Quel poids de lest sur ligne de mouillage ?
Bonjour
Je l'ai lu mainte fois sur ce forum : On peut mettre un lest sur la chaine de mouillage (par exemple à 9 mètres du guindeau si on mouille sur un fond de 10 mètres afin que dans le pire des cas le poids reste suspendu à 1 mètre au-dessus du fond) afin d'aider à ce que l'angle de tire sur l'ancre soit plus fermé (plus proche du fond) pour une meilleure accroche (OU pour mouiller légèrement plus court). Autre avantage, secondaire parait-il, ça fait office d'amortissement (mais ça n'est pas cet aspect qui m'intéresse).
Ca porte un nom ce système, je ne m'en souviens plus.
Il en existe des payants (sans surprise) .... et je me dis qu'une ceinture de plombs de plongée ferait tout aussi bien le job.
Ma question : pour un voilier de 10 mètres et une chaine de 8mm, quel poids de lest (sur la ligne de mouillage) recommanderiez-vous ?
A titre d'info, en version "luxe" (309€ !), UltraMarine propose un anneau de 8Kg (pour chaines de 6-10mm) (www.ultramarine-anchors.com[...]or-ring ) : j'aurais imaginé quelque chose de plus lourd.
Quelles sont vos expériences ?
Merci
Une ceinture de plomb de kilos donne un effet spectaculaire même dans des rafales de 40 noeuds
Utilisė a l époque avec 9 metres de chaîne et 25 metres de bout par fort mistral plus de 48 heures
Le 9 avait sauté
L'anneau de l'annonce c'est plus pour récupérer une ancre en la faisant basculer.
Voilà le mien: ~10 kg, fabriqué à partir d'une boite de Ricoré. Je l'utilise uniquement lorsque la touée est très longue et que j'en arrive au câblot. Il est descendu le long du dit câblot jusqu'à être à environ 1 m au dessus du sol.
Comme dit plus haut, ça amortit bien les à-coups
J'avais acheté un poids de 15 kgs ("mobilest") après avoir vu le bout plombé de l'ancre légère s'enrouler dans l'hélice sous l'effet du courant (en solo et sans guindeau je préférais laisser le mouillage traditionnel dans la baille). Très efficace pour éviter ce problème (rencontré par certains même avec de la chaîne) mais aussi pour renforcer la tenue du mouillage. J'ai retrouvé mon ancien post ici : www.hisse-et-oh.com[...]-bateau
Il suffit de surdimensionner l ancre...
Ceux qui n'en ont jamais utilisé, et c'est le droit, ne peuvent faire que des suppositions.
Et précision supplémentaire, le poids dont je donne la photo plus haut, pèse une douzaine de kg.·le 18 fév. 2022 10:02
Quant à la composition de ma ligne de mouillage, je crois qu'elle est bien connue... Kobra de 16 kg, 40m de chaîne de 10mm et 50m de câblot de 16 mm. C'est pour ça que j'utilise assez peu le poids d'ancre, sauf dans des mouillages profonds, lorsque je dois passer sur le câblot (touée de 4 à 5 fois la profondeur).·le 18 fév. 2022 10:17
Alain Poiraud - Tout savoir sur le mouillage - je cite :
Poids « Sentinelle »
Le principe de cet accessoire est de pouvoir améliorer la tenue de l’ancre en laissant coulisser un poids le long de la ligne de mouillage, le plus près possible de la verge de l’ancre . Si en théorie, l'idée est séduisante, en réalité l’efficacité de ce système est très relative . L’action d’un poids de 10 kg sera facilement remplacée en laissant filer quatre mètres de chaîne de 10 mm supplémentaires .
C'est tout ce que vous trouverez sur le sujet dans un ouvrage de référence sur le mouillage .
Je rajouterai que ce n'est pas la meilleure solution pour pouvoir déguerpir rapidement en cas de "complications" .
