Quel petit bateau habitable et transportable en Finistère nord ?

Bonjour Alain et merci pour les liens.

Bonjour Gilles et merci. C'est un bateau intéressant, même si nous préférons d'autres lignes. Quel est son déplacement ?

4,90 m à la flottaison, 5,20 hors tout, 2.10 m de large, 570 Kg (vide),
C'est le cousin du Golif (même grément, même pare-brise/hublot, même balcon avant) avec lequel Jean Lacombe a fait la "Transat" de 1974, tu peux en trouver un à # 1500 euros, selon l'etat,

Bonjour bil56. Nous avons vu, sur internet, l'annonce d'un Skellig 2. Le look est assez particulier, entre rétro - vintage et rondeur des années 70. J'ai fait une demande de documentations à Plasmor pour la version 2 et la 3. Je m'interroge juste sur le caractère marin pour une traversée côtière (genre côte aux Glénan, ou Houat et Hoedic).

Bonjour matelot. Niveau poids, afin d'être réellement transportable, ce serait plus le Cornish Crabber 17. Je me souviens du numéro du voile et voilier qui en faisait l'éloge dans les années 90... Très beaux bateaux mais qui restent chers d'occasion.

Bonjour et merci Mlm35.

En effet, c'est un peu le mouton à 5 pattes mais j'en ai déjà eu qui répondaient plus ou moins à ce programme. Cette fois-ci, on rajoute juste le camping plus couvert que ce que j'ai eu... mais pour une nuit, de façon spartiate. Il n'y a pas besoin de WC, de coin cuisine ; juste de quoi mettre deux duvets pour une nuit, une à deux fois dans la saison.

Le budget d'achat, on va dire qu'il a été défini entre 6 et 10 k€. Tout dépend de l'état et du coup de coeur.

Le poids maximum doit être autour des 800 kg. Plus le poids est bas, plus le bateau est aisément tractable avec une voiture standard.

Une mise à l'eau manuelle aisée, c'est, sans l'aide d'une grue, pouvoir mettre à l'eau depuis une cale de mise à l'eau prévue à cet effet. Normalement, d'après la législation, il est interdit de mettre à l'eau sur la plage (plus exactement, de mener sa voiture sur le domaine maritime, hors cale de mise à l'eau). Ok, on l'a tous fait ;-) J'ai eu deux voile-avirons, en dériveur, qui se mettaient à l'eau, et même se remontaient, avec une seule main... Et l'un d'eux faisait plus de 7m (un Taillevent).

On prend le temps de trouver donc on devrait ne pas trop se tromper ; puis vous êtes là pour me donner gentiment votre avis.

Bonjour,
Un Drascombe, comme le mien, facile à mettre à l'eau, beau gréement de Yawl permettant de multiples combinaisons de voilure suivant le temps et le programme.
enya.blog4ever.com[...]/
Se pliant facilement à tous les programmes, j'ai même réussi à emmener ma chère et tendre pour une superbe remonté du Blavet :mdr:
enya.blog4ever.com[...]ns-2015
Mon Drascombe est un "Cruiser" qui à l’avantage d'avoir une petite cabine.
Bref un canot passe partout.
:reflechi:
Yann

A la lecture de ta réponse, ma compagne m'a dit : "et bien fait lui signe !" Il est vrai que nous descendons samedi prochain dans le 44 pour les vacances.

Réponse en MP
Yann

oui, un vrai plaisir à la barre !
www.leboncoin.fr[...]067.htm
www.leboncoin.fr[...]862.htm
www.leboncoin.fr[...]643.htm
...

Bonjour Rigil. Oui, c'est un bateau très sympa. François Vivier l'a même redessiné, il y a peu. Ma compagne préfère les bateaux avec un look plus rétro mais je vais lui soumettre pour avis.

Bonjour et merci KOALA-5.

Plus on va vers les coques contemporaines, si je puis dire, plus on gagne en légèreté et en habitabilité. Après, le caractère se perd un peu... Mais j'avoue que ce n'est qu'une question de goût.

Hungry bird,

On en trouve peu et ce n'est pas sportif comme son frère, le corsaire ?

Ce n'est pas tant le lest qui fait qu'un bateau est " inchavirable" (chose impossible) mais aussi sa forme. C'est une composante qui réduit le roulis. Par exemple, même si certains préfèrent, je trouve que les doris sont de vraies périssoires. Il faudrait une quille à bulbe de la longueur du mât pour arriver à un équilibre parfait :-)

Après, oui, c'est plus un petit croiseur de moins de 7m. Le taillevent était bien, avec ses 7m20, deux mâts envergés au tiers, mais il manque une cabine ou moyen de camper à deux. J'ai eu un Seil, plus petit, avec aménagement possible en plateau pour camping côtier, mais pas assez marin.

