Quel process-produits pour repeindre safran

Bonjour
Suite a découverte d'impacts et présence d'un peu d'eau dans le bois, le safran est sorti de l'eau pour séchage et soins, c'est un Jeanneau Symphonie.
Il y aura des parties poncées jusqu'au bois et d'autres où le gelcoat sera peut-être conservé si intact.
Quel process, quels produits devront être utilisés pour refaire les couches de protection ?
Merci

L'équipage
11 nov. 2022
11 nov. 2022

Le plus simple, tu repars du bois, par brûlage cela part bien.


11 nov. 202211 nov. 2022

International édite un guide disponible en pdf dans lequel ils indiquent les systèmes de peinture préconisés pour différentes applications.
Sur bois, 3 couches d'interprotect à différentes dilutions, 1 couche d'interprotect sans dilution, puis antifouling.
En monocomposant c'est avec du primocon. 1ere couche diluée puis 3 autres couches non diluées avant antifouling.

Les autres fabricants doivent probablement éditer le même genre de guide.

Le gelcoat sur du bois ne me paraît pas une bonne idée. Au poinçonnement il va fissurer et ne plus être étanche.
Je poncerais l'intégralité du safran. Ça permet de le faire sécher quelques temps et d'avoir ensuite une bonne continuité du système de peinture (mauvaise continuité à la jonction entre ancien et nouveau système de peinture).
J'avais fait comme ça le safran de mon Fantasia au primocon.


jeromef3:Je n'ai pas trouvé le guide international en français, pour le moment·le 12 nov. 2022 08:59
Fabien83:Il suffit de chercher : "international guide peinture"... www.google.com[...]/url ·le 12 nov. 2022 09:05
jeromef3:Bizarre, avec Google j'ai des résultats sur la pêche a la truite. Sans doute les cookies... Merci !·le 12 nov. 2022 12:04
11 nov. 2022

Pour restaurer mon safran qui était dans un sale état, j'ai poncé pour arriver au bois, puis j'ai stratifié à l'époxy toute la partie immergée et une petite partie émergée.

J'ai passé du vernis Tonkinois sur la partie émergée non stratifiée. La partie immergée stratifiée sera recouverte de primaire puis d'antifouling, l'autre partie stratifiée émergée sera peinte de la même couleur que la coque.


jeromef3:Ok donc stratifier c'est appliquer des couches. Il faut donc une résine de stratification époxy ?·le 12 nov. 2022 09:02
11 nov. 2022

retour d'expérience
si le bois du safran est imbibé d'eau de mer
la première chose à faire après ponçage est de le rincer à l'eau douce pour éliminer le sel
le notre a passé deux mois d'hiver dans une grosse chaufferie
et dès qu'on l'a sorti, il a absorbé l'humidité ambiante à cause du sel
rinçage, séchage et strat. avec résine epoxy


jeromef3:Ok pour le rinçage, je ferai une fois poncé. Je vais le mettre à sécher dans une pièce où il y a des moteur de groupes frigorifiques qui tournent en permanence, ça chauffe bien.·le 12 nov. 2022 09:04
13 nov. 202213 nov. 2022

Comme produit epoxy, Chez International seul 1 produit convient pour le bois et en zone immergée, pouvant surcoucher le gelcoat existant, s'il en reste : interprotect.
J'ai 3 choix possibles :

1/ interprotect utilisé comme primaire, et ensuite Gelshield 200 ou Plus
ou
2/ interprotect en plusieurs couches, différentes dilutions
ou
3/ stratification pure résine epoxy, il faudra protéger quand même l'epoxy des rayons solaires car les 5 derniers cm du haut du safran sont hors d'eau.

Quel est le mieux ?