Comme il a été dit, il y a équivalence entre utiliser ce poids ou rallonger la chaîne d'un X mètres (en gros filer le même poids de chaîne). Si on peut rallonger c'est sans doute plus pratique, mais il y a des situations où il peut être utile de filer le poids: le vent est prévu de se renforcer et par exemple on est mouillés avec l'arrière à 1-2m d'un quai en béton, on peut pas filer de chaîne additionnelle, donc soit on refait le mouillage, soit on rajoute le poids additionnel (qui pourrait être l'ancre secondaire, par exemple), soit on garde confiance dans le mouillage initial. :)
Je n'ai pas répondu mais je vous ai lu attentivement (et je vais continuer à lire car je pense que ça n'est pas fini). Je souhaitais simplement remercier les personnes qui ont répondu.
Amusant.
Je connaissais la conclusion, mais je me suis amusé à calculer le "poids dans l'eau".
35 mètres d'acier galvanisé 10mm pèse 80,5 Kg lorsque émergé (à l'air libre)
35 mètres d'acier galvanisé 10mm pèse 70,1 Kg lorsque immergé dans la mer Méditerranée
11,35 litres de plomb pèse 77 Kg lorsque émergé (à l'air libre)
11,35 litres de plomb pèse 70,1 Kg lorsque immergé dans la mer Méditerranée
Ca signifie qu'un lest de 12 Kg de plomb, immergé en mer Méditerranée ça a un "poids dans l'eau de 10,94 Kg .
Le même "poids dans l'eau" (10,94Kg) est obtenu avec 8,53 mètres de chaine galvanisée 8mm .
Conclusion :
- Soit on rallonge la chaine de 8,5 mètres plus long (et "tant pis si ça racle les fonds" ?) (et "tant pis si on est plus long" ?)
- Soit on met un lest de plomb de 12Kg (dans l'air) et on est plus court avec angle de chaine plus aigu.
- Soit on met une ancre plus lourde (12.5 Kg + lourde ??) (et tant pis si on n'a pas de guindeau ?)
@Camille06 Ma question : pour un voilier de 10 mètres et une chaine de 8mm, quel poids de lest (sur la ligne de mouillage) recommanderiez-vous ?
Donc comme indiqué plus haut un poids de 10/12 kg, descendu le long du câblot jusqu'à environ 1 m au dessus du fond.
Je me souviens d'un mouillage par 8 m de profondeur, à Cala Garvet lors d'un bon coup de Tramontane. Je n'avais pas encore de poids d'ancre et mes 40 m de chaîne de 10 mm étaient continuellement tendus comme une barre.
En revanche sur le bateau de mon fils: 9m, Kobra de 14 kg, 40 m de chaîne de 8 mm et câblot en conséquence, l'ajout du poids d'ancre, avait fortement limité ce phénomène avec la ligne qui restait toujours orientée vers le fond.
Mais Jean, qui est toujours de bons conseils, a aussi pas mal d'expérience...avec ce système.
bonjour,
en théorie, cette idée de poids sur la chaine d'ancre me semble intéressante.
en pratique, je ne vois pas comment être sûr que ledit poids soit bien à un mètre du sol et y reste.
2ème question: comment passer ce poids sur la chaine
3ème question: comment le faire descendre et surtout le remonter.
le tout dans une mer agitée et en eau trouble.
je n'ai pas 2 bras gauches, mais là, je donne ma langue au chat...
merci pour les réponses.
patrice
Une fois positionné, on le laisse descendre le long du dit câblot au moyen d'un bout, jusqu'à ce qu'il se pose sur le sol. Il suffit alors de remonter environ 1 mètre du bout en question et l'amarrer sur un taquet.
Pour les modernes et méticuleux, on peut aussi avoir un bout gradué et descendre 1 mètre de moins que la profondeur au sondeur.Pour partir, on remonte d'abord le poids, cela ne prend que quelques secondes, puis ensuite la ligne comme d'habitude.·le 18 fév. 2022 12:52
bonjour,
en théorie, cette idée de poids sur la chaine d'ancre me semble intéressante.
en pratique, je ne vois pas comment être sûr que ledit poids soit bien à un mètre du sol et y reste.
