Quel sont les soucis sur les voiliers modernes

Certains les critiques, qu elles sont les cassent après par exemple une ou double transats

L'équipage
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vous pouvez répéter la question ?


mitch58:Stephanie de Monaco …🤫·le 02 sept. 16:40

Casse de la tirelire ?
je sors...


j'ai souvenir d'avoir vu une vidéo sur youtube parlant avec les statistiques des assistés de l' ARC, a rechercher...
Numéro 1 de mémoire, problèmes électriques...


Pierre3:Soucis d'appareil à gouverner peut-être ?"After problems with the steering gear, a British crew was picked up by another yacht in the field - they abandoned shipAnother accident casts a shadow over the ARC fleet's Atlantic crossing. On Wednesday, 1 December, the five-man British crew of the Hanse 588 "Charlotte Jane III" was taken on board in the middle of the Atlantic by a yacht also taking part in the rally. The reason was the failure of their steering gear, according to a report from the World Cruising Club (WCC), which is organising the Atlantic Rally for Cruisers for the 36th time this year"·le 02 sept. 13:14
tikipat:Souvent le tube jaumiére n est pas dans un compartiment étanche ·le 02 sept. 13:20
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Un voilier est un chantier permanent où tu passes ton temps à entretenir ou reparer, dépenser souvent (sauf peut-être Yann quenet et autres minimalistes ) pour aller dans des lieux où tu n' as rien à faire. Un truc de maso, lol


Pietje Scramouille:le yachting c'est la manière la plus inconfortable, la plus chère, la plus lente pour aller d'un point a dont tu n'as rien à foutre à un point B où tu n'as aussi rien à foutre ·le 02 sept. 21:09

Empiriquement : Ce qu'on entend et voit le plus : Problèmes électriques, problèmes de pilotes automatiques. (soit pilotes eux mêmes, soit lié à des problèmes électriques).


Peace and Love:Safrans suspendus no 1·le 02 sept. 13:23
tikipat:Rien côté structure ·le 02 sept. 13:23
ED850:Bah si chez les copains, mais je ne pense pas qu'on ait le droit de parler des poutres de catas.😉.Sinon, pour les safrans suspendus, j'ai plus d'exemples sur les retours des Antilles.·le 02 sept. 13:27
tikipat:Ma poutre du cata et celles des amis qui ont fait des tour du monde aussi vont très bien , mes safrans sont dans les coffres étanches ·le 02 sept. 13:31
tikipat:Puisque ce sont des amis à toi sur leurs catas , quel type de multicoques et quel de soucis ont ils eue ? ·le 02 sept. 13:54
mocitoo:de mémoire toujours... en 2) problèmes de gréement (général, drisses, haubans, voiles...)·le 02 sept. 14:37

J ai eue sur un convoyage retour antilles d un X 47 pieds , tout le matoss électriques étaient sous le cockpit qui lui était aéré par des évents qui donnaient dans le cockpit , on a eue une nuit à la cap avec les vagues qui passaient par dessus le bateau , inondant le cockpit et ainsi la cale où se situait le matériel , plus de pilote et électroniques . Étant à 400 milles d horta on a finit à la barre et réparer au port .


Sur les centaines de voiliers récents , très peu de soucis de structure , pour le safrans , peu de gens surveillent l état la mèche


Tu poses la question aux autres ou tu ne veux que raconter que tu n'as pas de problème?


tikipat:J ai dit mes amis aussi je connais 6 amis qui ont fait un tour du monde sur leurs cata sans souci de poutre , dit moi ceux de tes amis leurs soucis ?? ·le 02 sept. 13:42
tikipat:Tu bavasses souvent en critiquant les catas et les voiliers modernes sans exposer les soucis ·le 02 sept. 13:44
BWV 1068:Et toi ED tu passes ton temps à raconter que tu n'as pas de problèmes PARCE QUE TOI TU AS LE BATEAU QU'IL FAUT POUR NAVIGUER AU LONG COURS, les autres étant dans l'erreur...forcément puisque TOI tu as la science infuse,et que pour en convaincre les autres tu fais preuve de la plus grande mauvaise foi,et tu te laisses même aller parfois à écrire des contres vérités...franchement tu deviens chiant...·le 02 sept. 17:20
Calypso2:🤣😒chat et chien ..·le 02 sept. 20:42

Imaginons un bateau moderne ultra dépouillé d'équipements électrique/électronique par rapport aux standards modernes, temps qu'il reste sur des autoroutes et donc qu'il ne touche rien ça devrait le faire (sur un malentendu, en oubliant qu'on n'a aucune chance).


Hello,
Un.copain me racontait que lors de la transat aller, il.voyait les parois de la cabine avant de son Dufour 410 se déformer à chaque passage de vague.
J'ai vu un patin de chariot de manutention passer à travers la coque d'un Beneteau 38.
Un bon pote à perdu la quille sur l'allure 400 très récent qu'il convoyait.
Concernant le Neel, je n'avais heureusement pas passé trop de temps à bord en nav, mais 2 mois au ponton avec pas mal d'AR à bord avaient suffit à faiencer le gel coat sur 1m de haut, côté ponton.
C'est tout de mon côté, en même temps, depuis mon départ des Antilles, je ne croise que peu d'equipages sur des bateaux récents. 🙄


tikipat:Ton copain de l allure 400 a coulé alors sans la quille ??·le 02 sept. 13:47
tikipat:Un couple a fait un tour du monde sur un Dufour 405 il a fait d ailleurs un livre ·le 02 sept. 13:48
Pat45:Non, ils étaient prêt de Cuba, à priori au portant?Il a dû tout affaler, puis rentrer au moteur au Marin, où l'attendait une nouvelle quille, bien sûr facturée au prix fort.Le bateau avait 4 ans...🙄·le 02 sept. 14:04
tikipat:De Cuba ils sont allés jusqu au Marin sans quille ? C est bien un monocoque dont tu me parle ? ·le 02 sept. 14:07
Pat45:Oui oui!!!un alu fort cher à l'achat!J'avais failli faire partie de l'aventure, mais il avait finalement embarqué une jolie Belge...🙄😁·le 02 sept. 14:20
tikipat:Je comprend leur choix 🤣🤣·le 02 sept. 14:25
entre-cotes:Allure 400? Ou allure 40?Ce n'est pas une quille mais une dérive lestée. Le bateau peut naviguer sans, la majorité du lest est dans le fond de la coque·le 02 sept. 16:04
Pat45:Oui, pardon, c'était une dérive bien sûr, il n'aurait pas pu me raconter sa mésaventure, sinon!🙄·le 02 sept. 17:48
tikipat:Ah sur , mais vu le prix de se voilier c est deconné ·le 02 sept. 17:49
Pat45:Oui et aucun effort financier consenti par le chantier, ça avait coûté une blinde à la propriétaire, à l'époque. Une fois la nouvelle dérive(!)installée , le copain l'avait convoyé sans souci en Bretagne, où il avait été vendu.·le 02 sept. 17:54

En tous les cas un fait évident, un bateau moderne ne pourra pas compter sur son physique.


Meaban:Inoubliable 😂·le 03 sept. 10:56

Sur ma transat aller, sur un bateau qui avait 5 ans, j'ai cassé un mousqueton de bras de spi et la patte d'oie en dynema du tangon de spi (je l'avais faite un peu légère sans doute)
Sur la transat retour, pourtant plus musclée, un coulisseau de GV (sans doute une prise de ris mal realisée)
Aucun souci d'electronique, ni electrique, ni moteur.


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Pourquoi vouloir mettre tous les ´voiliers modernes’ dans le même sac ? Il y en a des solides et des basiques, des rapides et des lents, des confortables et des sportifs, etc.

