. Dans la littérature il n'est pas rare d'employer par abus le terme générique de scrim à l'ensemble de ces techniques.

Fibres orientées[modifier | modifier le code]

L'idée est d'orienter les fibres suivant les lignes d'effort de la voile. Grâce aux progrès techniques, la longueur d'une fibre n'est plus limitée, ainsi les fibres sont :
placées d'un seul tenant ;
parcourent toute la voile ;
et suivent les lignes d'effort de la voile.

Une fibre va donc d'une fixation de la voile à une autre fixation de la voile.

Une voile spi est tenue uniquement en trois points :
point d'amure ;
point d'écoute ;
point de drisse.

Le scrim est alors composé de trois faisceaux de fibres allant d'un point de fixation de la voile à un autre :
du point d'armure au point d'écoute ;
du point d'écoute au point de drisse ;
du point de drisse au point d'amure.

Le treillis devient bien plus complexe pour des voiles où la fixation n'est plus un simple point mais une ligne comme par exemple le guidant (ou mat) d'une grand voile de bermudien, la corne d'une voile à corne ou la bôme.

Pour maintenir en place les fibres, à chaque croisement de fil, les deux fils sont liés entre eux (par de la colle par exemple). La voile est dite à fibre orientée29.

Scrim[modifier | modifier le code]

Les fils forment un grillage rectangulaire. Pour maintenir en place les fibres, à chaque croisement de fil, les deux fils sont liés entre eux (par de la colle par exemple). L'ensemble de ces fibres forment une sorte de tissage appelé scrim.

Ruban[modifier | modifier le code]

Dans ce cas le fil est remplacé par une bande. Deux largeurs de bandes peuvent être employées pour réaliser le tissu.

Films[modifier | modifier le code]

Un film est une fine couche de matériaux extrudé à partir de polymère. Le film est utilisé avec des matériaux tissés pour former des voiles laminées.

Film de PET[modifier | modifier le code]

Le PET est le film le plus répandu. Par extrusion et réticulation sous tension, on obtient du polyester amorphe un film aux propriétés biaxiales semi-cristallines. Ce film de très grande solidité en tension, très stable et transparent, très bon isolant électrique, est connu sous les marques Mylar et Melinex.

Film de PEN[modifier | modifier le code]

Le film de PEN est la version aux propriétés biaxiales de la fibre de PEN. Comme la fibre PEN est plus résistante que la fibre PET, le film PEN est plus résistant que le film PET. Néanmoins le film PEN est peu employé car il se détériore plus vite dans le temps que le PET.

Bain[modifier | modifier le code]

Une nouvelle technique est apparue, au lieu de poser un film par laminage, la voile est plongée dans un bain de résine Teldar. Il se crée alors au séchage un film PVF (poly(fluorure de vinyle))30.

Voile laminée[modifier | modifier le code]

À partir des années 1970, les voileries ont commencé à fabriquer des voiles laminées. Les voiles laminées sont des voiles composés d'un sandwich de différents matériaux synthétiques disposés en plusieurs couches. Le cumul de couches de matériaux diffèrent permet de cumuler les avantages de chacun.

En utilisant des films de PET ou PEN, l'allongement (élasticité) de la voile est considérablement réduit. De même les voileries ont pu orienter les fibres. c'est-à-dire placer un scrim. Des couches de taffetas sont aussi insérées en sus pour améliorer le ragage31.

Les voiles laminées peuvent être classées en quatre catégories suivant les technologies de fabrication employées32,33.

Tissé-Film-Tissé[modifier | modifier le code]

Le film est pris en sandwich entre deux couches de tissus parfois appelé taffetas. Le film procure une plus grande résistance à élongation (déformation de la voile) qu'un tissu, les deux tissus apportent une protection du film en améliorant la résistance à l'abrasion et aux déchirures. Les versions haut de gamme utilisent du Spectra tissé ou du taffetas de Kevlar. Dans de récentes évolutions, des fils d'aramide sont inclus dans le film. Parfois une seule couche de tissu (ou taffetas) au lieu de deux est mise pour soit des questions de cout ou de légèreté de voile.