2ème question: comment passer ce poids sur la chaine
3ème question: comment le faire descendre et surtout le remonter.
le tout dans une mer agitée et en eau trouble.
je n'ai pas 2 bras gauches, mais là, je donne ma langue au chat...
merci pour les réponses.
patrice
Un peu de jolies antiquités de marine :)
A partir de la minute 4:00 il montre un système traditionnel (en anglais chum, angel, sentinel) avec des poids réglables, vraiment très joli comme objet, là il dit vouloir l'utiliser pour s'écarter un peu de la rive.
Le Monsieur est Tom Cunliffe un des voileux les plus connus au UK.
Cette été je l'ai fait avec un sac étanche avec environ 10kg sable(je sais c'est beaucoup moins lourd que le plomb) fixé avec un mousqueton au bout de la chaîne qui touche le fond, avec le sable au moins si ça tape en remontant ou tombe sur le pont ça abîme pas , c'est très efficace !! avec ancre Spade alu et 9M de chaîne de 8 et 40M de cabo , guindeau a bras ,
Moi j'ai 10L d'huile moteur neuve en bidon au cas où à bord. J'utilise ces bidons pour faire un poids sur ma chaîne de mouillage. C'est très efficace ! 😂
Plus sérieusement j'ai rencontre quelqu'un qui utilisait un poids (accroché via mousqueton sur la chaîne) dans les mouillages bondés en journée et par vent faible pour avoir un rayon d'évitement réduit tout en ayant la bonne longueur de chaîne par rapport à la profondeur. Je n'y vois pas d'autre intérêt dans la mesure où j'ai déjà vu ma chaîne de 10 tendue en ligne droite avec un scope de 5:1 et des rafales à seulement 30 nœuds. Par vent fort le poids ne change donc pas grand chose à l'angle de tire de la chaîne sur l'ancre. Donc seule utilité à mon avis par vent très faible pour réduire l'évitement.
Aussi, contrairement à ce qui est dit plus haut, un poids sur la chaîne n'est pas du tout équivalent à une longueur de chaîne supplémentaire du même poids. Le poids n'empêche pas la chaîne de se tendre dès que le vent est suffisamment fort (et ça arrive vite). Une longueur de chaîne supplémentaire entraîne obligatoirement un angle de tire plus faible sur l'ancre, ce que ne fait pas un poids.
Pour ma pratique c'est sans poids.
J'ai une ligne de mouillage tout en chaine et une main de fer au bout d'une aussière de 16mm de 10 metres.
Quand ca souffle, je mouille normalement puis je déroule quasiment toute l'aussière, une fois que c'est réalisé, je déroule à nouveau la chaine au guindeau, 2 fois la profondeur. J'ai de la chaine de 8 et sur 10 metres de fond ca représente 20*1.45kg, 30kgs.
Ca a l'air de fonctionner bien que le poids ne soit pas au plus près de l'ancre, mais comme dit plus haut, lors des rafales, la chaine se tend entièrement de toute façon.
La chaîne qui pendouille après la "main de fer" a en plus le petit bonus de rajouter de la resistance hydro qui aide à reduire les mouvements latéraux de l'avant du bateau (on peut essayer avec un seau ou une petite ancre flottante, c'est assez rigolo à regarder) ; si on rajoute une petite voile arrière on a la totale :)
Comme je navigue avec un petit bateau qui ne doit pas être trop chargé, j’ai de ce fait un mouillage limite, tout juste suffisant ,mais sans plus, bref c’est loin d’être un mouillage tout temps. J’utilise donc avec satisfaction le système décrit par Little wing avec ma ceinture de plongée.
Par contre je ne vois pas bien l’intérêt de ce système pour un bateau de croisière conventionnel d’une certaine taille, sur lequel il me parait préférable d’avoir un mouillage largement dimensionné, et plutôt que de s’emmerder avec un poids que l’on rajoute, il vaut mieux à mon avis avoir une ancre de qualité, d’un poids un supérieur à ce qui est théoriquement nécessaire, de façon à pouvoir dormir sur ses deux oreilles dans la plupart des circonstances.