Et puis, tout dépend de l’usage qu’on en fait.


tikipat:C est plutôt suite à des critiques sur les voiliers récents qui seraient pas solides pour du voyage ·le 02 sept. 14:46
Lulu2:Je donne un exemple. Les safrans suspendus type sabre sont très efficaces mais fragiles. Les safrans sur skeg sont plus solides mais moins efficace. Lequel est le mieux ? Cela dépend notamment de l’usage qu’on veut faire du voilier. Les deux types se rencontrent sur les voiliers modernes.·le 02 sept. 16:00
tikipat:Et peu de gens regardent l état de la mèche pendant le carénage ·le 02 sept. 16:00

Voyage Halifax Boston Horta Lisbonne
Conditions sévères une semaine
Casse du support de pq


Fripouilles:Aille ... et vous avez pu réparer ????·le 02 sept. 14:29
Peace and Love:Un peu d’araldite ! Diable c était en teck et hors de prix !·le 02 sept. 15:06
Meaban:Et vous n'avez pas appelé les secours, ni demandé un hélitreuillage? C'est de l'inconscience ;=)Mais belle nav, ca m'intéresse...Pour quand DT ne sera plus là.·le 03 sept. 10:59
Peace and Love:Pour en savoir plus mais ce n’etait pas de la croisière , fait pendant les vacances, pas eu le temps de visiter la côte du Maine ni de Nova Scotia, vraiment dommage association-first30.org[...]le-wing ·le 03 sept. 11:48
Meaban:Merci, oui New England et Nova Scotia, Cape Cod, toute cette côte m'attire beaucoup, mais c'est pas pour tout de suite.·le 03 sept. 12:13

Hello,
Ça dépend bien sûr des chantiers.
Un autre copain est arrivé en solo sans gros souci en NZ, à bord de son Pogo 12.50 presque flambant neuf.🤗😎


Meaban:Bateau très solide et bien construit, mais avec une autonomie et un confort limités par rapport à sa taille. Mais je serais totalement en confiance là dessus dans le gros temps.·le 03 sept. 12:16
Pat45:Le chantier semble très réactif, le copain en question avait demandé pas mal de modifs, qui ont toutes été réalisées. Un petit dessal.histoire d'être autonome, des rangements supplémentaires, une console centrale pour la cuisine très bien pensée...le résultat est très chouette.Le truc, c'est que ce sont des bateaux exigeants, trinquette endraillée, surface importante de voiles, hauteur du mât. Pas de portique ni bossoirs, PS sur les filières ou souples sur le pont.Et ça file...moyennes régulièrement à 8-9 noeuds. Il était par exemple remonté en Martinique sur un.bord direct d'Aruba, et avait rallié les Marquises plus tard en une vingtaine de jours.Tout ça en solo...🙄😎·le 03 sept. 13:48
tikipat:Un philosophie, comme avoir un Wharram ·le 03 sept. 14:00
Bruno Fizz:A voir à deux mais le budget en neuf ça doit faire mal ..!·le 03 sept. 15:19
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Hello,

Les gros problèmes récurrents sur les bateaux récents, c'est une légende urbaine.

Par exemple, dans mon club, deux tours de l'atlantique (plus d'autres "balades" en Med) à quelques années d'intervalle organisés avec que des Beneteau et Dufour, 6/8 bateaux avec plusieurs changement d'équipages en cours de route. Bateaux récents et aucun soucis majeurs.

Bien sur les bateaux avaient été préparés pour ça, mais que du classique (panneaux solaires, etc, )

AMHA, même si certains bateaux sont plus adaptés que d'autres, c'est plus la préparation et l'équipage qui font la fiabilité que le bateau.


Now:tour de l'atlantique = 2 transat (aller et retour), il y a bien sur des bateaux modernes qui vont bien plus loin, mais je ne parle que des cas que je connais et dont j'ai pu discuter avec des participants. ·le 02 sept. 14:51
Fripouilles:On peut reprocher aux grandes series leur manque de caractère, mais je trouve qu'autant les plans de pont, le positionnement de l'accastillage, le montage de l'electronique, du pilote, etc, est bien étudié. En tout cas dans le mien.·le 02 sept. 14:51

Bien entendu le tarif, hormis quelques modèles produits par des chantiers réputés sont acceptables.
Les autres venant de la « grande distribution" sont une insulte à la vraie plaisance à voile en plus au niveau écologique ça va pas du tout cela va justifier naturellement qu’ils ne sont pas de bons bateaux et je parle même pas si ils viennent de Pologne.
Même si plus personnes ne l’utilise ils n’ont pas de vrais tac, l’ameublement de qualité et les grands espaces très lumineux n’ont rien à voir avec les légendaires modèles sombres et rudimentaires qui sont beaucoup mieux.
Niveau électricité c’est une catastrophe ils ont déjà tout d’origine, ainsi que l’électronique qui va avec.
L’étrave droite c’est inutile, les larges cockpits ouverts, confortable sont une horreur…
Bien entendu tout cela n’est que de l’humour, mais la principale chose reprochée au voilier actuel est justement d’être moderne et pour majoritairement d’entre nous d’être inaccessible. Les chantiers répondent à une demande, ils doivent vendre leurs bateaux, mais cela ne veut absolument pas dire qu’ils ne sont pas de qualité.


ED850:Oui, on se demande pourquoi, hors boucle Atlantique, on voit si peu de voiliers recents.·le 02 sept. 15:15
tikipat:ED J ai pas vu ta réponse sur les soucis des poutres avant des catas de tes amis ? ·le 02 sept. 15:38
Matsyl:La réponse est simple, le budget, quand tu a une certaine somme et que tu veux faire un tdm,, il faut acheter le bateau, l’entretien et vivre aux escales, donc tu ne pourra pas mettre 200.000€ dans un bateau, il faudra 30/40.000€ dans un rêves d’Antilles (par exemple)et le restant pour le voyage et aller plus loins qu’une boucle atlantique. C’est juste une question d’argent, prends la même personne avec un budget beaucoup plus important, il achètera un bavaria, un oceanis…etc récent et pourra continuer, Panamas, pacifique…Polynésie c’est toujours la même histoire.·le 02 sept. 16:08
tikipat:Oui comme tout , les sous dirigent ·le 02 sept. 17:17
tikipat:Pas mal de retraités qui voyagent , les boomers comme dirait un certain premier ministre ·le 02 sept. 20:26

Un bateau est un chantier permanent quant à l' entretien.
Il faut tout vérifier, contrôler en permanence. Le maître-mot, c' est anticipation. En partant du principe qu' une avarie peut vite mettre en péril la sécurité.
Dans la marine, on appelle ça les inspections de tranches.
Et sur mon bateau, lorsque tout fonctionne parfaitement, c' est justement là que mon angoisse atteint
son paroxysme : Je me demande ce qui va lacher.


ED850:Je n'ai absolument pas cette impression. On a des copains qui bossent beaucoup sur leur voilier. Généralement, c'est parce qu'ils sont très équipés et je pense, parce qu'ils aiment ça. Nous, on bosse un peu en traversée (vidange, vernis, graissages etc..), mais il est bien rare qu'on fasse quoi que ce soit au mouillage.En Juillet, on s'est pris 15 jours pour refaire des vernis, un peu étanchéité, de couture de protection pour l'hiver, mis des doubles hublots dans la cabine arrière ou on a un peu de condensation et la vidange, mais ça faisait des mois qu'on n'avait touché à rien.·le 02 sept. 16:18
Heol vraz:Et la seule chose que je n' avais pas vérifié cette année, c' était le rea de la drisse de GV en tête de mat.Cet été, après 2 mois de croisière, la drisse a coincé. Rea de tete de mat hs. Je ne l' avais pas vérifié au départ. Heureusement, nous en avions un de rechange à bord. Mais la drisse a souffert. ·le 02 sept. 16:45
Meaban:Bien d'accord avec Heol Vraz, quand tout marche impeccable c'est exceptionnel, ca m'est arrivé tout au plus une semaine sur mes différents bateaux (des vieux, des récents, des hauts de gamme, des 1er prix...). L'entretien fait partie intégrante de notre activité. Si on est prêt à vivre sans les équipements de confort (frigo dessal etc) tout va bien. Le plus important c'est le pilote, en avoir un de secours (ou régul) est la seule chose qui me semble indispensable quand on va loin, avec un gps bien sûr.·le 03 sept. 11:07
ED850:Je pense aussi que vivre à bord préserve le bateau. On peut trouver dans le blog de Chamade (www.chamade.ch[...]n-2012/ )"Bilan bateau :Une fois de plus, aucun problème sérieux avec Chamade. A part le problème de tête de vérin du pilote automatique réparé en mer de Béring, aucune avarie. Moteur, chauffage, électronique… tout fonctionne. On croise les doigts pour la suite. (on entretient aussi, il va sans dire…)"Laisser son bateau longtemps l'abime, naviguer non stop le préserve. ·le 03 sept. 11:40
Meaban:Oui excellent blog, d'un bateau qui a beaucoup navigué, comme toi. Mais je ne serais jamais allé en Russie comme ils l'ont fait (je connais un peu le pays et n'y remettrai pas les pieds) , la galère était assurée.·le 03 sept. 12:10

Le fin mot de l'histoire on le saura dans 30 ou 40 ans. C'est clair que ces chantiers éviteront d'envoyer leurs clients au casse-pipes sachant qu'une proportion de ces bateaux, même faible, feront des longues navigations.
En tous les cas chapeau pour ces chantiers de s'en sortir, de garder la tête au-dessus de l'eau, ils doivent faire des bateaux qui seront utilisés à 90% comme boat people de location & plateforme d'apéritif. Pour 9% de naviguer de manière un peu soutenue et pour 1% de faire de la vraie longue nav multi océans.
Tout ça en ne les vendant pas trop chers...