Film-Scrim-Film ou Film-sur-Film[modifier | modifier le code]

Ce type de voile est un sandwich de trois couches : un film, un scrim, et un film. Le scrim est pressé entre deux couches de film. Cette méthode crée une voile très peu sensible à l'étirement (déformation plastique sous contrainte), ce qui n'est pas possible avec un tissu. Un tissu se déforme trop facilement. De plus comme le scrim est pris entre deux films cette technique réduit la quantité de colle nécessaire aux maintien du srim. Dans les voiles haut de gamme les fils du scrim peuvent être pré-contraints durant la phase d'assemblage avec les films, cette méthode est à comparer au béton précontraint (plus performant pour un même poids).

Les inconvénients de cette technologie sont :
la voile est sensible à l'abrasion (les films ne sont pas protégés) ;
la voile est peu flexible ;
les fils du scrim ne sont pas protégés des UV, dans certains cas les films sont traités en ce sens pour éliminer le problème.

Tissé-Film-Scrim-Film-Tissé[modifier | modifier le code]

C'est la technique la plus haut de gamme mature. Le scrim est composé de fil très résistant mais ces fils sont généralement sensibles aux UV. Le scrim est maintenu dans un film, en fait protégé de chaque côté des UV par un film. Les films sont traités opaques aux UV pour protéger le scrim. Les films étant fragiles à l'abrasion, un taffetas est ajouté de chaque côté pour protéger la voile. Cette technique combine les avantages de chaque matériau mais reste d'un cout élevé.

Tissé/Scrim/Tissé[modifier | modifier le code]

Le scrim est entouré par une couche de tissu sans que le scrim soit inclus dans un film. Le problème est d'être capable de faire le scrim avec un fil très résistant, car il est difficile de faire cohabiter deux fils différents ensemble, celui du scrim et celui du tissu. Cette technologie est encore très récente mais reste prometteuse.

Entre Pentex et Polyester les fabricants de tissus évoque plutôt un gain d'une trentaine de % dans l'élongation du tissus.
Avec du technora ou du carbone c'est 2 à 4 fois moins.

Cette semaine, j'ai eut plusieurs voileries au téléphone.
A la base je voulais ne consulter que 2-3 voileries pour éviter de m'embrouiller, mais je suis arrivé à 5 voileries (3 voileries sont gentillement venues vers moi pour me proposer un devis).
Le cahier des charges était simple, je voulais des voiles qui durent avec un programme croisière rapide pour un bateau puissant.

Ce qui est "rigolo" c'est que le terme "voile qui dure" n'a pas la même signification pour tous.
Pour certain il faut que la voile ne s'use pas, tant pis pour la forme, pour d'autre, il faut que la forme reste intact, mais la voile sera fragile.
Donc 5 voileries, 5 propositions différentes, ce qui fait qu'au premier abord, voici les tissus proposés par les voileries
- Dacron pour l'ensemble
- Hydranet pour l'ensemble
- Tissu spécial North pour l'ensemble
- Laminé carbone pour le foc - Hybrid pour la GV
- Membrane pour l'ensemble

On voit bien que c'est assez hétéroclite, et aucune tendance ne se détache.

Cette multiplication des propositions m'a aider à mieux comprendre ce que je voulais, une voile qui garde un minimum sa forme et qui soit encore là dans 7 ans.
J'ai donc supprimé les dacron (trop de déformations) et hydranet (bon pour les fort grammage mais moins bon en faible grammage avec presque autant de déformation que le Dacron).

Du coup, il me reste grosso modo : pentex tissé, laminé ou membrane, mais ca fait encore pas mal de possibilités de fibres.
Il y a les pros membranes et les pro laminés, mais dans tous les cas, il faut comprendre ce qu'il y a dedans pour prendre la bonne décision.

Bref, bien difficile de s'y retrouver dans les tissus et je ne parle pas du dessin des volumes, encore une autre histoire, surtout avec un mat aile...

le pentex "pur" se roule tres facilement

Je suis comme Tangnard en train de discuter avec des voiliers et, si j'avance dans la connaissances des propositions, je suis aussi confronté à de grandes différences dans la traduction de ma demande.
Nos cas de figures (à tous ceux qui se posent ces questions) sont essentiellement différents en fonction du type de bateau, de sa taille (très important), du ratio performances/longévité. Ce ratio complique fortement les réponses.
En ce qui me concerne, j'ai fait un grand pas en avant avec la synthése sur les fibres (posté plus haut)
J'attends une propositon pour un foc membrane, où il y aurait des fibres solides, de haut module et très bonne résistance à la flexion, peu sensibles aux UV. Il semble qu'on puisse faire sa tambouille personnelle en choissant les fibres qui correspondent le mieux au cahier des charges. Ces fibres seraient déposées "sur mesure", après savant calcul par ordinateur pour suivre strictement les efforts sur ma voile, directement sur un taffetas polyester, le deuxième venant par dessus, le tout noyé dans la colle de partout. Donc exit le film mylar sur lequel je me gratte sérieusement la tête, lequel est présent (enfin il me semble) dans tous les complexes proposés.
Le résultat serait donc un sandwich de fibres ad hoc entre deux taffetas. Dans ma petite tête ça ressemble au mouton à 5 pattes (?) Ou à un foc membrane/performant/durable (?)
Encore des points d'intérogation...
Reste à savoir le prix....!
A pluche
Yves