Fabien83:Ce ne sont pas les recommandations du guide peinture international... A quoi bon vouloir garder du vieux gelcoat (qui est probablement en fait une peinture par ailleurs) et qui va empêcher de correctement rincer et faire sécher le bois ? ·le 13 nov. 2022 07:43
Trimaran:+1 à Fab83·le 13 nov. 2022 14:36
13 nov. 2022

Oui, ok je vais poncer jusqu'au bois. (Fabien83)
Dans le guide international, pour le bois il n'est proposé que [de la résine polyester non epoxy], enfin plutôt du Primocon Par contre, les chantiers me disent de stratifier avec de l'epoxy.
Le safran est fait de couches de bois horizontales, donc empilées verticalement, collées a la résine pour éviter que l'humidité puisse passer d'une couche à l'autre.


Fabien83:C'est la page 10 "mono composant". Si tu regardes la page 11 "bi-composants" tu verras les schémas avec l'interprotect (epoxy). Si tu veux stratifier, là on sort du cadre de la peinture. Je laisse les pros de la strat te conseiller (si par stratification tu entends bien la pose de tissus fibre de verre et résine).·le 13 nov. 2022 14:07
jeromef3:La def que j'ai trouvee pour "stratifier" ne doit pas etre la bonne. J'avais compris "passer plusieurs couches... de peinture. Le safran n'est pas en danger, protégé par une quille longue. Je vais peut être faire simplement des couches de résine epoxy, mais je ne suis pas encore fixé. Pour un safran de 40 ans passés dans l'eau, avec juste un truc (peinture gel coat ?) blanc dessus, il est quasi neuf.·le 13 nov. 2022 20:34
Fabien83:Oui j'avais bien senti que tu n'avais pas une définition tout à fait juste... ·le 13 nov. 2022 20:42
jeromef3:👍·le 14 nov. 2022 14:04
13 nov. 2022

Si le safran est en contreplaqué, décapage complet, rinçage, séchage et ponçage.
Ensuite imprégnation avec de la résine époxy, puis stratification avec un tissu léger (200 à 300 g) pour augmenter la résistance aux petits impacts, et donc le risque d'entrées d'eau.
Décaper et mettre à sécher dès maintenant pour une strat au printemps.


jeromef3:C'est du lamellé collé à la résine·le 13 nov. 2022 20:35
jeromef3:Je mettrai des photos bientôt.·le 13 nov. 2022 20:37
13 nov. 2022

International propose pour une primaire bois bois
Primaire classique : Primocon
Primaire époxy : InterProtect

Je vais donc partir sur de l'époxy, les Chantier me propose de tout faire à la résine époxy.

Une primaire Inter Protec a-t-elle un intérêt ?


13 nov. 2022

Si tu stratifies, pas besoin de primaire, une couche de résine pour imprégner le bois avant de stratifier.
Mais le secret de la réparation sera le bon séchage du safran.


Trimaran:Je serais plus précis en disant qu'il faut saturer le bois d'époxy avant une étape suivante.·le 14 nov. 2022 15:09
13 nov. 202213 nov. 2022

Ok. Donc je pars sur un ponçage total jusqu'au bois, rinçages puis séchage en local de compresseurs de chambres froides, puis je stratifie avec uniquement de la résine epoxy.

Soit dit en passant, le safran est bien protégé par la quille longue, pas besoin de fibre de verre.

En première couche faut-il utiliser un diluant pour résine epoxy ?

Quelles sont les bonnes résines epoxy de stratification ?, il y en a à tous les prix, ça m'ennuie un peu de payer 95 € pour 1,5 litre chez un chip ...


jeromef3:Comprendre : Pas "stratifier" mais "surcoucher" à l'epoxy. Toutefois la fibre de verre n'est pas exclue, au point ou j'en suis ce n'est pas beaucoup de travail ni de produits en plus.·le 13 nov. 2022 20:50
FredericL:Ça va plus vite de poser un tissu fin genre sergé 2/2 de 160 ou 200 g/m² que de passer 3 couches de résine. 1 couche de résine pour imprégner le bois, pose et imprégnation du tissu, et pose d'un tissu d'arrachage pour avoir plus rapidement une bonne finition. ·le 13 nov. 2022 20:56
13 nov. 2022