ED850:Je pense que cette discussion ne devrait pas avoir lieu d'être. Comme tu dis, les bateaux de maintenant sont fait pour la clientèle des chantier et l'utilisation prépondérante des bateaux. Utilisation estivale vacancière, sans besoin d'être chargé, sans besoin de grands réservoirs, sans besoin de grandes protection ni de grande robustesse ni pérennité. Et c'est normal. On change régulièrement de bateau, quel besoin de matériel qui dure des décennies?De plus, les chantiers n'y ont pas intérêt. Si les bateaux duraient des siècles, quel serait leur avenir?Le pourcentage de bateaux qui traversent les océans pendant des années est vraiment très faible. Ceux qui vont dans des endroits délicats sans réparateurs, avec du mauvais temps ou même des glaces l'est encore plus.Donc, que les bateaux actuels soient plus fragiles n'est pas un problème. Ils sont plus légers, plus ouverts, plus ludiques, plus voilés, plus motorisés, ont des jupes pour la baignade et des douches extérieures et c'est tout à fait normal. Peu naviguent la nuit, peu vont hors marinas, peu vont hors ravitaillement quotidien.Après, pour la petite minorité qui va en Patagonie, Alaska, Antarctique ou même simplement un TdM en quelques années ou il faut être autonome à tous points de vue et ne pas s'angoisser à la moindre traversée, avoir des bateaux adaptés est un avantage. Moi, ça ne me choque pas qu'on navigue sur des bateaux légers planants. Qu'on l'envisage pour une vie à bord ne me semble pas pertinent. ·le 02 sept. 16:10
tikipat:Alors l histoire des poutres des catas de tes amis ?? ·le 02 sept. 16:16
ED850:Écoute, tu cherches les blogs sur internet : poutre/cata/Antilles et tu vas trouver, tu veux pas aussi que je te la tienne, non?·le 02 sept. 16:21
tikipat:Donc tu m en sait rien du tout , car c etait sur des catas de soit disant tes amis , que du baratins inutiles sur les multicoques , c est nul de ta part , tu n auras aucun crédit de tes propos car tu fabules ·le 02 sept. 16:33
ED850:🙄·le 02 sept. 16:32
tikipat:En plus de la grossièreté pour la fuite de ta part ·le 02 sept. 16:33

Pas de soucis particuliers sur notre Ovni 365. Bateau plutôt récent (plan Lombard) mais construction solide.
Électronique et pilote Furuno, 13 ans maintenant sans problème.
Svalbard, Antilles et Polynésie.


ED850:Oui, les OVNI et quelques autres bateaux toujours construits montrent que le gap n'est pas entre anciens et modernes : Il y a des bateaux qui sont plus pensés pour le voyage, avec des matériaux, aménagements et équipements pensés pour perdurer et d'autres plus faits pour un objectif plus vacances estivales. Ça me parait tout à fait normal et cohérent.La preuve le nombre important d'OVNI qu'on rencontre un peu partout.·le 02 sept. 17:38
Bruno Fizz:J’ai visiter un 385 une fois … verin de pilote en fond de cockpit sous le caillebotis … exposé à tout heu cherchez l’erreur ·le 03 sept. 12:32
f_blc:Tu peux un peu le protéger par une plaque. Après pour de longues nav un régulateur d'allure est plus fiable ·le 04 sept. 09:29
Bruno Fizz:Les raymarines electriques sont extermement fiables verin ou rotatifsLes calculateurs … il en faut 2Les anciens autohelm sont rustiques mais très robustes pas cher pour une redondance.Je n’ai perso aucune expérience du regulateur d’allure mais j’aurai tendance à penser qu’il convient bien à des coques peu performantes. Ex acier/alu de moins de 45 pieds, ou petits mono ancien style golden globe. Quand on va pas vite lees ecarts se sentent moins·le 04 sept. 13:10

Bon j ai la réponse sur l histoire des poutres des catas imaginaires d ED


ED850:Écoute, si nos amis veulent venir parler de leurs pépins, ils peuvent le faire. Je n'ai pas vraiment envie de le faire pour eux.Surtout qu'en plus, sur ce fil, je ne faisait qu'un clin d'oeil "je ne pense pas qu'on ait le droit de parler des poutres de catas.😉" ·le 02 sept. 17:43
tikipat:Surtout que tu racontes des choses imaginaires , car tu n as aucun argument en réalité, comme tu détestes les catas tu inventes des casses . ·le 02 sept. 17:43
ED850:Bon, désolé, mais 🙄·le 02 sept. 17:44
Pat45:J'avais rencontré un Français au Guatemala il y a 2 ans qui était en train de changer à ses frais la poutre de son Catana 64 ou 68 presque tout neuf.🙄·le 03 sept. 02:47
ED850:Le blog de "senior des flots" est intéressant, aussi à lire tous les pépins : stw.fr[...]araibes , mais aussi tous les billets, exemple" demi tour sur la route des Marquises" ou autres...·le 03 sept. 08:35
ED850:Il y a aussi le danger des sail drive voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]b466e5f ·le 03 sept. 10:43
tikipat:Perso , la stratification du ber moteur sdrive a était mal fait ça c est arraché j ai appris que c était juste straté qu avec du mat de verre ( les cons ) maintenant un mat et 6 BX 450 sur mon cata actuel et tout est dans un compartiment étanche ·le 03 sept. 10:56
ED850:Concernant la poutre de l'outremer 42, le chantier Outremer a comme point positif été réactif et a envoyé rapidement les infos pour la remise en état. Ils semblaient relativement habitué à ces problèmes.·le 03 sept. 11:00
tikipat:Laisser le bout dehors battre dans la mer n a pas épargné les soudures ·le 03 sept. 11:14

Tiens eux sur leur cata il ont perdu un safran, déchiré la GV , perdu leur autopilot et leur dessal, en moins d’une semaine.


Matsyl:Il peut arriver la même chose sur un mono, c’est pas une spécificité des cata d’être en panne de desal, déchirer la gv, et l’auto pilote c’est la même histoire pour tout le monde. Idem pour le safran l’avantage du cata il y’en a 2 cela permet de rester manœuvrable ·le 02 sept. 21:08
Axelintheworld:Oui oui j’ai pas écrit le contraire. En 2024 l’année où j’ai traversé l’océan indien j’ai compté 3 voiliers qui ont perdu leur safran (1 qui a coulé), dont le cata ci-dessous qui etait aux cocos keeling quelques jours après moi. ·le 02 sept. 21:28
tikipat:Tu connais les modèles ? ·le 02 sept. 21:41
Axelintheworld:Non je me souviens plus du tout. Ça doit se retrouver sur les groupes Facebook/whatsapp de l’océan indien. Tiens celui qui a coulé s’appelait water music (www.bwsailing.com[...]uttled/ )·le 02 sept. 22:01
tikipat:Aïe aïe , si qq reconnaît le type de se bateau ? ·le 02 sept. 22:19

Quels sont les soucis sur les voiliers modernes ? Leur modernité ? 😂😂


Matsyl:100% en accord, et pourtant la majorité font évoluer leurs bateaux pour les moderniser au max.·le 02 sept. 22:13

Leurs complexités..
J’ai retrouvé un copain il y a peu de temps au marin,52 pieds dernier cri 😱,
Tout est electrique ,les tables de cockpit montent ,descendent ..tout se pilote via un ipad,l’électronique,les assistances via une appli..au bout de 6 mois les chandeliers pissent la rouille,il y a 2354 coussins a positionner ( quant a les ranger ,c’est po prevu)..
La loose ,quoi!!


tikipat:Oups … pas pour moi , du simple Étonnant peut être mais ma femme veut pas un bateau comme à la maison ·le 02 sept. 22:29
Prospero:Tikipat et ed850, un aspect commun, sur lequel vous pouvez vous retrouver, est l'éloge de la simplicité ·le 03 sept. 06:02
Calypso2:Et j'ai toujours pensé qu'il est bien plus difficile de faire simple que compliqué ·le 03 sept. 08:57
Patxaran:@Calypso : c'est pas faux :-)·le 03 sept. 11:33
La Mouette:@calypso après des années de BE et toutes les constatations dans ce sens qui vont avec, je ne saurais pas dire mieux.·le 03 sept. 11:47
Calypso2:oui c'est bien mes 35 ans de BE qui me font aussi pensé celà ..·le 03 sept. 12:39
Bruno Fizz:En fait pour moi c’est la faute n’incombe pas au plaisancier qui a encie de se payer des options « confortables » mais surtout aux chantiers qui ne sont pas professionnels et adorent vendre des options à la con qu’ils ne maitrisent pas pour faire parler les journalistes.Exemple chez Boréal il y a qques année.Option chauffage à eau. Dans la cabine avant un radiateaur blanc en acier type batiment hlm. Joyeusement connecté avec du Per bleu et rouge bien visible. Une blague pour un bateau frôlant le million d’euro. Rouillé à jeter ds un an max je. pense.Extase du journaliste voileux : MDR!·le 03 sept. 12:40
2j2j

Les soucis sur les bateaux modernes : d’abord la compétence de l’équipage. Au plan sécurité c’était pas mieux avant.
Un exemple la navigation réussie de Shackleton en 1915 sur une baleinière non pontée grée en ketch de 8m entre l’île éléphant et la Géorgie du sud, 800 milles en 14 jours dans des conditions de mer terribles. Des vents d’ouragan et des vagues de plus 10 m. c’était une tentative désespérée pour aller chercher des secours pour les hommes de l’expédition de l’Endurance bloqués par les glaces. Tous les hommes seront sauvés. Fallait qu’ils soient de sacrés bon marins.