En fait c'est la notion de durabilité qui est différente: un tissé sera indestructible structurellement mais d'une stabilité de forme est faible. Une membrane gardera sa forme plus longtemps, mais quand la voile commence à se délaminer, sa durée de vie structurelle se compte en semaines.
La manutention de la voile membrane (roulée/stockée après chaque sortie) aide à la longévité. Si tu laisses ton foc membrane sur l'enrouleur, il faudrait au minimum une housse montée avec la drisse de spi.

Ceci étant un laminé DCX peut se réparer.
C'est ce qui a été fait et bien fait sur mon génois sur lequel il y avait des trous ..

J'ai eu du North 3DL sur le speed feet, l'horreur, ça ne supporte pas d'être matraité et se délamine hyper vite en plus d'être hors de prix. Plus jamais.

Membrane Quantum carbone-twaron sur le Bull, ca bien marché pendant 5 ans, même si le génois avait perdu en cap dans le medium sur la fin.

Du D4 incidence sur l'A35, le tissus est pas mal en forme et résistance , mais la GV ne carburait pas (problème de "coupe"?). Sa remplaçante en SXi (genre DCX) est bien plus puissante même si beaucoup plus lourde.
On a tolé un paquet de voiles carbones au RORC avec notre GV blanche en triradial et au Fastnet, sur la sortie du Solent on faisait jeu égal avec les JPK 10.80, MC34 et JPK 1010.

Pour des monocoques de moins de 30 pieds, et à moins de jouer la gagne, je pense qu'une GV latté en dacron et un génois en Membrane offrent le meilleur rapport qualité-prix-longévité, a condition d'avoir un génois de convoyage. En plus, les tissés sont un peu plus tolérants et faciles à régler que des tissus bloqués, et les membranes sont presque au même prix que les laminés tri-radiaux (grosse perte de tissus à la coupe)

Pour les orc et autres voiles de gros temps, le dacron accepte plutôt bien de se faire torcher sur le pont.

Sur un multicoques tu as les tranpolines pour poser les sac à voiles, ce n est donc pas un problème pour nous.

Sur mon bateau j'ai un génois 3DI North sail qui est d'une solidité remarquable, surtout que j'utilise des lattes pliables horizontalement, et que dés la régate terminé je le replie dans sa house. Ça fait 3 ans que je l'utilise de cette façon et je n'ai aucun signe apparent de dégradation. Contrairement à ma GV North sail qui est une membrane moulée en fibre carbone de 2015 ,et qui elle est très fragile. Il faut reconnaître qu'elle est plus fine que le 3 DI. Sur cette voile je commence à voir quelques signes de dégradation, il faudrait pour bien faire que je roule cette voile plutôt que de la plier dans un sac, mais ça prend trop de place dans le bateau.

Je suis d'accord avec toi, c'est assez curieux de voir des avis aussi divergents et tranchés à la fois.

Une voile sale se lave.

Une voile moisie se dégrise avec un produit antifongique.

Une voile défoncée se jette.

Jacques

ma femme a fait de tres beaux poufs

Si tu veux un tissus qui resiste à la deformation.. laminés à base de: Carbon, aramides, spectra.... Du coup autant prendre une membrane mais typée croisière avec taffetas de protection, du coup un peu plus lourd que film film mais plus durable.... Demande un devis pour une voile à panneau et la même voile en membrane...

"En poussant les voiliers dans leurs retranchements, il se confirme de partout que l'Hydranet, s'il est indestructible, n'est pas le top en matière de résistance à la déformation. "
Cela confirme pleinement l'idée que l'Hydranet serait à privilégier lorsqu'on est sur des projets de croisières intensives où la notion de performance n'est pas prioritaire.

