Quel sont les soucis sur les voiliers modernes

Casse de la tirelire ?
je sors...

Un voilier est un chantier permanent où tu passes ton temps à entretenir ou reparer, dépenser souvent (sauf peut-être Yann quenet et autres minimalistes ) pour aller dans des lieux où tu n' as rien à faire. Un truc de maso, lol

J ai eue sur un convoyage retour antilles d un X 47 pieds , tout le matoss électriques étaient sous le cockpit qui lui était aéré par des évents qui donnaient dans le cockpit , on a eue une nuit à la cap avec les vagues qui passaient par dessus le bateau , inondant le cockpit et ainsi la cale où se situait le matériel , plus de pilote et électroniques . Étant à 400 milles d horta on a finit à la barre et réparer au port .

Tu poses la question aux autres ou tu ne veux que raconter que tu n'as pas de problème?

Hello,
Un.copain me racontait que lors de la transat aller, il.voyait les parois de la cabine avant de son Dufour 410 se déformer à chaque passage de vague.
J'ai vu un patin de chariot de manutention passer à travers la coque d'un Beneteau 38.
Un bon pote à perdu la quille sur l'allure 400 très récent qu'il convoyait.
Concernant le Neel, je n'avais heureusement pas passé trop de temps à bord en nav, mais 2 mois au ponton avec pas mal d'AR à bord avaient suffit à faiencer le gel coat sur 1m de haut, côté ponton.
C'est tout de mon côté, en même temps, depuis mon départ des Antilles, je ne croise que peu d'equipages sur des bateaux récents. 🙄

Sur ma transat aller, sur un bateau qui avait 5 ans, j'ai cassé un mousqueton de bras de spi et la patte d'oie en dynema du tangon de spi (je l'avais faite un peu légère sans doute)
Sur la transat retour, pourtant plus musclée, un coulisseau de GV (sans doute une prise de ris mal realisée)
Aucun souci d'electronique, ni electrique, ni moteur.

Voyage Halifax Boston Horta Lisbonne
Conditions sévères une semaine
Casse du support de pq

Hello,

Les gros problèmes récurrents sur les bateaux récents, c'est une légende urbaine.

Par exemple, dans mon club, deux tours de l'atlantique (plus d'autres "balades" en Med) à quelques années d'intervalle organisés avec que des Beneteau et Dufour, 6/8 bateaux avec plusieurs changement d'équipages en cours de route. Bateaux récents et aucun soucis majeurs.

Bien sur les bateaux avaient été préparés pour ça, mais que du classique (panneaux solaires, etc, )

AMHA, même si certains bateaux sont plus adaptés que d'autres, c'est plus la préparation et l'équipage qui font la fiabilité que le bateau.

Un bateau est un chantier permanent quant à l' entretien.
Il faut tout vérifier, contrôler en permanence. Le maître-mot, c' est anticipation. En partant du principe qu' une avarie peut vite mettre en péril la sécurité.
Dans la marine, on appelle ça les inspections de tranches.
Et sur mon bateau, lorsque tout fonctionne parfaitement, c' est justement là que mon angoisse atteint
son paroxysme : Je me demande ce qui va lacher.

Pas de soucis particuliers sur notre Ovni 365. Bateau plutôt récent (plan Lombard) mais construction solide.
Électronique et pilote Furuno, 13 ans maintenant sans problème.
Svalbard, Antilles et Polynésie.

Tiens eux sur leur cata il ont perdu un safran, déchiré la GV , perdu leur autopilot et leur dessal, en moins d’une semaine.

Leurs complexités..
J’ai retrouvé un copain il y a peu de temps au marin,52 pieds dernier cri 😱,
Tout est electrique ,les tables de cockpit montent ,descendent ..tout se pilote via un ipad,l’électronique,les assistances via une appli..au bout de 6 mois les chandeliers pissent la rouille,il y a 2354 coussins a positionner ( quant a les ranger ,c’est po prevu)..
La loose ,quoi!!