Le Corsaire est un très bon bateau mais trop sportif pour mon programme. Mon grand-père en a eu un en version Jog (je n'en ai pas vu un seul en photo). En version dériveur, la mise à l'eau n'est pas si aisée.

Dans les annonces vues, j'ai trouvé un guépard avec roof.

Bonjour Eric17,

Les anglois naviguent beaucoup et ils ont des bateaux intéressants. Après, il n'est parfois pas facile de trouver certaines unités comme le baycruiser (mais c'est noté).

J'ai vu des Pabouk aux Tonnerres de Brest. C'est assez jolie. Par-contre, le Pabouk love, il faut oublier la mise à l'eau manuelle ;-)

ben il y a pourtant une video où le gars (peut-être Carmichael lui même, je suis pas sur) mets son Pabouk à l'eau depuis la remorque, carrément les doigts dans le nez: le bateau est jeté à l'eau tout penché, il arrive même à naviguer couche sur l'eau, avant de remplir son ballast
je recherche ça ce soir...

Le Figaro 5 / 5,20m, dériveur lesté, deux couchettes, plan Herbulot.
Moins gitard que le corsaire.

Je crois qu'avant tout tu devras restreindre fortement ta liste si tu souhaite rester sous les 800kgs.

www.bateaux.com[...]ds-reel
Des 5,50 font parfois déja une tonne...
Aucun chantier ou plans d'architecte n'a de voilier qui respecte le poids annoncé.

Alors si tu souhaite rester dans les clous au niveau routier/tractage/permis, attention, prudence !

Misurarca m'a devancé d'une minute !
Si tu aimes les (beaux) bateaux en CP, je te conseille également de penser au Figaro5, il y en a un en vendre en Bretagne sur le Bon coin.
Je regrette d'avoir vendu le mien.

On m'avait proposé gratuitement son petit frère, le Sheriff, il y a quelques années.

Ben le Baycruiser : 6.17m x 2.32m, et 451kg à vide (en particulier ballasts vides, sinon ça fait 380kg de plus), SV 20.6m², TE 1.2/0.25m, 3 couchettes, et un look anglais super classique en prime. swallowyachts.com[...]ser-20/

A ma connaissance il n'y en a pas encore en France... (le kit n'est pas distribué par l'importateur, faute de notice de montage en français !)
450 kg, on est dans des poids de multicoques, et seule les ballasts liquides (voir aussi chez Montaubin) donnent cet avantage, pour un mono : on aime ou on n'aime pas .....

reste à en construire un, des dizaines de plans dispo ! :scie: :scie:

J'ai eu pas mal de débats autour des ballasts liquides : certains y sont totalement opposés, archis comme navigateurs.

Bon, c'est vrai c'est très bien sur la route (où c'est franchement casse-pied de promener du plomb) mais il y a quand même UN défaut : si le bateau se remplit d'eau, OK il ne va pas couler (pas de plomb, donc que du bois ou du plastoc hyper facile à insubmersibiliser). Mais par contre, les ballasts liquides n'assurent plus aucune stabilité de poids, c'est comme si tu n'avais que la carène liquide :-(

donc la seule solution = grimper sur la dérive. Ça limite la navigation à quelque chose de strictement côtier, je crains...

Donc perso je m'orienterais vers une solution mixte, avec quelques plaques de plomb dans les ballasts (j'ai vu que plusieurs constructeurs de Scamps avaient choisi cette combine). Avec un mât rempli de mousse, en plus.

Bonjour

pour avoir eu durant 10 ans un voilier à ballast ( Kbane 7.10, voir mes albums ) je n en retires que des avantages , encore faut il que le bateau soit bien construit et raide à la toile ce qui était le cas, avec ses multiples compartiments étanches le bateau était certainement bien plus sécurisant et marin que bien des voiliers de grandes séries de la même taille , en plus joli , et passe superbement à la vague sans mouiller son équipage ,
le n°1 est à vendre ( les annonces du bateaux) ( construit en même temps que le mien ) certainement en très bon état connaissant le soin méticuleux que son propriétaire apporte à ses bateaux
seul petit point à vérifier , la derive d origine qui pour moi n était pas rationnelle ( remplacée sur le mien par une derive de "Plume" en fonte profil Naca ) de plus les ballasts on été remplacés par des gueuses , mais tout cela peut se travailler sur ce type de bateau en cp époxy très costaud ( et qu on ne me raconte pas qu on ne peut pas échouer sur le ventre ce type de coque , je l ai fait durant 10 ans régulièrement sans aucun soucis , juste verifier ou l on se pose evidemment ,
de plus gréement carbone houari élégant et performant , pour moi 8 nœuds au près et 12 au largue dans les conditions optimales

j ajoute que le mien faisait 680 kg à vide , donc remorque un essieu ce qui permet de rester aux environ de la tonne avec la remorque , aisément tractable ( nous avons emmené le notre en Croatie, Corse , Suède avec une voiture "normale" la mise à l eau est également aisée , une simple cale un peu pentue , nous l avons même remonté sur une plage dans la baie de Porto vecchio , et toujours sans immerger les moyeux je m arrêtait au niveau bas de la jante

sinon dans ce programme j aime bien aussi le bay cruiser , voir aussi du côté des bateaux de François Vivier ou de Gilles Montaubin