Sur 5 Voileries consultées, 4 me déconseillent l hydranet car il se déforme. Peut être que eux aussi sous estiment ce tissu...

je crois que je me suis mal fait comprendre. La notion de performance n'est pas la même pour tout le monde, suivant son degré d'exigence. En l'occurrence il me semble que l'Hydranet, d'après tous les avis d'utilisateurs, conserve des formes très honorables après de nombreuses années d'utilisation.
Dis autrement, Je pense que vous sous-estimez l'Hydranet.

Tangard, penses tu que le fournisseur d Hydranet n imposerait pas des quantités minimum à l achat. J ai un jeu en Hydranet sur un bateau puissant et après 3 saisons et 8000 miles environ, je n ai pas noté de déformations. Par contre , il semblerait que l Hydranet soit plus technique à découper, et cette découpe serait sous traitée donc moins de profit

Pour Voiles alternatives:
Côté solidité c'est sur que ça semble être le top.
Le fait de mélanger des fibres en Spectra (ou Dyneema c'est idem) oblige a des conditions de tissage différentes avec pour résultat un tissage moins serré qu'un pur polyester, donc plus de déformations en final, explications fournies par un voilier qui utilise ce tissus et semble en connaître les plus et les moins, je vous les livre tel quel. D'autres voileries disent aussi qu'il existe des purs polyester qui résistent mieux à la déformation qu'un Hydranet.
Pour une GV avec lattes (c'est souvent le cas maintenant) je ne suis pas certain que l'Hydranet soit utile (avis perso).
Pour un foc, beaucoup plus malmené, faseillage en particulier et autres tortures, c'est sans doute une option secure.
J'ai fait des dizaines de milliers de milles avec un génois enrouleur de 40m2 en bon vieux Dacron (voilerie Victor Tonnerre) qui en a vu de toutes les couleurs. Jamais eu de problème de solidité (déchirure ou autre) Si les polyester haut de gamme ont fait des progrès depuis, ce que je crois, je privilégierais encore pour le même programme la stabilité de forme d'un pur polyester par rapport à Hydranet.

Le facteur surface de la voile peut amener à des solutions différentes, il vaut mieux réfléchir avec son propre cahier des charges + les caractéristiques de son bateau.

Cordialement
Yves

En ce qui me concerne, ça ne sert à rien d'avoir des voiles très longue durée. En terme de forme, toutes les voiles sont mortes après +/- 6/7 ans (sauf peut-être des voiles membrane dyneema - extrêmement chères). Inutile à mon avis de payer pour des voiles qui auraient une durée de vie purement mécanique de 15+ ans.

L'Hydranet: ce qui me surprend c'est que les avis d'utilisateurs semblent contredire celui des fabricants de voiles…

C'était de la provoc bien sûr, mais avec un fond de réalité. J'ai moi-même navigué avec des voiles défoncées, on s'habitue, et on ne réalise vraiment la différence que le jour où on se retrouve avec des voiles neuves.

Sur un 46 pieds, voiles North d origine, après 10 ans la Gv (full batten) est nickel et se travaille bien. Le Solent tire bien.N Ouveau jeu en Hydranet, les vitesses restent les mêmes
Au près on gagne 5degres minimum, on réduit plus tard, le bateau gîte moins.

La préconisation de Cpt Poulpy est la même que celle que m'a fait ma voilerie, avec les mêmes arguments.
Et j'aime bien ma voilerie, sympa et pas chère.

Non laminé et membrane, c'est pas pareil. Les membranes sont en tissus laminé mais la très grande majorité des voiles en tissu laminé, le plus souvent un sandwich polyester-mylar (DCX etc.) ne sont pas constituées d'une membrane mais de panneaux découpés et assemblés classiquement selon une coupe orientée.
www.voileriegranvillaise.com[...]tissus/

Là tu confonds matériaux et coupe de voile...
Si ça t'amuses, tu peux demander à faire une voile en tri-radial avec chaque pièce "sur-mesure" en membrane avec dépose des fils, etc.
Mais on perds les avantages des voiles "sur-mesure" qui sont d'avoir une voile en forme avec le moins de panneaux possibles (les plus meilleurs étant North avec leur 3di... 1 voile = 1 panneau).
.
Le DCX est une membrane, mais sans forme, et avec un agencement des fibres régulier/homogène qui lui confère des propriétés "moyennes".
Donc si on veut une voile en forme et avec des efforts orientés, il faut avoir découper la membrane "plate" et l'avoir assemblée.
Tout est question de qualité/prix.
Une membrane "moyenne" (en rouleaux donc, produite à la chaine, comme un tissé classique) coupée/assemblée donnera une voile avec des meilleurs propriétés que la même voile faites avec les mêmes panneaux mais en tissé (et sera plus chère).
Une membrane "haute-qualité", faites de fibres posées sur mesure entre différents films/tissés, aura encore de meilleurs qualités mais sera d'autant plus chère que le nombre de panneaux sera faible...
.