Sur la solidité des bateaux modernes, ça me rappelle mon aventure suite à l’achat d’un bateau neuf en 2016 d’une marque super répandue (dont je cache le nom…).
Après une première saison estivale « normale », voilà toutes mes cloisons intérieures décalées, déchaussées, cadres de portes tordus, impossible de bouger une porte, etc….
Le SAV super diligent arrivé directement du chantier avec son camion/réparation.
Que se passe-t-il ?
Réponse du technicien « vous faites de la voile non ? »
Moi : « ….ben oui, c’est un voilier, et je n’ai pas tiré dessus, juste navigué en touriste »
Lui : « a ben c’est normal alors, je vais réparer ça »
Le gars a tout démonté, cadres de portes, panneaux, etc…tout rectifié, recollé et hop, comme neuf…
J’ai changé de voilier très vite, beaucoup d’éléments trop fragiles (chandeliers qui bougent et trop fragiles, faïençage un peu partout…).
J ai pris une autre marque assez connue et d’une « solidité » plus rassurante

Pour moi, un des soucis avec les ´bateaux modernes´, c’est que tout est fait pour simplifier excessivement les manœuvres.
Un des intérêts de la voile est de faire fonctionner un équipage et que tout le monde participe aux manœuvres, à la conduite du bateau et à la vie à bord. Or les ´bateaux modernes´ sont tellement faciles à utiliser qu’il suffit d’une personne à peine compétente et à peine valide à bord pour gérer la navigation, les autres étant des passagers dont le rôle se limite à sortir les canettes du frigo et à préparer les toast de l’apéro. Je préfère les bateaux sur lesquels tout le monde a quelque chose à faire pour naviguer.

Le principal défaut des bateaux modernes c'est qu'ils décotent plus vite que les anciens...
On peut trouver plein d'exemples dans les 2 sens, des Bavarias qui ont fait le passage du Nord Ouest et des HR qui ont mal vieillit, des catas qui ont fait l'Antarctique et des coffres forts acier qui ont coulé pour une bricole. Ca n'en fait pas une généralité quel que soit le coté spectaculaire des défauts constatés.

Le top c'est La Niña et La Pinta, qui ont fait un beau tour de l'Atlantique. Totalement confiant en ses navires, CC n'a pas hésité à partir en pleine période cyclonique.
Y'a pas à dire, C'était Mieux Avant.

A l'école de voile à Binic quand j'avais 6-8 ans une mono que j'aimais beaucoup avait coutume de nous dire :"la voile c'est un sport complet". Sensation que plus tard à l'adolescence et jeune adulte j'ai retrouvé sur les 30 pieds des parents des copains en allant â l'aber wrach, aux Scilly ou a Jersey. Il y avait déjà des winches mais il fallait quand même tirer sur les ficelles ! 🤣
Je ne m'eclate plus pareil sur les gros croiseurs récents. Ou du moins il faut que le vent monte un peu sinon autant jouer à virtual Regatta, ça évite de se lever aux horreurs. Heureusement il reste les navs sur les auriques des copains, mon petit à moi ou les bateaux d'assoc. Comme fin juillet sur le Rigel où je me suis grosso merdo chargé d'envoyer les 4 voiles. Elle était belle ma GV ! Sans fausse modestie. Mais bon le prix c'est que pour chaque faux plis supprimé par un supplément d'etarque, tu pers une vertèbre ! 🤣🤣😭

Le souci aujourd’hui est de trouver des gens compétant à des prix abordables pour exécuter les travaux nécessaires ( révision, amélioration, casses, pannes, etc )

Je vais tenter d'éviter les généralisations abusives, mais ma perception, pour en être à ma 3e saison sur un "moderne" de 2007, c'est que même lorsque la base est saine - coque époxy -, la qualité des périphériques est en retrait par rapport à ce qui se faisait "avant".

Parmi les faiblesses de mon 37", je citerai le souci connu de son rail d'écoute de GV. Un pauvre rail Lewmar de 22 mm sur le roof sensé gérer une GV de 46 m2. Je ne suis pas le seul à avoir éclaté un chariot. Un pit-stop d'une dizaine de jours à Sada nous aura permis de le remplacer par un Selden en 30 mm, secondé désormais par un Walder 403. Pareil pour le guindeau (Lewmar 500W), mal positionné, oxydé à mort et finalement changé contre un Quick 1000. Je passe sur les feux de nav' dans le balcon avant: les joints d'étanchéité cuisent avec le temps, les câbles d'alimentation étaient oxydés sur près d'un mètre.
L'écran LCD du pilote a aussi lâché (Simrad AP16), c'est finalement un électricien un peu magicien qui aura contre toute attente réussi à le sauver. J'avais évidemment déjà commandé un nouveau pilote (NKE gyro 3), j'ai donc désormais deux pilotes inboard sur le même vérin en plus du EV-100 en backup sur la roue. Pas grave, en nav' solo c'est plutôt rassurant, mais la plaisanterie m'aura coûté 7 KE.