J’ai navigué en côtier sur ce type de baleinière. Aucune sécurité si on prend mal une vague ça se remplit d’eau et on coule. Il n’y a qu’une amorce de quille de 50cm pas de lest, ça remonte très mal, voir pas du tout Faut une ancre flottante si on a un fort vent de face pour limiter la dérive. Les manœuvres de virements et de réduction de voilure sont complexes et risquées. Pas de guindeau, pas de winchs. Des poulies en bois. On bloque aucune écoute pour la securité, on les tient à la main des qu’il y a du vent pour choquer en cas de surventes.


PeeFl:La baleinière en question avait été pontée et lestée avec des galets avant ce terrible périple. Ceci dit, ce type d'embarcation, avec les lignes de cette époque et une construction à clins qui garanti solidité et étanchéité sont capables de beaucoup de choses (Equipage de la Bounty, Michel Mermod etc.)·le 03 sept. 09:46
Panoramix_bzh:T'as déjà navigué sur un bateau à clin ? Rien qu'avoir une coque étanche est une lutte perpétuelle...·le 03 sept. 11:18

Sur la solidité des bateaux modernes, ça me rappelle mon aventure suite à l’achat d’un bateau neuf en 2016 d’une marque super répandue (dont je cache le nom…).
Après une première saison estivale « normale », voilà toutes mes cloisons intérieures décalées, déchaussées, cadres de portes tordus, impossible de bouger une porte, etc….
Le SAV super diligent arrivé directement du chantier avec son camion/réparation.
Que se passe-t-il ?
Réponse du technicien « vous faites de la voile non ? »
Moi : « ….ben oui, c’est un voilier, et je n’ai pas tiré dessus, juste navigué en touriste »
Lui : « a ben c’est normal alors, je vais réparer ça »
Le gars a tout démonté, cadres de portes, panneaux, etc…tout rectifié, recollé et hop, comme neuf…
J’ai changé de voilier très vite, beaucoup d’éléments trop fragiles (chandeliers qui bougent et trop fragiles, faïençage un peu partout…).
J ai pris une autre marque assez connue et d’une « solidité » plus rassurante


ED850:Des Bavaria, on en voit pas mal et les gens à bord en sont généralement ravis. ·le 03 sept. 08:25
James :Des Bavarias j'en ai réparé un avec la liaison coque pont fissurée qui prenait l'eau,des réservoirs d'eaux noires inaccessibles pour les virer, les charnières de tous les equipets qui rouillent, l'étanchéité relative des coffres extérieurs du cockpit,fuites par le pied de mât,etc etc...Non je n'étais pas ravi de voir une construction aussi merdique...·le 03 sept. 09:12
MOONLIGHT:Peut être. Maintenant, il faudrait analyser cela statistiquement. Sans aucune validité statistique fiable, je remarque simplement le ravissement presque systématique des propriétaires de Bavaria. Sans doute un « creux » dans les modèles des années 2010. À mon avis largement corrigé avec les nouveaux modèles de la série « C », dont la solidité de construction à tous niveaux rappelle celle des modèles d’avant. Ça me rappelle les différences légendaires des modèles de voitures allemandes dans les années 80/90 avec les autres européennes, pour ceux qui se rappellent.J’ai un « C » de 2020, et je peux vous dire que c’est balaise, à tous niveaux (structure, aménagements, etc…). Et en plus, il avance vraiment bien.Mais je n’ai aucune action chez eux, juste un constat à mon petit niveau·le 03 sept. 09:21
tikipat:Un Bavaria dans les 38 P a fait le passage du Nord/Ouest puis un tour du monde , au Marin j etai ancré à côté d un Bavaria 38 qui finissait son tour du monde avec le passage par l Afrique du Sud ·le 03 sept. 10:31
Pat45:Oui, et ça marche plutôt bien!·le 03 sept. 13:55

Salut j’ai fait mon TDA 2021 à 23 en laissant le bateau 2 hivers aux Antilles,je l’avais bien préparé,à part mon génois qui a éclaté en arrivant à Horta j’ai rien pete ,des rencontres ou j’ai constaté des pannes de moteur,rails de Gv explosés ,pilote auto en carafe ,pas trop de voiliers modernes et récents..
Peu de catas hormis sur place aux Antilles …
Pardon je réponds pas trop à la question j’avais un Sun Fizz que j’ai revendu rapidement qui a refait un tour depuis mais là je me répète …
C’est vrai que étant un peu bileu je sais pas si je partirais sur ces boats récents..
Pourtant je suis un peu Oukiva qui est un très bon bricoleur qui vient de boucler 2 Tda sur son Dufour 385 Gl à quelques années d’intervalle à méditer donc !!!!
Au marin j’ai fait installer un aérien par un jeune qui avait un Dufour 40 ce jeune bossais très bien au demeurant,je lui ai demandé son avis sur son bateau qu’il avait acheté sur place ,il m’a dit qu il le trouvait très fragile,mais à ma question est-ce que tu rentrerais avec à Europe avec il m’a répondu oui sans crainte !!!!!
Je suis vos écrits également et perso mon p’tit Marieholm coche bcp de bonnes cases!!!!


1j1j

Pour moi, un des soucis avec les ´bateaux modernes´, c’est que tout est fait pour simplifier excessivement les manœuvres.
Un des intérêts de la voile est de faire fonctionner un équipage et que tout le monde participe aux manœuvres, à la conduite du bateau et à la vie à bord. Or les ´bateaux modernes´ sont tellement faciles à utiliser qu’il suffit d’une personne à peine compétente et à peine valide à bord pour gérer la navigation, les autres étant des passagers dont le rôle se limite à sortir les canettes du frigo et à préparer les toast de l’apéro. Je préfère les bateaux sur lesquels tout le monde a quelque chose à faire pour naviguer.


Imarra:Ce n’est pas bien compliqué de dégradé le bateau pour faire participer l’équipage 😀·le 03 sept. 10:33
Lulu2:Je n’emploierais pas le mot dégrader. Modifier dans cet objectif serait plus compliqué qu’on pourrait le croire à priori. L’agencement du pont, le plan de voilure et les moyens de navigation ne se prêtent pas bien aux manœuvres collectives.·le 03 sept. 11:51
Imarra:Il doit bien y avoir quand même des bateaux modernes correspondants à ton choix, peut être les Pogos , J, JPK ou First.·le 03 sept. 12:52
ohaime971:Améliorer le plan de pont pour le rendre plus simple, c'est aussi un bon point pour la sécurité. C'est pas parce que c'est plus simple, que c'est moins bien. ·le 03 sept. 16:12

Apocalypse de 13 m , plan Erik Lerouge , ultra moderne pour un plan de 35 ans . Flash a fait 4 transats aller et 4 retours


1j1j

Le principal défaut des bateaux modernes c'est qu'ils décotent plus vite que les anciens...
On peut trouver plein d'exemples dans les 2 sens, des Bavarias qui ont fait le passage du Nord Ouest et des HR qui ont mal vieillit, des catas qui ont fait l'Antarctique et des coffres forts acier qui ont coulé pour une bricole. Ca n'en fait pas une généralité quel que soit le coté spectaculaire des défauts constatés.

Le top c'est La Niña et La Pinta, qui ont fait un beau tour de l'Atlantique. Totalement confiant en ses navires, CC n'a pas hésité à partir en pleine période cyclonique.
Y'a pas à dire, C'était Mieux Avant.