Ancienneté de mes voiles :

Génois léger (membrane trilam pentex avec utex sans taffetas) : 2008. Je m'en sert essentiellement en été. Après un décollement du renfort du point d'écoute recousu la deuxième année, plus aucun problème. Stocké roulé à l'intérieur, endraillé en sac sur le trampo en croisière. C'est encore une belle voile.

Solent (membrane trilam, fibre de la gamme polyester (dyneema, vectran ou pentex), avec deux taffetas) : 2010. C'est mon foc de route usuel. Je m'en sers quasiment tout le temps. Aucune intervention. J'ai remarqué un décollement d'un taffetas sur quelques dizaines de cm². Stocké comme le génois.

GV (membrane trilam twaron avec deux taffetas) : 2012. Evidement, elle sert tout le temps (soit un petit millier de milles par an). Décollement du taffetas sur 2 m² immédiatement après la livraison, prise en charge totale par Trilam. Déchiré la têtière au printemps, réparé par la pose de deux bandes de renfort cousues. Mon immense regret : avoir choisi du twaron, qui craint les UV, plutôt que du Dyneema Spectra. La déchirure de la têtière vient probablement d'une mauvaise manœuvre dans un vent largement au dessus de sa plage d'utilisation normale, mais il est possible qu'elle ai été aussi facilité par le vieillissement du twaron. La GV est stockée roulée à l'intérieur ou pliée sur la bôme sous un taud en croisière.

Bon bref, non, les voiles membranes ne durent pas une ou deux saisons, enfin pour un utilisateur normal (donc grosso modo 30 / 40 jours de sortie par an).

Je n'ai jamais dépassé 7/8 ans avec des voiles en laminé (Dacron DC ou en NorLam). J'avais toujours des problèmes de couture et aussi les taffetas qui cuisaient au soleil et finissaient par se désagréger. Et évidement les problèmes de moisissures des taffetas. Je naviguais peut être un peu plus à l'époque.

Un point important aussi : je roule les voiles pour les stocker à l'intérieur. C'est clairement pénible quand je suis seul.

Je ne le faisais que l'hiver avec les voiles en laminé, que j'avais plus tendance à laisser à poste.

Jacques

Selon tes coins de navigation, ta voile peut s'esquinter bien plus rapidement mal ferlée sur la bôme en plein soleil qu'établie et correctement bordée.

Sinon, oui, d'accord avec toi, compter les années d'une voile roulée et rangée ne renseigne pas vraiment sur sa durabilité.

De même, un génois neuf peut être foutu après une journée à battre dans le vent.

Jacques

Autre chose, quand on parle des régatiers qui changent de GV tous les ans, on parle quand même d'une toute petite minorité. Ceux que je connais ont deux jeux, un pour la régate et un pour le reste du temps, mais le jeu régate fait bien quelques saisons.

Après, je me rappelle avoir regardé les gars du figaro solo à Porquerolles. Ca piaulait, ils avaient tout dessus.

Concrètement, au près, ils bordaient plat le foc, et laissaient battre la GV haute.

Certain que le soir, avec trois ou quatre bords de prés d'une heure, la voile devait être bonne pour la poubelle. Mais qui fait cela en croisière ? Ou même en régate ?

A coté de ça, un Vendée Globe, ca correspond à combien d'années de navigation pour un plaisancier comme moi ou comme nous ?