À l'intérieur, c'est le ballon d'eau chaude qui nous a claqué dans les pattes, "serpentin" oxydé et remontées d'eau chaude dans le circuit de refroidissement moteur. D’où un nouveau "boiler", monté désormais avec des vannes pour pouvoir si nécessaire le découpler du circuit moteur. Pour fêter les 18 ans du canotte, il a fallu lui offrir un nouvel alternateur. Je passe sur les fonds régulièrement inondées avec de l'eau douce, j'ai mis plus de 6 mois à trouver l'origine de la fuite: sur le mitigeur de la douche, à un endroit inaccessible derrière le contre-moule, entre le mitigeur et le tuyau de la douchette, et qui coulait seulement lorsque l'on utilisait la douche intérieure. Ce que nous faisions une fois par mois pour nettoyer les WC à l'eau douce.

En comparant avec des voiliers plus ou moins de la même taille mais plus anciens (Sancerre, Madeira 37, Kirk,...), je relève 3 différences majeures:
* la conception sans contre-moule rendait tout plus accessible
* les pièces d'accastillage étaient de 2 ou 3 tailles au-dessus
* et surtout: les périphériques modernes répondent à la mode de l'obsolescence programmée, là où il n'y a pas si longtemps on construisait pour durer.

Mais bon, à force de bricoler, on développe certaines compétences. ;-)

Sur mon bateau de 52 ans tout l'accastillage est d'origine, mât y compris. J'ai juste changé les winchs du génois car il n'étaient pas self tailing. C'est proprement indestructible cet accastillage et j'ai encore pris 35 noeuds de vent cet été. Le plus impressionnant est le mât. L'alu a 5mm d'épaisseur et le profil est semblable à ce qu'on mettrais sur un 18m moderne sauf que mon bateau à 11.7m. Ce que je pige pas est que ce bateau a été mis en chantier dans le but précis de gagner la one ton cup. Comment espéraient ils gagner une course avec un mât dont le profil était si surdimensionné !?

@Pierre : On avait cette discussion l'autre jour avec un canadien qui avait un Rasmus 35 en superbe état, bateau de 1969 qui était arrivé là par Panama/Hawaï. On se retrouvait beaucoup, car il nous disait qu'énormément de choses étaient d'origine et qu'il avait toujours peur de changer une pièce ou un élément, car il savait qu'alors, il n'aurait plus la robustesse et la pérennité des précédents.

Les voiliers vintages sont triste à regarder et peu pratique pour la baignade, charger les courses, très lourd etc . Mais ça fait à priori le bonheur ? des naviguants dessus

Donc Tikipat, tu trouves que le bateau de gauche est plus joli que le bateau de droite ? (les deux bateaux ont grosso modo la même longueur, un Béneteau sense et un Hinckley).

Mon sujet était plus sur les soucis des modernes, donc c est plus le matériels qui fait des siennes que la construction

Je sais pas si il existe des chantiers qui vendent des coques pontées ? J avais commandé en 88 la mienne , un Apocalypse chez au chantier de Soubise , et j avais monté le bon matoss . Ce bateau a fait 4 aller retour antilles .

Je pense que la question est biaisée du fait que ces bateaux ne sont pas faits pour la même chose.

Faisons une comparaison sur les chaussure (pour changer des voitures). Pour faire une course en montagne, les raiders qui se font comme mon gendre Grenoble Chambéry en traversant la Chartreuse dans la journée en courant ont des petites chaussures légères et il en change tous les ans. Mais quand je vais faire des balades en Vanoise, j'aime bien mes grosses décathlon et les copains savoyard ont les gros godillots en cuir de leur grand pères.

Pour les bateaux, c'est pareil, tu veux aller vite, t'as un truc moderne, qui plane, et dont la durée de vie n'est pas un critère. Tu fais comme moi une balade de temps en temps, t'as le truc moderne, mais mieux adapté et plus robuste. Tu vis dedans et tu utilises tous les jours, t'as un truc increvable, même s'il est âgé.

Donc, les problèmes structuraux des bateaux légers, ce n'est pas important. Ils sont fait pour être rapides, ludiques, ont des jupes pour la baignade, etc..., mais la durée n'est pas un besoin. Pour une balade un peu plus dure, on adapte des bateaux existants ou on prend des bateaux neufs plus hauts de gamme. Quand on vit dedans, des vieux robustes lourds et éprouvés font le job.