Avec les mêmes critères, je m'étais acheté un Skellig que je n'ai jamais regretté. Avec des sous, j'aurais suivis les choix d'Eric17, car on à des gouts qui se ressemble. Le Pabouk se met à l'eau et en sort tout aussi simplement, mais hors budget. Lehttp://, excellent chois et prix ok:
www.annoncesbateau.com[...]77.html
Drascombe coaster, complètement dans le programme mais un peu au dessus du budget:
www.annoncesbateau.com[...]81.html
Atypique, rare à la vente, un charme fou et très marin:

Très marin et pour une bouchée de pain mais plus dur pour les mises à l'eau rapide:
www.leboncoin.fr[...]325.htm
Un choix énorme sur les productions polyester en plus de ce qui a déjà été dit, transportable, mise à l'eau rapide, marin avec remorque en très bon état:
www.annoncesbateau.com[...]36.html

"Tout dépend de l'état et du coup de coeur" : alors j'y vais:
Cela fait huit ans que j'ai un Pabouk Love: je le mets toujours à l'eau, tout seul, sur une cale, les roues à peine dans l'eau, sans aucun problème.
Après avoir essayé Skellig et autres voiles avirons un peu boosté comme l'Ilur, le Pirmil, le Drascombe, je n'ai jamais eu autant de plaisir et de sécurité qu'avec le Pabouk. Je n'ai aucun conflit d'interêt avec Antoine, le constructeur.
Marin: je sors régulièrement avec F5, F6, sans stress ni fanfaronnade, juste le bateau va bien. Il n'a jamais tapé dans une vague, tout se fait en douceur et puissance étonnante pour cette taille.
Habitable en camping côtier: j'ai fait toute la rade de Brest et la remontée de l'Aulne, a deux, spartiate mais jouable. Wc chimique, cambuse, rangements bien organisés. Il me sert surtout en med: le week end type est: départ vendredi soir de Hyères pour Port Cros,( 10 milles, souvent bien venté) arrivée de nuit, super, balade à pied ou tour vers Bormes,Bregancon. Une tente sur mesure permet de sortir tout le barda la nuit pour être plus à l'aise. Un taud de soleil par dessus la tente permet d'utiliser tout le grand cockpit au mouillage.
Beauté: vu le nombre de photos prises en mer et au port, le nombre d'attroupements et de questions sur les pontons je ne dois pas être le seul a qui il plait.
Ballasts: 600l qui se remplissent tout seuls à la mise à l'eau et se vident pareil.
Aucune carène liquide, il y a un évent bien situé qui évite toute poche d'air dans la ballast. Il m'est arrivé une fois d'avoir la sensation d'un déplacement de l'eau dans le ballast: gros vent grosse mer en passant Sicié au prés: je "pense" sans certitude que la combinaison de la gite et des creux a permit au ballast de se vider partiellement la pression dans le ballast étant plus forte qu'au niveau du trou de vidage. Il se re remplit tout seul a la vague suivante, mais j'ai fait demi tour, les limites semblaient atteintes. C'est la seule fois, je suis passé, vers 18h tout était plus calme. Pas de blabla, juste mon expérience.
Bien sûr une fois le mât sous l'eau, le ballast vidé, pas glop. Mais il faudrait vraiment ne pas être là où il faut,quand il le faut, pour créer cette situation, cela reste un petit bateau.

Poids: une fois le ballast vidé, une remorque un essieu pas forcément freinée, une petite voiture peut faire l'affaire. Je le remonte toujours seul sur sa remorque, en laissant au ballast le temps de se vider. Cela permet de naviguer sur plein de plans d'eau différents.

prix: parait trés élevé pour un bateau de cette taille: c'est indiscutable, mais construction finition au top, 8 ans plus tard on me demande toujours si il est neuf.
Comparaison, j'ai eu un Drascombe Long boat, celui qui est sur la photo du site Drascombe France, j' ai maintenant un Lugger, trés sympa mais rien de rien à voir.
Les Coaster, Cruiser, sont des Long boat transformés. Je ne ferais jamais avec un Drascombe ce que je fais avec le Pabouk. Et dès que l'on dépasse la promenade a la journée, c'est important d'avoir super confiance dans sa monture, sutout en naviguant, seul, parfois la nuit, sans sécurité extérieure.