Jacques

Pour rester dans les tissés et revenir à l'Hydranet souvent cité et à l'argumentation que j'ai rapportée plus haut que je résume ici : son tissage, mélange de 2 fibres, polyester Dyneema/Spectra, produit en final un tissus qui se déformera plus qu'un polyester haut de gamme sans mélange.
Je continue de me tuyauter...
Pour obtenir un tissage serré pour un polyester, le tissus est chauffé car il est tissé avec des fibres rétractables qui se resserrent en se refroidissant. Cette chauffe semble se situer autour de 100/120° et j'ai cru comprendre que le rétreint était de l'ordre de 15%.
Si on regarde les températures de fusion du polyester (255°) et du Dyneema-Spectra 135° + recommandation de ne pas utiliser ces fibres au delà de 80° on peut en déduire qu'un mélange polyester/Dyneema ne pourra pas être traité thermiquement de la même façon qu'un pur polyester.
La résistance à l'allongement (indépendamment des matériaux) pour un même fil tissé vient du "serrage" des croisements des fils entre chaine et trame. Plus il est lache plus les fils s'écarteront les uns des autres (conséquence de l'embuvage) Le thermo-traitement permet d'aller au delà de ce que le métier à tisser peut faire.
Je ne suis pas ingénieur en textiles... mais voilà une piste qui me semble quand même pouvoir être retenue pour comprendre les différences de comportements des tissés.
Ceci n'enlève rien au fait que l'Hydranet soit reconnu comme le plus résistant à l'usure, aux déchirures et super longévité mais peut expliquer pourquoi en terme de résistance à la déformation il peut y avoir mieux.
Le Strongfil de Dimension Polyant est renforcé dans le sens de la trame (en travers) et me semble présenter une bonne alternative pour une cross cut.
Le Square, (encore chez DP... je n'ai aucune action chez eux...) est renforcé chaine et trame avec des fils polyester plus résistants et doit être une bonne solution pour des coupes triradiales ou biradiales.
J'en arrive à ces conclusions car les voiliers que je consulte vendent tous ces 3 tissus (Hydranet vient aussi de chez Dimension Polyant) et me disent que j'aurais moins de déformation avec ces deux alternatives. Vu qu'ils doivent avoir plus de marge sur l'Hydranet (nettement + cher) je peux au moins éliminer l'aspect business/profit de leur argumentation.
Cordialement
Yves

PAs certains que cela soit de la membrane les voiles du Ninja 8 en photo, ça me fait penser a du tape drive.

Je sors de chez le voilier, en final ce sera une coupe triradial en Square avec les 4 lattes et un ris.
Dans les voileries signalées dans ce fil je confirme que Vega Voiles est une bonne adresse, c'est eux que j'ai sélectionnés. Nous avons eu sur place des échanges vraiment constructifs et très techniques sur mon nouveau foc.
Nous avons pu dessiner le foc avec tous les paramètres, balcon avant, auteur de la première latte compatible avec le ris, orientation du ris/bordure, profil progressif des lattes, etc... Vu l'ancien foc et la souplesse de l'étai il y aura du négatif sur le guindant, nous avons pu discuter de la finesse souhaitée pour cette voile
Le responsable technique, le maître voilier, me semble très compétent, l'intérêt est de pouvoir discuter en direct avec lui. Je trouve ça mieux qu'avec un commercial souvent loin du plancher vu que les "voileries" deviennent de simples officines avec souvent un seul atelier loin de nos bases.
Ils ont beaucoup de recul sur le Square qui est utilisé, entre autres, par les séries qui ont interdit les complexes "exotiques" pour limiter les budgets.
Il me confirme aussi qu'Hydranet a été très long à mettre au point vu les mélanges de fibres différentes (ma piste de la chauffe lors du calandrage du tissus polyester/Spectra était bien la bonne) Il semble que ce tissus a bien progressé dans le maintient de forme. Trop lourd et trop raide pour une petite voile comme la mienne il me le déconseille.
Dans mon cas + longs délais de livraison, leur prix est vraiment compétitif.
Cordialement
Yves

Vega est un bon voilier

j'ai navigué sur un canot avec un nouveau tissu qui m'a paru pas mal au niveau résistance de la forme et du pliage:le lite skin de chez DP.
www.nauticexpo.fr[...]63.html

Poulpy : tu en as déjà eu du "Lite skin" ?

Re,

Le Lite Skin si je nnmabuse n'est pas un matériaux "complet" mais simplement une partie du laminé: la couche extérieure.
Au lieu d'avoir film/fibre/film comme sur la plupart des membranes, qui sont très fragiles car le film est sensible à à peu près tout (ragage, poinçonnement, déchirure)... et pour avoir quelque chose de plus léger que taffetas/film/fibre/film/taffetas, DP propose LiteSkin/fibre/liteSkin ou LiteSkin/film/fibre/LiteSkin...
Qui est, d'après leur plaquette, plus résistant et aussi léger (ou presque) que le film/fibre/film...