Ou alors .... sur le même principe ... à la place du lest de plomb qui est suspendu au-dessus du fond mettre une ancre (empennelage), concrètement comme ceci :
il y a 5 mètres de fond et peu de vent (F1) et je compte rester malgré le vent F5 annoncé. A mon arrivé il y a du monde.
En bout de mouillage je mets une ancre Fortress (alliage aluminimum magnesium) , à la suite de celle-ci il y a 7 mètres de chaine, à la suite il y a une ancre acier (plantée dans le fond évidemment), et à la suite de celle-ci j'ai déroulé 15 mètres (ou même 10 mètres pourquoi pas).
A ce moment là, j'ai la longueur du mouillage qui est 3 fois la profondeur (ou peut-être même 2 fois) jusqu'à l'ancre acier : ce qui est trop peu mais il y a du monde et peu de vent, et l'intérêt est alors d'avoir un faible rayon d'évitement tout en restant en sécurité. Lorsque le vent va se lever, les autres vont partir, et il me restera qu'à rallonger le mouillage de 35 mètres supplémentaires (ou 40m supp.) et ainsi entre le niveau de flottaison et l'ancre acier j'aurais 10 fois la profondeur.
Est-ce cohérent ? Est-ce une idiotie ?
Son seul inconvénient étant une mise en œuvre et surtout un dérapage un peu plus long et compliqué.·le 21 fév. 2022 12:17
La chaîne entre les deux peut être d'un diamètre plus faible, du 6 mm par exemple, puis que tu es en 8 mm pour le principal.
Oui la liaison avec un maillon rapide, voir un mousqueton sera très bien.·le 21 fév. 2022 12:29
j'ai un poids en plomb de 15kgs que j'utilise de la manière suivante dans les mouillages encombrés .
je descends l'ancre au fond avec 1m de plus et je mets mon poids et je rajoute deux fois le fond.
à la remontée ,ça évite que le guindeau remonte le poids et l'ancre en même temps et j'ai le temps de l''enlever avant de déraper .faites un essai vous mettez un poids sur une corde que vous essayer de soulever en écartant les bras ,vous allez comprendre ...
alain
Mais le plomb de ligne c'estun peu l'homéopathie du mouillage : suffit d'y croire pour que ça marche, surtout quand ça ne souffle pas trop.·le 12 mars 2022 19:15
Bjr.
J'en profite pour poser ma question ici.
On attend des rafales avoisinant les 30 nœuds, j'ai drapé hier donc réancré directement à côté avec plus de chaîne, du coup je paranoïe peut-être un peu mais:
Et descendre une ancre plate de 15kg le long de la ligne de mouillage jusqu'au sol, attachée par un bout lesté frappé sur un taquet de la proue. On relève celui ci en premier à la main puis ensuite départ normal au guindeau pour l'autre, qui fait 25kg (cqr) et est dans de la vase au bout d'une bonne cinquantaine de mètres de chaîne 8mm, dans une bonne dizaine de mètres de fond, qui a bien tenu depuis hier avec des rafales entre 20 et 25oeuds.
Juste pour plaquer la chaîne au sol et être plus tranquille ?
Merci
Faut être bien sûr qu’il ne faudra pas remonter le mouillage en catastrophe pour une raison ou une autre, vent qui tourne, voisin qui dérape et vient s’accrocher sur la chaîne. Avec un mouillage classique au moins 5 fois le fonds, un fonds de bonne tenue 30 noeuds même établi ça ne pose pas de problème. Par précaution on peut diminuer le fardage : rentrer bimini et annexe par exemple
sur mon non such et le hood 38 j'avais un poids en plomb de 15KGS ,ça a toujours bien fonctionné
Voici une chouette appli pour calculer et voir à quoi ressemble votre ligne de mouillage en fonction de la profondeur, longueur de chaine/cablot et de la force du vent.
On peut même y ajouter un plomb.