Stratifier = ajouter des couches de fibre de verre. Si résine seule, on parle de revêtement.
Tu peux utiliser du diluant pour la première couche si la doc de la résine le prévoit.
Pour la résine, la SR5550 de Sicomin va bien pour le bois et coûtera environ la moitié de ce que tu indiques.


jeromef3:Cool ! MerciJe pars de zéro, à part quelques rebouchages je n'ai rien fait à la résine. Donc je n'ai pas de fibre ni de tissu d'arrachage·le 14 nov. 2022 14:03
Trimaran:Sicomin boutique est ton ami (pas le moins cher mais la qualité est garantie, pour les conseils, c'était mieux avant).·le 14 nov. 2022 15:11
14 nov. 202214 nov. 2022

Sicomin : je suis sur la bonne page, pour une résine de strat ?
Il y a un peu trop de choix pour moi. Il y a un diluant en fin de page.
www.boutique-resine-epoxy.fr[...]es_bois


SailingFroggy:Appelle les et dis leur ce que tu veux faire : ils sont d'excellents conseils !·le 15 nov. 2022 02:31
jeromef3:merci pour tous vos conseils qui m'ont bien éclairé. finalement, j'ai stratifié.- ponçage total- séchages, rinçages- résine époxy Sicomin 5550 + durcisseur lent n°5505 (3h à 30°, et il a fallu en tout 2 h 30 à 2 personnes)- 2 couches de fibre sergé 200 g/m2- tissu d'arrachage- ponçage à 120 le lendemain, - International Interprotec (époxy) 2 ou 3 couches- antifooling Merci à tous !·le 13 juil. 2023 23:42
15 juil. 202315 juil. 2023

Bilan de l'affaire, 4 problèmes se sont présentés

1/ quelques petites zones où la fibre est mal imbibée :
il aurait fallu être un peu plus généreux en résine avant de poser le tissus. De même, ne pas compter sur la résine au dessus du tissu d'arrachage pour nourrir le dessous. C'est avant de poser le tissu d'arrachage qu'il faut garnir en résine.

2/ présence de bulles pour 2 raisons possibles :
2/a/ débuller le pot : le pot de 100g + 29g, après un mélange soigné, est un peu bullé, et le débullage n'est pas évident.
2/b/ débuller la strat. : il aurait fallu débuller au rouleau un peu plus soigneusement, et pas seulement sur les surfaces planes. Partout ! et plutôt plus que moins.
on a repris l'affaire avec un ponçage réduisant la profondeur des trous-bulles, ce qui en a supprié les 3/4.
Puis ajout de strat pour compenser le ponçage : tissu de verre et résine.
Une autre solution est proposée sur les zones bullées, rouler un peu de résine et la lisser avec une spatule large pour la pousser dans les trous, avec pour avantage de ne pas perdre en épaisseur et inconvénient : il faut re-poncer l'ajout de résine, qui en plus n'est pas régulier sauf si on a mis le strict minimum de résine pendant le lissage.

3/ sur le nombre de pots mélangés, le dernier a été mal mélangé, ça n'a pas pris : ça poisse. Le lendemain on a arraché les tissus concernés et nettoyé a l'acétone, l'éthylène ou le MEC conviennent aussi. (L'alcool a bruler n'est pas assez puissant)
tout le poisseux est parti ainsi. On a repris la strat. pour remplacer le tissu poisseux arraché .

4/ Il aurait fallu re-poncer un petit coup avant de reprendre la strat, mais on a oublié. Ca devrait adhérer quand-même puisque c'était déja poncé d'avant la poisse.

On va passer à la peinture époxy Interprotect en 4 couches environ, mastic PU autour de l'entrée de la mêche dans le safran, puis antifooling.


Ibiza, un phare englouti...par l'urbanisation !

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