Lulu2:😂. Il y avait quand même une quarantaine de marins sur chaque caravelle.·le 03 sept. 11:36
Meaban:Et le mousse dans le tonneau 🤣·le 03 sept. 12:18

Je suis d’accord avec le fait qu’un voilier utilisé régulièrement, habité souvent, s’abîme beaucoup moins qu’un voilier laissé en octobre et réarmé en mars. Ça vaut pour tout, il faut se servir du matériel, il y a moins de risque de casse. Juste une usure normale mais qui permet de durer beaucoup plus qu’inutilisé.
Ça vaut aussi pour tout, les résidences secondaires vivent moins bien que les principales…etc etc…


A l'école de voile à Binic quand j'avais 6-8 ans une mono que j'aimais beaucoup avait coutume de nous dire :"la voile c'est un sport complet". Sensation que plus tard à l'adolescence et jeune adulte j'ai retrouvé sur les 30 pieds des parents des copains en allant â l'aber wrach, aux Scilly ou a Jersey. Il y avait déjà des winches mais il fallait quand même tirer sur les ficelles ! 🤣
Je ne m'eclate plus pareil sur les gros croiseurs récents. Ou du moins il faut que le vent monte un peu sinon autant jouer à virtual Regatta, ça évite de se lever aux horreurs. Heureusement il reste les navs sur les auriques des copains, mon petit à moi ou les bateaux d'assoc. Comme fin juillet sur le Rigel où je me suis grosso merdo chargé d'envoyer les 4 voiles. Elle était belle ma GV ! Sans fausse modestie. Mais bon le prix c'est que pour chaque faux plis supprimé par un supplément d'etarque, tu pers une vertèbre ! 🤣🤣😭


Si j arrête le voyage , et si je reconstruit un voilier juste pour rester en Méditerranée, un 10 m , biquilles , gréement de cotre en sandwich , resine vinylester . Plan E. Lerouge


Le souci aujourd’hui est de trouver des gens compétant à des prix abordables pour exécuter les travaux nécessaires ( révision, amélioration, casses, pannes, etc )


tikipat:Ici dans le golf de St tropez je connais de très bon artisans ·le 03 sept. 20:31
Addiction:Il suffit d'aller dans les oays ou le salaire est à 5 ou 700 € mensuel ·le 04 sept. 08:57
minikean:Ici, sur Antibes, rien pour les voiliers.·le 04 sept. 09:10
Bruno Fizz:Rio Dulce par exemple·le 04 sept. 12:35

C'est étonnant le temps passé à discuter des bateaux que l'on n'achetera pas, c'est sans doute une façon de se rassurer de ses propres choix.
Idem pour les choix fait par les chantiers de construire tel ou tel type de bateau, quel est l'utilité de noircir des lignes de critiques dès lors que l'on est ni actionnaire, ni client ou utilisateur ?
Les chantiers ne sont pas des services publics dont on peut exiger la mise sur le marché de l'engin de ses rêves a un prix déterminé.
Les bateaux modernes ne different pas beaucoup des plus anciens dans le sens où il y a eu de tout temps des bateaux populaires, élitistes de sortie à la journée,de régates,de grandes croisières etc etc.

Le goût des autres ...et le degouts des uns !


Je vais tenter d'éviter les généralisations abusives, mais ma perception, pour en être à ma 3e saison sur un "moderne" de 2007, c'est que même lorsque la base est saine - coque époxy -, la qualité des périphériques est en retrait par rapport à ce qui se faisait "avant".

Parmi les faiblesses de mon 37", je citerai le souci connu de son rail d'écoute de GV. Un pauvre rail Lewmar de 22 mm sur le roof sensé gérer une GV de 46 m2. Je ne suis pas le seul à avoir éclaté un chariot. Un pit-stop d'une dizaine de jours à Sada nous aura permis de le remplacer par un Selden en 30 mm, secondé désormais par un Walder 403. Pareil pour le guindeau (Lewmar 500W), mal positionné, oxydé à mort et finalement changé contre un Quick 1000. Je passe sur les feux de nav' dans le balcon avant: les joints d'étanchéité cuisent avec le temps, les câbles d'alimentation étaient oxydés sur près d'un mètre.
L'écran LCD du pilote a aussi lâché (Simrad AP16), c'est finalement un électricien un peu magicien qui aura contre toute attente réussi à le sauver. J'avais évidemment déjà commandé un nouveau pilote (NKE gyro 3), j'ai donc désormais deux pilotes inboard sur le même vérin en plus du EV-100 en backup sur la roue. Pas grave, en nav' solo c'est plutôt rassurant, mais la plaisanterie m'aura coûté 7 KE.

À l'intérieur, c'est le ballon d'eau chaude qui nous a claqué dans les pattes, "serpentin" oxydé et remontées d'eau chaude dans le circuit de refroidissement moteur. D’où un nouveau "boiler", monté désormais avec des vannes pour pouvoir si nécessaire le découpler du circuit moteur. Pour fêter les 18 ans du canotte, il a fallu lui offrir un nouvel alternateur. Je passe sur les fonds régulièrement inondées avec de l'eau douce, j'ai mis plus de 6 mois à trouver l'origine de la fuite: sur le mitigeur de la douche, à un endroit inaccessible derrière le contre-moule, entre le mitigeur et le tuyau de la douchette, et qui coulait seulement lorsque l'on utilisait la douche intérieure. Ce que nous faisions une fois par mois pour nettoyer les WC à l'eau douce.

En comparant avec des voiliers plus ou moins de la même taille mais plus anciens (Sancerre, Madeira 37, Kirk,...), je relève 3 différences majeures:
* la conception sans contre-moule rendait tout plus accessible
* les pièces d'accastillage étaient de 2 ou 3 tailles au-dessus
* et surtout: les périphériques modernes répondent à la mode de l'obsolescence programmée, là où il n'y a pas si longtemps on construisait pour durer.

Mais bon, à force de bricoler, on développe certaines compétences. ;-)


Pat45:Exactement...te voilà prêt pour acheter un Neel...🤣·le 04 sept. 03:44
tikipat:Incroyable tes soucis , du cheap en matériels . Et dire que les acheteurs sont des fois méfiants sur les constructeurs amateurs ·le 04 sept. 08:05
Fripouilles:mon précedent bateau, un feeling de 35 pieds, avait 18 ans lorsque je l'ai acheté, et tout le matériel "première monte" a commencé à casser petit à petit... pilote, frigo, electronique ... je pense que c'est la barrière des 20 ans, que j'ai pu constater chez d'autres en discutant ...·le 04 sept. 08:55
Peace and Love:Dingue un Guindeau de 500 watts !!!Sur mon First 30 j’ai mis 700 watts en 2019·le 04 sept. 13:11
mocitoo:500W...c'est ce que j'avais sur mon centaure...ha Hanse du haut de gamme... :-)·le 04 sept. 13:16
Jef-370:@tipikat: le cahier des charges, c'est que ce matériel "de camping-car" tienne 5 ans en utilisation intensive (location) ou une quinzaine d'années si on ne navigue que 4 à 8 semaines par an. Le précédent propriétaire avait une boucle atlantique au compteur et j'ai vécu à bord 9 mois par an en moyenne ces deux dernières saisons. Donc tout ce qui est sous-dimensionné lâche plus vite. Mon étonnement vient du fait que le frigo est encore d'origine, compresseur compris et ne nous a guère joué de tours que deux fois: des prises déconnectées suite à des nav' trop musclées (il faut des compétences de gynécologue pour les rebrancher sous le frigo, avec une lampe et un miroir...)La "barrière des 20 ans" que décrit @fripouilles est hélas une réalité. ·le 04 sept. 13:25
Meaban:OUf, j'ai bien fait de le vendre à temps 😉·le 04 sept. 17:05
Jef-370:Je ne t'en veux pas le moins du monde. ;-) Comme écrit plus haut: la base est saine et je n'avais ni les moyens ni l'envie d'essuyer les plâtres avec un bateau neuf. Il ne reste plus guère que le frigo et les voiles sur la liste des éventuelles contrariétés et nous repartirons pour 10 ou 15 ans sans soucis majeurs. ·le 04 sept. 17:42
10h10h

Le matériel cheap et léger est lié à l’usager actuel qui en majorité ne tirera pas sur le matériel et des force 5 restera sagement au mouillage ou au port, Quand à l’histoire de chauffe-eau leur durée de vie est de 10 à 15 ans. Il faut souvent changer la soupape entrartré qui le fait et la résistance qui ne jouent plus leur rôle et les deux vannes sur le moteur ça doit être mis des l’installation. Le problème existait déjà sur des montages il y a 40 ans. Même problème pour les pilotes mais qui sont devenus beaucoup plus performants qu’il y a 60 ans.
Je mettrais plutôt l’accent sur des faiblesses structurelles de certaines constructions qui au bout de quelques années d’usage intensif peuvent entraîner des réparations coûteuses et moins graves le papier peint vernis qui a remplacé le bois vernis dans les aménagements intérieurs.