Grément de cat boat aurique: super simple et super technique pour bien en jouer, voir Fritz le cat....
Quant j'utilise l'Arpège pour des séjours plus longs, je me surprends souvent à penser: tout ce bazar, cette énergie et cet argent, en plus, pour un peu de confort en plus ( trés peu en regard des standards actuels), par rapport au Pabouk. Mais en réalité après deux nuits de camping, se déplier ça manque à mon âge, alors parfois on passe une nuit à l'hotel pour se refaire la santé et se laver un peu, puis on repart.
Il doit en exister en occasion maintenant, un vrai mouton a six pattes, pour moi.
Le président de Dinghy cruising Association, qui en connait un rayon sur les tout petits bateaux, explique qu'il n'a jamais fait autant de rencontres sympas qu'en se lavant les dents par dessus bord au mouillage!
En espérant que cela serve.jf

Avec ma compagne, nous habitons à même pas 10 mètres d'une plage où se trouve un port d'échouage (40 bouées). La seule maison aussi proche des mouillages (avec quasiment la cale en face de la terrasse) de ce petit coin qu'ils appellent, avec orgueil, un port. Pour vous dire, l'adresse de la maison est place du port... Bref, réponse de l'association des plaisanciers à qui on a demandé des renseignements, voir d’être mis sur liste d'attente : la mairie ne veut plus que des bouées soient attribuées.

Bon, nous partons donc bien sur un bateau avec mise à l'eau aisée !

Merci earendil. On a commencé à lister les différentes unités. Pour le Pabouk Love, en effet, c'est petit. Un autre critère, et non des moindres, va être l'offre en occasion.

Bonsoir xabia. Oui, je ne suis pas trop fan.

Bonsoir patern,

Oui, je suis plus fan de l'esprit belle plaisance ou vieux gréement. J'ai navigué sur des habitables, j'ai fait des régates sur des bateaux sportifs, mais là nous voulons un beau et petit bateau pour la promenade. Un peu dans l'esprit d'aller explorer les cotes, les iles et les rivières, l'emmener à des événements nautiques, etc. C'est un peu, comme pour certains, la voiture de collection qu'on sort aux beaux jours pour voir et se faire voir (c'est quand même sympa quand les gens admirent votre bateau ;-) )

bien

Bonsoir François 260,

Je n'ai pas trouvé le Brug 20 ni le Brug 23.

c'est pas grave ils sont trop "modernes" pour toi !

www.nauticaltrek.com[...]/11919 & kentabrug.blogspot.fr[...]og.html pour le 23, et www.nauticaltrek.com[...]/9823 pour l'unique Brug 21 (20??)

Bonjour,

bateau original neuf (prix négotiable) : Sharpie 600

www.kapaza.be[...]098.htm

Photos de la construction :

www.leplancherdesvaches.be[...]600.php

Constructeur compétent et super sympa !

Bonne Nav

En effet

Le Sharpie 600 Thomasson est un très joli bateau, mais je garde l'impression d'un faible volume intérieur.
Avec des formes voisines, le Bigornick de Yann Quenet est aussi à vendre (3800€, il a dit ?)

Bonjour Eric17,

C'est sûrement faisable, en déplaçant la chaise du moteur.

allure plus moderne mais pourrait convenir au programme , un peu loin pour la visite ! www.leboncoin.fr[...]070.htm

J'ai souvent navigué de concert avec un Pabouk et il a tout pour plaire et même un peu plus. Reste qu'avec le prix (il garde sa cote le bougre) on ne joue plus dans la même cours. Le Sharpie 600 est vraiment bien et il a tous les critères demandé. L'Atao n'a pas le look "vieux gréement" mais coté rapidité de mise l'eau, matage démâtage, il est vraiment performant.

Le Krill, un grand petit bateau, c'est un clin d'oeil aux lecteurs de NauticalTrek :-)
Si j'ai mis le Marieholm 20 qui est déplaçable plus que transportable, c'est que tu es dans une région ou corps mort plus hivernage dans le jardin est formule à envisager. Un autre dans le même genre qui est aussi comme le Marieholm une star en son pays, le Midget 20:
www.botentekoop.nl[...]1795968

Vu que les mouillages sont en face de la maison, à moins de 100 m (plage à 10m), on se mettra même de temps en temps sur une bouée existante. C'est juste à éviter le week-end afin d'éviter la susceptibilité d'un pêcheur à moteur à qui on aurait pris la bouée ;-)

Souvent on a quand même le droit de mouiller sur ancré 48 h à condition de changer de place . J'ai une ancré de 25 kg que je laisse sur place avec un flotteur. Je la déplacé un peu de temps à autre. 2 ou 3 m.