Bonjour

Pour ce qui me concerne tout est question de budget.
Vous me donnez carte blanche, je n’hésiterais pas un seul instant à acheter une unité toute neuve qui remplira bien mieux ses fonctions que mon voilier actuel de 45 ans d'age, à longueurs identiques.
Que ce soit en performance, qualité marine et habitabilité.
Quant à la longévité: l'exigence est toujours de rigueur dans les bons chantiers.

Holà

C'est difficile de parler de voiliers modernes,ça englobe tellement de bateaux différents que ça ne veut plus rien dire.

Déjà il faudrait s'entendre sur ce qu'est un voilier bien construit...

À mon sens ça veut dire éliminer tous les bateaux dont le pont est collé au sika et les aménagements sont du style Ikea ,juste emboîtés...

Le dernier que j'ai vu déboité faisait pitié, pourtant un beau 50 pieds .

Tout dans la cabine avant avait bougé,des cloisons avaient cassé,etc etc...

Sinon les contre moules qui cachent la misère ou les passages de câbles sont aussi de mauvaises constructions à mon sens.

Il y a évidemment des bateaux anciens comme modernes qui sont très bien construits,mais c'est une minorité.

Le haubanage de certains bateaux de série est aussi catastrophique,le mât est très mal tenu

J'ai amené le bateau d'un client à la voilerie Russo pour une gv à enrouleur bloquée,quand les gars sont montés au mât pour la sortir et la tirer on voyait bien le mât qui bougeait dans tous les sens tellement il était mal tenu.

C'est déjà le deuxième gréeur qui me dit que beaucoup de mâts de bateau de série sont très mal haubannés,juste le minimum syndical.

Après le choix entre lourd ou léger,large ou étroit,le nombre de couchages ou de salles de bain,les gens choisissent,mais pas toujours en connaissance de cause.

.

Sur le fil , vieillissement du polyester , des vieux bateaux ayant navigués sont " rincés "

Les RM vieillissent plutôt mal. On en a deux sur le ponton, et ils se dégradent d'année en année. Peut-être que les propriétaires ne font pas ce qu'il faut pour les garder en état.
Il y a toujours des Corsaires et des Mousquetaires qui naviguent...
VdB

Voir le sauvetage du Dufour 55 sur le fil de Xabia , solide le Dufour , sacré travail

Et donc, au final, c'est quoi le souci avec voiliers modernes ? Hormis qu'ils sont plus récents, ne se trouvent pas trop en occasions anciennes, et sont donc plus chers.

Voilier ancien : Le Swan 38 (1974-1979) (Vendu à 116 exemplaires) :
www.classicswan.org[...]_38.php

Voilier moderne n° 1 X-yacht 4.0 (Lancé en 2019) (Déja vendu à au moins 80 exemplaires)
www.x-yachts.com[...]x/x4-0/

Voilier moderne n°2 Hallberg Rassy 370(Pas encore à l'eau, 2025) (Vente ? , mais le precedent modèle lancé 2008, le 372, s'est vendu à 120 exemplaires)
www.hallberg-rassy.com[...]ssy-370

Ces voiliers ont à peu près le même déplacement un peu plus de 8 tonnes, le même lest dans les 3 tonnes, et tirant d'eau similaire.
Le Swan 38 est marginalement plus étroit. Mais seulement 25cm en moins au maitre bau.

Bonjour
Un point peut être (?) pas abordé dans ce fil bien long : la rigidité.
Il ne faut pas en faire une généralité mais j’ai eu plusieurs fois l’impression que les bateaux modernes et larges de grande production n’ont pas une structure aussi robuste/rigide que des anciens.

J’explique : carene large, forts volumes > beaucoup de puissance et d’efforts dans le greement. Avec un mobilier interieur très nombreux et pas forcément super bien fixé, ça bouge et ça grince un peu de partout… des qu’il ya de la brise et une mer assez dure. J’ai deja senti aussi des coups de rappel du greement ou la coque ne suit pas exactement… A l’inverse des bateaux anciens plus ramassés et sur echantillonés… qui peuvent se deformer aussi bien sur, mais peut être moins en proportions, ou de maniere plus homogene. La structure de mon Dehler de 35 ans ne bouge pas d’un poil, pas de bruits parasites en nav engagée, et pourtant je tire dessus pas mal… c’est un point qui me donne confiance dans ce bateau en general.