Sur mon bateau de 52 ans tout l'accastillage est d'origine, mât y compris. J'ai juste changé les winchs du génois car il n'étaient pas self tailing. C'est proprement indestructible cet accastillage et j'ai encore pris 35 noeuds de vent cet été. Le plus impressionnant est le mât. L'alu a 5mm d'épaisseur et le profil est semblable à ce qu'on mettrais sur un 18m moderne sauf que mon bateau à 11.7m. Ce que je pige pas est que ce bateau a été mis en chantier dans le but précis de gagner la one ton cup. Comment espéraient ils gagner une course avec un mât dont le profil était si surdimensionné !?


Peace and Love:Pareil pour mon bateau de 79 accastillage d’origineMoteur changé ·le 04 sept. 09:27

Quelle est la définition d'un voilier moderne ? A partir de quelle année, il est moderne ?


@Pierre : On avait cette discussion l'autre jour avec un canadien qui avait un Rasmus 35 en superbe état, bateau de 1969 qui était arrivé là par Panama/Hawaï. On se retrouvait beaucoup, car il nous disait qu'énormément de choses étaient d'origine et qu'il avait toujours peur de changer une pièce ou un élément, car il savait qu'alors, il n'aurait plus la robustesse et la pérennité des précédents.


Pat45:Rien de neuf sur mon bateau non plus...tout à été refait avec du matos d'occase, récupère à droite et à gauche, j'imagine sur des bateaux cycloné.J'ai notamment un magnifique rail Antal de GV, avec un remarquable système de chariots à patins qui coulisse nickel.·le 04 sept. 12:30
tikipat:🌴·le 04 sept. 12:34
10h10h

Ici mon mât, le diamètre est absurde par rapport à la taille du bateau. Comme il est traversant, c'est à se demander si il a vraiment besoin de haubans pour le tenir (je plaisante). L'avantage de ce profil énorme est que si je voulais mettre un bas étais pour une trinquette avec point de drisse qlq chose comme 3 mètres en dessous de la tête de mât je n'aurais probablement pas besoin de bastaques pour éviter des déformations (?).
Aussi, les haubans font 10mm de diamètre, ça non plus je ne pense pas que c'est standard sur un voilier de 11.7m/38 pieds moderne.
L'idée était peut-être de pouvoir garder un spi lourd avec 30+ noeuds de vent ? Je ne vois pas d'autres explications.


tikipat:Du poids dans les hauts inutiles ·le 04 sept. 09:45
Pierre3:Ca participe peut-être au mouvements doux du bateau cela dit. Aussi j'aime bien le caractère "tous temps" de ce bateau, le seul soucis est qu'il passe "à travers" des voiles faites selon les critères modernes. Il faut que je trouve un voilier qui fabrique des voiles pour autre chose que des voiliers "apéro". C'est ça le soucis des voiliers qui passent bien dans le gros temps. Le voilier m'avait expliqué que 3 bandes de ris n'était pas nécessaire, pas besoin de plus d'explications par rapport à la tendance actuelle. Résultat, avec 30+ noeuds de vent au près je suis surtoilé avec mes 2 seuls ris et pourtant le bateau est à l'aise et avance bien contre la mer du temps donc ces 3 ris sont bien entendu nécessaires.·le 04 sept. 09:56
Fripouilles:3m du haut sans bastaues, même si le profil est epais, j'essaierai pas ...·le 04 sept. 09:50
Pierre3:Tu as probablement raison.·le 04 sept. 09:51
ED850:En 2015, quand notre bateau était à terre, un représentant d'un fabriquant de mâts (je ne me souviens plus qui c'était) était passé au chantier et comme il discutait avec notre voisin, je lui avait demandé s'il pouvait me faire un devis pour changer les miens. (Les mâts étaient couchés à coté du bateau).Il avait regardé, pris des mesure et m'avait dit "bon, vous pouvez changer, bien sûr, mais si j'étais vous, je garderais ces mâts, car on ne pourra sûrement pas vous faire quelque chose de plus robuste". On a donc toujours nos sparlight jaunes, plus gros et plus bas que tous les mâts des bateaux actuels.·le 04 sept. 09:52
BlackNav:Attention à la fatigue des matériaux. Surtout sur de l'alu de 50 ans d'âge. ·le 04 sept. 11:11
Peace and Love:7 mm sur le 30·le 04 sept. 13:13

Les voiliers vintages sont triste à regarder et peu pratique pour la baignade, charger les courses, très lourd etc . Mais ça fait à priori le bonheur ? des naviguants dessus


Pierre3:Pour la baignade et l'embarquement sur annexe c'est vrais que ce n'est pas du tout pratique.·le 04 sept. 09:44
ED850:Mes parents ont arrêté à 80 ans. Remonter à bord garde en forme. Nous, on a un fender step pour. Bon, la baignade, c'est pas trop mon truc, mais on a une échelle.·le 04 sept. 09:48
tikipat:Mes goûts il est vrai sont pour les multicoques les Erik Lerouge , et en monocoque les Immoca ou les classes 40 ·le 04 sept. 09:54
Pierre3:Pour moi un joli bateau est bas sur l'eau donc un imoca ça va encore malgré l'absence de courbes mais sa version croisière avec haut franc bord c'est juste une boite blanche sur l'eau pour moi.·le 04 sept. 10:00
tikipat:Les vintages sont triste dedans , souvent vernis foncés et des petits hublots , l avantage ça coute peu cher a l achat , on a même donner a un ami un Moody dans les 12 m qui était propre mais invendable ·le 04 sept. 10:08
ED850:La beauté est un sentiment. Un IMOCA est beau dans la mesure ou il est adapté à son usage : course/vitesse. Comme une Ferrari est belle. Mais un combi WV ou une land Rover l'est aussi car adaptés à l'usage.Mais il ne faut pas confondre : faire de la croisière sur un bateau qui plane et a des mouvements secs me parait aussi décalé que de vouloir faire de la course sur circuit en combi WV.Toujours pareil, soyons cohérents sur nos choix. Un bateau de croisière lointaine et sur la durée n'a pas les mêmes impératifs qu'un voilier qu'on utilise quelques semaines par an en été, ni celui avec lequel on fait des courses en baie. Ce n'est pas un jugement de valeur. Je pense comme Tikipat que si je voulais naviguer le long des côtes d'Europe, j'aurais un petit bateau, dériveur ou biquille, ou rapide et fun.·le 04 sept. 10:09
Bruno Fizz:Je suis passé d’un cata de 47 pieds à un mono de 40. Sun Odyssey 40 de 2000Plutôt véloce et fun même rapide en régateun bon compromis. On est loin de la carène d’un class 40 et pourtant ça tape au près dans les canaux aux Antilles…·le 04 sept. 12:40
Bruno Fizz:Alors on imagine les coque plus larges …Si programme de portant c’est top’mais il ne faut pas faire demi tour 😂·le 04 sept. 12:41

enfin il faut regarder au tour de soit ;on constate bien que tout est fabriqué maintenant pour etre remplacé rapidement et non plus pour durer ...pourquoi diable celà ne serait pas de m^me pour les bateaux???


Pierre3:Exactement.·le 04 sept. 10:12

Donc Tikipat, tu trouves que le bateau de gauche est plus joli que le bateau de droite ? (les deux bateaux ont grosso modo la même longueur, un Béneteau sense et un Hinckley).