Ah oui, une sacrée plaie quand tu as la seule maison qui donne sur la plage des mouillages. On trouvait sympa de surveiller le bateau depuis les baies vitrée de la cuisine. Mais on peut ne pas toucher au gréement en garant le bateau sur sa remorque devant la maison. On verra juste moins la plage depuis la terrasse lol

Il faut rester positif, on aura toujours le seul bateau à voile du coin et forcément le plus beau :-D

Vraiment très beau ce petit Kbane 7.10 ! et il a l'air de marcher :pouce:

Que pensez-vous des bateaux suivants :

www.leboncoin.fr[...]530.htm

www.leboncoin.fr[...]805.htm

Certes ! Mais on en fait des choses avec des dériveurs, comme aller un peu partout.

Bonjour Bazar74,

Tu penses que ces barques sont moins marines que des caravelles ?

Dans la famille des petits voiliers "belle plaisance", il y en a pas mal faciles à mettre à l'eau, car leurs quilles longues et rectilignes leur permet de glisser sur une remorque.
Exemple, le stirven, pourtant assez lourd, 800kg, mais facile à faire monter et descendre sur la remorque.

Bonjour Alizee07. On peut mettre un Seil aussi aisément à l'eau. Le Skerry est plus stable qu'un doris ?

Bonjour

Sur le site d'Arwen Marine il y aussi le Silmaril très stable qui permet de cabanner sans problème. Le Skerry est beaucoup plus stable que les Doris. Lors des journées Arwen au lac de der les Doris ont chaviré cette année.
Jusqu'à 150kg ont peut mettre à l'eau sans difficulté plus lourd c'est plus compliqué surtout si l'on met à l'eau le matin et que l'on le sort le soir. J'ai eu un Ilur qui était trop lourd pour des sorties régulières même le cormorant de chez cornish n'était pas si facile à mettre à l'eau.
Jeff

Le guépard à cabine est un prototype de Riguidel (oncle du coureur connu), avant le guépard normal ; tandis que la gazelle est le concurrent moderne du guépard. Pour information, le rouf du premier n'est qu'un grand coffre sur plancher... Ce qui peut être suffisant pour nous suivant la longueur.

Oui, c'est intéressant. Pour le prix, tout se négocie, surtout dans le contexte actuel.

Bonjour KiwiKaki,

Oui, j'ai noté.

Merci, je note. Sympa à première vue.

Ah oui... 3 fois trop de poids.

Je réalise d'un coup que je n'ai jamais visité de Béniguet ! C'est comment ?

A voir aussi l'Antioche de Garry

Pour demander à François Vivier de dessiner un bateau, il faudrait quand même être un certain nombre pour partager les honoraires ;-) Après, sur le confort de la cabine, pour mon cas personnel, ça peut être très spartiate. Je suis du genre à dormir partout, même à la belle étoile en hiver, et je n'ai pas encore quarante ans (presque mais pas encore lol).

Je mets les plans des différentes versions.

Il y a eu quelques exemplaires ?

il y a eu 2 ou 3 Pilmgrim avec cabine, mais pas d'après mes dessins.

et oui, je me demandais pourquoi il n'était pas dans la "short list", le Pelegrin : déplacement 820 kg (en charge, mais quand même ..)

Sinon, je me demande si le moyen de réussir cette équation impossible, ça n'est pas la voie qu'emprunte Welsford avec son "Long Steps" et qu'il avait ouvert avec son Scamp: une coque ouverte avec un abri en dur...

j'avais mis ça sur Nautical Trek, ça s'est retrouvé sur Pinterest, puis sur une des pages Yahoo sur Welsford !

Comme quoi quand un truc est sur le web, ça peut devenir n'importe quoi ! Mébon, je les aime bien, mes "versions croisière". Le roof était inspiré de celui du Tit Willow de Chris Waite www.nauticaltrek.com[...]-willow

Quasiment tous mes dessins (Pilgrimages, Petit poucet 17 ou autres) ont été faits sous une version préhistorique de Paint Shop Pro (la 5, je crois, bidouillée en 64 bits). En fait souvent je dessine à main levée, je scanne, je corrige/nettoie sous PSP.

Oui, bon, d'accord : faudra bien un jour que je me mette aux logiciels d'archi navale, je les ai quasiment tous, mais justement, je ne sais pas lequel choisir. plus la flemme de crocher dedans : pas toujours très conviviaux, leurs binz ...

Pour la mécanique des fluides : plusieurs années (40 ?) à regarder, à plat ventre à l'étrave ou à l'arrière, comment s'écoule la flotte.