ED850:Ce sont des gouts. Comme comparer une longère bretonne et un studio à Paris, une armoire normande et un meuble IKEA, une vieille Bentley et une Renault moderne. L'un est un support, l'autre est un bateau.·le 04 sept. 10:14
tikipat:À part , avec des moyens , la longèrent, mais l armoire normande quelle horreur, les Bentley , Ferrari , Aston Martin , Porsche , c est presque notre quotidien ici , mais j ai pas la minette blonde ·le 04 sept. 10:28
Panoramix_bzh:Il faut aussi comparer en terme de capacités. Les élancements du Hinckley sont élégants mais c'est en réalité un bateau avec une petite longueur à la flottaison ce qui le rend comparable en terme de distances journalières et de capacité à héberger du monde à un bateau moderne plus petit et plus léger qui sera plus facile à gérer et plus capable d'explorer des mouillages intéressants. En équipage réduit est-ce que ça vaut vraiment la peine de gérer une grosse surface de voilure, entretenir de l’accastillage de gros bateau juste pour le "row away factor" ? Perso si j'avais ce genre de budget je préfèrerais un bateau simple et efficace style plan Lerouge ou Balta.·le 04 sept. 11:31
tikipat:Mr Balta a des plans de voiliers sympas ·le 04 sept. 11:34
Pierre3:"Row away factor", belle expression que je ne connaissais pas.·le 04 sept. 11:53
Meaban:A ne pas confondre avec le throw away factor...·le 04 sept. 17:15

Celui de droite et très jolie mais beaucoup plus grand que l autre , à taille égal le confort serait bien plus sympa sur un moderne


Pierre3:Sense 43 contre Hinckley 48. 5 pieds de différence. La différence est que le proprio de celui de droite voit la beauté de ce qui l'entoure et se dit qu'il va, dans la mesure du possible, ne pas gacher tout avec ce qu'il y met. Le proprio de celui de droite est visiblement aveugle de la beauté en général et s'inquiète de la largeur de sa douche.·le 04 sept. 10:18
tikipat:Tu voulais dire celui de gauche pour sa douche .. mais celle ci sera très confortable ainsi que le reste du bateau ·le 04 sept. 10:22
Bruno Fizz:Cela dit je souhaite au propiétaire de gauche de trouver égalemeent son bateau beau sur l’eau ..Sinon il s’est trompé de bateau cela participe au plaisir·le 04 sept. 12:45
tikipat:C est vrai , tout les goûts sont dans la nature , j ai essayé de l indiquer aux personnes à qui j ai donné des cours de manœuvre mes idées de bateaux , ça a marché pour au moins un couple qui a acheté un cata 🤣🤣🤣·le 04 sept. 12:57
BWV 1068:Ah non tikipat,tous les goûts ne sont pas dans la nature et contrairement à ce que tu crois certains ont le monopole du bon goût,surtout ceux amoureux des formes classiques.·le 04 sept. 17:02
tikipat:😜·le 04 sept. 17:04

Mon sujet était plus sur les soucis des modernes, donc c est plus le matériels qui fait des siennes que la construction


Pierre3:ok, oui.·le 04 sept. 10:32
ED850:Je parle de grande croisière : On n'a pas vraiment l'expérience. Les bateaux rencontrés sont pour la très grande majorité dans la catégorie "anciens" plutôt lourds, en forme et robustes. Néanmoins, et c'est assez facile de le vérifier sur les boucles whatts app des navigants atlantique et pacifique, ou même les confinés quelque part, les problèmes sont beaucoup électriques, électroniques, (pilotes/dessal/gestion électrique...). Ensuite, on retrouve pour les gros ennuis les safrans, les zdrive. Très peu de démâtage, très peu de problèmes structuraux (bon je ne vais plus parler des poutres de cata, c'est tabou😂)·le 04 sept. 10:46
tikipat:Parce que il n y a quasi pas . Safrans a priori oui mais combien sur l immense parc de bateaux ? Le reste les dessales compliqués , pilote etc sont sur des bateaux anciens comme les modernes ·le 04 sept. 10:51
Bruno Fizz:On peut imaginer que la construction des coques s’est ameliorée avec l’infusion et l’emploi du vinylester en barrière sous le gelcoat. Le débat contremoule /varangue est eternel mais nous avons tous des exemple (ex Cyclades chez Beneteau) que tous les modèles de bateaux peuvent faire le TDM. Perso je trouve que les avancées en terme de conception sont lentes ds les chantier. Ils ont mis 20 ans pour faire passer les cables du mat dans une autre pièce que le sandwich au dessus de l’épontille par ex.Ne pas concevoir également la possibilité d’etancher le compartiment arriêre safran /sail drive par exemple en cas d’avarie Même si c’est compliqué avec les drosses.Rendre la descente protégée si capote avec le capot qui glisse sous le roof comme sur les pogos par exemple·le 04 sept. 12:18

Peut on acheter un bateau neuf et demander des winchs la taille au dessus , pareil pour le guideau , enfin ce qui paraît light


Fripouilles:A mon avis, tu demande ça en concession Beneteau ou Jeanneau, certes il sera possible d'avoir du matériel différent, mais cela sera en plus de tout ce qui est monté en usine. Prenons l'exemple des winchs, le chantier/concession pourra démonter les originaux et remonter d'autre ... charge à toi de mettre les winch originaux sur lbc ensuite ...·le 04 sept. 10:43
tikipat:Oui je pense qu effectivement ça serait comme ça ·le 04 sept. 11:14
Bruno Fizz:Oui ça se paasse comme çaUn voilier m’avais raconté que sur un bageau neuf quand tu te fais faire un beau jeu de voiles si tu leur demande d’enlever lees voiles d’origine la remise est de l’ordre de 2000 euros max. Du coup les acheteurs stockaient les voiles neuves d’origine et les montaient sur lez baateau lors de sa revente·le 04 sept. 12:04
Bruno Fizz:Pour les winch encore faut-il qu’il y ait la place pour un plus grand diamètre de poupée ..·le 04 sept. 12:47

Je sais pas si il existe des chantiers qui vendent des coques pontées ? J avais commandé en 88 la mienne , un Apocalypse chez au chantier de Soubise , et j avais monté le bon matoss . Ce bateau a fait 4 aller retour antilles .


tikipat:Je pense que oui pour les chantiers alu ·le 04 sept. 11:15
Bruno Fizz:C’est certainement une option très interessante pour qui veut un bateau sur mesure sans affronter la montage de la construction de la coqueMais c’est cher·le 04 sept. 12:06
Bruno Fizz:Pour les alus je trouve que la (sur)cote de l’occasion moyennee (style 20 ans) est en train de se casser la figure assez fort·le 04 sept. 12:49

Voilier bonheur , léger , rapide ,solide


7h7h

Je pense que la question est biaisée du fait que ces bateaux ne sont pas faits pour la même chose.

Faisons une comparaison sur les chaussure (pour changer des voitures). Pour faire une course en montagne, les raiders qui se font comme mon gendre Grenoble Chambéry en traversant la Chartreuse dans la journée en courant ont des petites chaussures légères et il en change tous les ans. Mais quand je vais faire des balades en Vanoise, j'aime bien mes grosses décathlon et les copains savoyard ont les gros godillots en cuir de leur grand pères.

Pour les bateaux, c'est pareil, tu veux aller vite, t'as un truc moderne, qui plane, et dont la durée de vie n'est pas un critère. Tu fais comme moi une balade de temps en temps, t'as le truc moderne, mais mieux adapté et plus robuste. Tu vis dedans et tu utilises tous les jours, t'as un truc increvable, même s'il est âgé.

Donc, les problèmes structuraux des bateaux légers, ce n'est pas important. Ils sont fait pour être rapides, ludiques, ont des jupes pour la baignade, etc..., mais la durée n'est pas un besoin. Pour une balade un peu plus dure, on adapte des bateaux existants ou on prend des bateaux neufs plus hauts de gamme. Quand on vit dedans, des vieux robustes lourds et éprouvés font le job.


Panoramix_bzh:Sauf que tu peux construire un bateau moderne plus léger et plus costaud que ce qui se faisait dans les années 70... Un Pogo ou un JPK de croisière tu ne vas pas le casser juste en navigant.·le 04 sept. 12:29
tikipat:Le voilier en photo , j ai fait 2 aller retour antilles dont une transat en course amateur et une course Bordeaux / Méditerranée en course , puis avec ma femme et mes deux garçons pendant 5 ans à bord . ·le 04 sept. 12:43
ED850:Il y a d'autres "problèmes" korblog.fr[...]go.html Mais c'est vrai, structurellement, ça le fait.·le 04 sept. 12:43
tikipat:Un pogo 10.50 m , sur un Melody ça doit être pareil la vie à bord au près ·le 04 sept. 13:27
BWV 1068:Les "problèmes " évoqués par ED au vu du lien de korblog,n'en sont pas dans la mesure où chacun choisit son bateau selon la conception qu'il a de cet objet,et ce, quelque soit le programme. Perso si je devais repartir aujourd'hui pour un long périple sur plusieurs années,le Pogo en question me satisferai pleinement et j'en accepterais les défauts en me régalant de ses qualités,et une fois de plus il n'y a pas de choix pertinents dans ce domaine,chacun fait les siens,l'essentiel étant de les assumer.·le 04 sept. 16:48
7h7h