Edit : la Caragogne, c'est vraiment le pire sabot sur lequel j'ai navigué !!! en plus ça pèse un âne mort et y'a pas de couchettes. Nan, faudrait au moins une Cavale... ou une vraie caravelle cabanée, ça c'est sympa (même une plastoc).

Ben déjà merci d'avoir lancé ce fil, ça a permis à pas mal d'entre nous d'éclaircir leur propres idées !
un problème toutefois : dans ces tailles là, (~5 m+) il faut choisir : grand cockpit ou grande cabine, les 2 c'est pas facile à caser...

Sauf sur un multicoque ! La monture d'Hannibal (attention, la prochaine fois mets bien un B, pas un Z ni un T, hin hin hin) va encore être d'accord avec moi : un Tiki 21 est un vieux gréement, leger, habitable et marin. Si un mec rigole, c'est qu'il n'y connait rien. Dans ce cas, lui conseiller de googler "Rory McDougall Cooking fat Tiki 21"... Sacré bonhomme, sacré bateau !

Pour la "demande de plan" à F Vivier, effectivement si ça doit coûter 3000€+ à chacun :lavache:

ça risque de ne pas aller.

Par contre si on lui suggère une idée géniale pour un "petit bateau quasi parfait" qui va se vendre comme des petits pains, c'est lui qui devrait nous payer, nan ??
Bé-heu .... :reflechi:
bon, OK, je suis pas très bon, en commerce :oups:

Alors bonnes vacances ! C'est où, ton marais ?

Bonjour

Sans vouloir critiquer François Vivier qui dessine de bons et beaux bateaux , ( la preuve , j en ai construit un sur ses plans mais modifié pour le rendre auto-videur ce qui n était pas le cas de son plan ) je ne pense pas qu'il soit la personne la plus indiquée à aller voir pour dessiner un voilier de rando raid moderne d inspiration traditionnelle ( sur ce fil on est un peu dans cet esprit ) avec petite cabine , et au poids plume , donc il faudra à mon avis passer par des ballasts avec en sus une dérive pivotante lourde pour assurer une bonne stabilité

les gréement au tiers ou houari seront indiqués pour leur facilité de mise en œuvre de matage et transport

François Vivier s inscrit dans la tradition , vous ne verrez pas de ballast , ou de mat carbone dans ses dessins , c est son choix

pour un architecte intéressé par ce type de projet je verrai plutôt du côté de Gilles Montaubin ( il n est pas fermé à ce type de voiles Houari ou au tiers ) ses bateaux avec leurs voiles à enroulements marchent très bien mais il accepte de travailler sur d autres types de gréement

Pour Remplacer Earendil j étais venu le voir pour travailler sur la base de l etroit mousquetaire avec ballast et gréement Houari sur lequel il avait commencé à travailler , projet que j ai abandonné du fait de mes soucis de santé , je ne me voyais plus capable d' assurer la finition de construction

le rando peut être une bonne base de travail

voir aussi du côté de Gildas Plessis ou Vincent Lebailly , avec Gildas j'étais venu le voir pour mon projet d Earendil avec une maquette qui s inspirait des Courlis de la manche gréé en Bourcet Malet mais avec arrière plus large , cela a donné le Kbane !

à noter une très belle coque dessinée par Gildas ( sans parler des Luux ) le "plume" qui pourrait être décliné en version petite cabine et avec un gréement différend

et pourquoi pas s adresser à Jean Pierre Brouns qui a aussi dessiné de jolis bateaux de rando ( Grain D'sel, Lemanic 5.5 .... )

Bonjour,
C'est un hors sujet. Apres une recherche "ilur +auto-videur" je tombe sur les qq mots de tom msg. Pourrais-tu m'indiquer comment tu as fait pour le rendre auto- videur. Je souhaites modifier le mien ( en fait un minahouet) en ce sens, car apres un chavirage la baignoire est bien pleine. je pensais injecter de la mousse speciale sous le planchet et mettre un vide-vite en lieu et place du nab ou un clapet anti-retour

Merci d'avance pour tes explications.
Pour ne pas encombrer le forun par un echange hors sujet mon mail michel.epinoux@aliceadsl.fr

Les lignes d'un bateau dépend du coup de crayon de son concepteur (sauf commande spéciale) ; et on aime ensuite suivant ses propres références.

Personnellement, mais ça ne concerne que moi, je trouve que les bateaux de plaisance ont perdu le caractère des bateaux de travail dont les lignes étaient spécifiques à la zone de navigation. Ce n'est pas pour rien que les bateaux étaient ventrus dans le nord Finistère, plats dans le Morbihan, pointus dans le sud, etc. Autant j'aime naviguer sur certaines coques plastiques (même seulement de 32 pieds), mais en jugeant plus les performances et le confort, autant j'apprécie le caractère et la ligne d'un petit bateau en bois (ou assimilé).