En principe un bateau récent devrait avoir ses éléments principaux en meilleur état qu'un bateau ancien qui n'a pas été toujours très bien entretenu ou rénové.
Par contre il me semble que dans les bateaux les plus récents, la plupart ne sont pas conçus pour faire du hauturier, sauf conceptions précises et généralement grands (42 pieds minimum nowadays..) . Dans ce sens pour aussi augmenter les bénéfices ils construisent des bateaux plus légers, plus fragiles , en faisant des économies sur pas mal de postes et d'éléments, accastillage, pourquoi pas avec l'obsolescence programmée pour encore faire du fric...!, considérant que la plupart des gens ne feront que des balades côtières , surtout sur les bateaux de taille assez modeste, moins de 10 m par exemple, .
Et même sur les plus gros j'ai l'impression que c'est surtout du commercial plutôt que des conceptions sérieuses pour la sécurité .
À ce niveau les constructions plus anciennes, des années 70/80, même sur des bateaux de taille modeste étaient souvent renforcés pour affronter des mers plus lointaines , donc les choses principales comme la coque, la quille, la pose du mât était souvent costaud et parfois suréchantillonné, la solidité et la durabilité étant certainement plus importants à cette époque que d'avoir le confort comme à la maison avec électronique de bord ou jacuzzi à bulle...lol


Bruno Fizz:Je ne sais pas si les programmes des clients incitaient les chantiers à mieux construire. J’aurai tendance à dire le contraire. Combien de familles partent en tour d’atlantique aujourd’hui en Jeanneau vs ds les années 80 ? Certainement bcp plusPerso je pense que c’est un pb d’ingéniérie qui soit disant calcule l’echantillonage et permet aubchantier de lee reduite au minimum vs ds les années 80 pendant lesquelles ils travaaillaient au pif donc sur echantilloné·le 04 sept. 13:15
Bruno Fizz:On peut faire le parallèlle avec la classe imoca. Le dernier VG : très peu d’avaries structurelles vs les 2 d’avant.Pkoi ? Ils ont juste rajouté une tonne de matériaux dans les coques. Avec du recul les archis et ingénieurs ont modifiés leurs estimation d’echantillonage qu’ils avait calculés les fois précédentes.·le 04 sept. 13:18
Meaban:Ca vient aussi du fait que les foiliers sont moins sensibles au poids et permettent d'augmenter les échantillonnages, c'est en tout cas ce que disent les architectes, même si c'est pas intuitif.·le 04 sept. 17:36
Bruno Fizz:Oui tt à fait·le 04 sept. 17:47

Bonjour

Pour ce qui me concerne tout est question de budget.
Vous me donnez carte blanche, je n’hésiterais pas un seul instant à acheter une unité toute neuve qui remplira bien mieux ses fonctions que mon voilier actuel de 45 ans d'age, à longueurs identiques.
Que ce soit en performance, qualité marine et habitabilité.
Quant à la longévité: l'exigence est toujours de rigueur dans les bons chantiers.


tikipat:Je ferais construire un one off avec mes idées ·le 04 sept. 13:18
tikipat:Tu as tout refait sur ton voilier , tu es parti avec en voyage ? ·le 04 sept. 13:30
Jef-370:C'est méritoire d'oser le reconnaître, surtout après la somme de travail que tu as investie dans ton voilier. Selon ses priorités, on trouvera certains compromis plus ou moins acceptables. Mon budget m'aurait permis de viser des unités comme des Sun Magic 44, Oceanis 46 ou Bavaria 49. J'ai préféré m'en tenir sagement à un 37" coque époxy, Ce que je perds d'un côté (inertie, stabilité de route, habitabilité, "image",...), je le gagne de l'autre (facilité, frais de port, antifouling et autre entretien courant). Ma femme et moi avons surtout fait le choix de ne pas vendre la maison pour acheter un bateau, c'est une manière pas trop désagréable de se forcer à rester raisonnable.·le 04 sept. 13:51
tikipat:Tu n iras pas vers les antilles ou plus loin ? ·le 04 sept. 13:56
Jef-370:@tikipat: la question s'adresse à Lorenzo ou à mécolle? :-) ·le 04 sept. 18:04
tikipat:Toi … ·le 04 sept. 18:14

Pour revenir sur les coques modernes, je pense que le vrai souci c’est que les ventes des grands chantiers sont quasi exclusivement destinées à la location donc à des bateau sensés être à peunpret fiables pendant 5-7 ans et que les prix ont flambés. Mêmes les plus gros loueurs font durer leur flotte aujourd’hui.
Les chantiers alternatifs sontvde petite taille et les prix sont exhorbitants.
Et il ne faut pas croire qu’ils n’ont pas aussi leur lot de Sav ou des conceptions aléatoires. C’est moins de travail de conception pour une luge IRC depouillée que pour un croiseur de gd voyage de 45 pieds …


3h3h

Holà

C'est difficile de parler de voiliers modernes,ça englobe tellement de bateaux différents que ça ne veut plus rien dire.

Déjà il faudrait s'entendre sur ce qu'est un voilier bien construit...

À mon sens ça veut dire éliminer tous les bateaux dont le pont est collé au sika et les aménagements sont du style Ikea ,juste emboîtés...

Le dernier que j'ai vu déboité faisait pitié, pourtant un beau 50 pieds .

Tout dans la cabine avant avait bougé,des cloisons avaient cassé,etc etc...

Sinon les contre moules qui cachent la misère ou les passages de câbles sont aussi de mauvaises constructions à mon sens.

Il y a évidemment des bateaux anciens comme modernes qui sont très bien construits,mais c'est une minorité.

Le haubanage de certains bateaux de série est aussi catastrophique,le mât est très mal tenu

J'ai amené le bateau d'un client à la voilerie Russo pour une gv à enrouleur bloquée,quand les gars sont montés au mât pour la sortir et la tirer on voyait bien le mât qui bougeait dans tous les sens tellement il était mal tenu.

C'est déjà le deuxième gréeur qui me dit que beaucoup de mâts de bateau de série sont très mal haubannés,juste le minimum syndical.

Après le choix entre lourd ou léger,large ou étroit,le nombre de couchages ou de salles de bain,les gens choisissent,mais pas toujours en connaissance de cause.


tikipat:Pourtant peux de démâtage ? Quel modèle ce 50 pieds ? ·le 04 sept. 16:44
Domde:J'ai vu la même chose sur un 45 pieds d'un chantier italien bien connu course croisière. Les aménagements du tiers avant se sont désolidarisés de la coque. Mat légèrement flambé. Mer démontée au large de Gênes. Chute brutale de plusieurs mètres entre deux vagues très abruptes. Pas de voie d'eau.
De même j'ai vu un Gin Fizz sur un retour de transat par l'Atlantique nord qui après avoir essuyé un succession de dépressions était bon pour la casse d'après l'expert et a miraculeusement pu rentrer. Mat tordu, Pont écrasé par le mat, épontille à l'intérieur flambée, cloison pliée, varangue décollée ou fendue une voie d'eau sur le pont qu'il a pu colmater et étaler avec les pompes, toute la structure du bateau touchée.·le 04 sept. 17:46
tikipat:Avec tout ça il a eue de la chance d arriver et quel angoisse·le 04 sept. 17:51

Donc pour résumer, à part pour des constructeurs plus spécialisés et à la production confidentielle type Boréal, Hallberg Rassy, Amel, Pogo, Ovni etc les divers soucis repris dans ce fil seraient:

1) appendices fragiles (taloner, se prendre un container ou autre bille de bois pas vraiment prévu dans cahier de charge). Autoroutes only ou skipper "vernis" only.
2) tendance au sous-dimensionnement de l'accastillage
3) présence fréquente d'un contremoule
4) cloisons généralement non structurelles

C'est tout ?


.


tikipat:Pas d info mauvais sur les wharrams 😀·le 04 sept. 18:39
tuperware:En fait je voulais dire quelque chose et j'ai effacé. La question est trop compliquée :-) En résumé j'aime le simple, pas cher et un bon lit. ·le 04 sept. 18:49
tikipat:Tu es bien parti pour ce genre pour ton lit je sais pas 🌴·le 04 sept. 18:52
tuperware:C'est intéressant quand tu penses qu'un cata de 12m est juste avec un lit double. Comme quoi la grandeur...·le 04 sept. 18:57
ED850:.·le 04 sept. 19:10
ED850:C'est un des premiers trucs qu'on a fait sur le notre quand on l'a récupéré de mes parents. Démonté la cabine arriere et mettre un grand lit de 160 à la place de la "couchette double" anglaise de 130. ·le 04 sept. 19:08
ED850:.·le 04 sept. 19:09
Je vous assure qu'il s'appelle "Le phare bleu". Le reconnaissez-vous?

Phare du monde

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Je vous assure qu'il s'appelle "Le phare bleu". Le reconnaissez-vous?

2022