La plaisance, c'est se faire plaisir et chacun à des bonheurs particuliers. Cela donne une multitude de possibilités. Il faut laisser les architectes s'exprimer (c'est un ancien architecte bâtiment qui vous le dit lol) et après on prend l'unité qu'on préfère.

J'ai l'impression que le problème ça n'est pas le manque d'architectes, mais plutôt le manque de clients. C'est à partir de là que les logiciels d'architecture devraient entrer en jeux mais comme le souligne Eric, pas simple de s'y mettre sans formation initiale sérieuse. Le Lémanic en Kowex, j'ai eu l'occasion de naviguer quelques heures dessus et avec sa voile au tiers, il marche du feux de dieu. C'est en fait une coque fine et longue, donc rapide: matage en quelques minutes et avirons en sus... Quand à Wharram qui fêtes ses 88 ans, son dernier plan le Mana 24 en donne beaucoup mais reste que c'est un "déplaçable". Je ne sais si en vieillissant je serais quand à moi, encore capable d'affronter les foudres des propriétaires de motorboat quand il faut assembler les coques sur un terre plein de mise à l'eau...

complètement d accord avec toi Babar 74 c est bien pour cela que je citais Vincent Lebailly rencontré au Nautic il y a 4 ans sur le stand du Cartoon 400 , il est ouvert pour travailler sur des projets personnels avec son logiciel , bon tout cela ne donne pas à Fred son mouton à cinq pattes , mais il est parti le chercher dans les marais :)

Nouvelle version du petit prince : dessine moi un mouton à cinq pattes ! Celui qui me dessine un hangar (la boîte) pour le mettre dedans, je ne lui parle plus lol

Un réseau foireux, ça c'est le hic, dans les marais !!
Bon sinon y'a pas intérêt à sortir trop longtemps, ça va vite, ici !

Donc réponse collective :

je trouve moi aussi que les logiciels ne font pas tout.
Je trouve même que ce mode de conception nous donne des bateaux qui se ressemblent tous plus ou moins, avec des lignes raides (c'est ça que je voulais dire, Laurent, "anguleux" n'était pas le bon mot). Regardez les brions d'étrave des bateaux récents à bouchains : ils sont tous pareils.
Ben moi je préférais celui du Muscadet !

Et là, justement, un des logiciels (je sais plus lequel) nous explique doctement que ces formes là NE SERAIENT PAS DEVELOPPABLES, because "COURBURE GAUSSIENNE". Dans le genre "n'importe quoi", on ne peut pas faire pire !!

Je pense que ça vient surtout de l'incompétence des utilisateurs : certains arrivent très bien à tortiller les bordés pour donner de jolies formes (Il me vient à l'esprit les noms de Terho Halme et Jürgen Sass, mais aussi de Matt Newland).
Mébon, ça ne donne pas envie de laisser ces programmes faire tout le boulot, et ça montre bien la somme de boulot nécessaire avant de maitriser la bête.
Ce que Montaubin, par ex, n'a jamais essayé de faire, et il dessine pourtant de beaux et bons bateaux, tout à la main.

Et le pire, c'est que si un archi, avec son coup d'oeil, son coup de patte, ses moyens de calcul, arrive à nous faire un mouton à 5 pattes, ben la pauvre bête risque de ne pas plaire à tout le monde : trop renflé d'ici, trop maigre de là, bêêerk (ou le contraire) !!

Et au final, notre archi se retrouve avec 5 prospects, et 1,25 clients au final (le "0,25", c'est le chieur de service).
Ça va être difficile de vivre avec ça, cf la cessation des ventes du cabinet Henseval, les difficultés qu'a connu Icaraï, etc etc.

Bon, t'en es où, là, Fred, qu'on puisse dire du mal de tes options ;-)

Pourquoi pas le stirven fredfrac? C'est beau, solide, marin, petite cabine, abri possible permettant de cabaner tout le cockpit, deriveur donc echouable, facilement transportable car bas sur la remorque et pas trop large, pas excessivement lourd 800kg (quoique), mise a l'eau aussi facile qu'un bateau à moteur grace a sa quille longue, matage facile grace au greement houari posé sur jumelles, et greement houari justement pour le coté vieille plaisance.
C'est une valeur sure à la revente (du moins pour les versions chantier), il y en avait deux à vendre recemment: budget, 17000€ il me semble.

D'ailleurs....

Voici une annonce intéressante que je viens de trouver sur Leboncoin :
www.leboncoin.fr[...]794.htm

un autre ici....

www.leboncoin.fr[...]024.htm

le stirven est un bon et joli bateau ( sur dans la brise si on accepte de pomper : ) je lui reconnais deux défauts par rapport à son poids , pas autovideur , et espace cabine réservé au couchage seul ,on ne peut s y assoir ou manger à l abri

Très beau bateau ce Stirven mais on a clairement changé de gamme de prix par rapport à la recherche initiale. Pouvoir être confortablement assis dans la cabine est un aspect de confort que je trouve important sur un petit bateau même si la tente de cabanage est plutôt bien faite...

Je ne vois pas trop l'intérêt de ces bateaux "anciens" quand ils sont fabriqués aujourd'hui. L'architecture a fait des progrès, les matériaux aussi, notamment le CP epoxy. Si on prend l'exemple des bateaux faits par Montaubin, ils obtiennent les meilleurs résultats dans les régates de voile aviron. Le seul domaine où il y a un intérêt c'est pour les gréments, car ils peuvent être plus courts, plus faciles à mater. Genre houari ou autre. Pour un transportable, et j'en ai eu pas mal, le poids est vraiment un facteur primordial et les carénes modernes permettent une approche intéressante. Après bien sûr, il y a l'esthétique...

Je pensais aux essais de Marchaj, où la voile marconi se fait ridiculiser (par la pince de crabe, surtout), et à quelques souvenirs : Eliboubanne largant des voiliers modernes au bon plein, par ex, ou une escadre de cotres des Glénans devançant Fragola (bateau de course du GICG) par tout petit temps au vent arrière. C'étaient pourtant pas des avions, les cotres !!

Je n'ai vu qu'une fois un Taillevent avec un peu de vent, et ça ne trainait pas en route, m'a-t'il semblé !!

Un des inconvénients (aérodynamiques) des vieux gréements peut être la trainée induite par tout le fourbi d'espars et de cordages qu'ils présentent...

On peut aussi aimer naviguer à l'ancienne, sur un cotre de travail, en se lacerant les mains sur du chanvre. Ce n'est pas transportable, hors de mon programme, mais cela peut être un plaisir. Et le plaisir, dans le domaine maritime, on appelle cela "la plaisance".

Personnellement, je ne vois aucun intérêt d'avoir une boîte à savon en plastique, sans mât, juste avec un gros moteur qui demande un âne avec cheveux gomminés et lunettes noires aux commandes ; et que dire des périssoires du même type mais gonflables ? Et les ânes sont si dangereux qu'il leur faut passer un permis. Cependant, la plaisance c'est partager la mer avec des gens qui ont d'autres plaisirs... Oui oui, mais ceux en promène-couillons lol

Il faut un minimum, en effet. Après, pour les pieds et la tête qui touchent, ma famille a résolu le problème. Nous ne sommes pas grands et cela sur des générations (de marins) lol

Merci pour le lien

Tes propositions, Pierre, pour ce programme ?

Bonjour Pierre,

Oui, très bon bateau mais qui n'échoue pas à plat.

Le vrai probleme c'est qu un vrai transportable doit faire moins de 700 kg et la dans les anciens c'est dur a trouver a part le belouga peut etre :-)

Bonjour

Il était pas beau sur l eau mon Earendil ? 5 bannettes pour faire dormir toute la famille , et même la ,possibilité de manger à deux dans le poste avant avec le coin popotte à portée de main et une fois cabané , le grand luxe dans le cockpit avec sa grande table , de plus possibilité de le déplacer à l aviron , le tout sur la route avec une remorque simple essieux pour 680 kg à vide , le transport et mise à l eau facile ( sans immerger les moyeux a été plus que validé
voilà moi aussi il y a 15 ans je cherchais le mouton à 5 pattes et comme il n existait pas j ai fais en sorte qu il devienne réalité
comme je disais plus haut , j ai été boudé par les chantres de la "Belle Plaisance" avec ce bateau qui a pourtant bien des qualités

je pense que si de tels voiliers ne se développent pas plus c'est à cause de cet esprit de " castes" bien Franco français
il suffit de voir l esprit de la fédération française de voile aviron , bien trop "puriste" et certains rassemblements ( festival de l Ile aux moines" "régates du bois de la chaise" bien trop "élitistes"
les anciens pêcheurs , caboteurs ... étaient bien plus pragmatiques et savaient adopter les nouvelles techniques si celles ci favorisaient leur activité , alors ou est la
" tradition" !

il y a de bonnes idées à prendre chez tout le monde , le gréement du Stirven par exemple très facile à mettre en oeuvre avec ses jambettes et son mat qui reste en place sur la route , et les ballasts associés à des dérives lourdes comme sur le Kbane

mais pour moi un voilier de rando raid doit avant tout être sur en toutes circonstances , donc bien protéger son équipage , être auto-videur ( ce que je reproche à la plupart des voiliers de François Vivier qui ne le sont pas )

il doit y avoir moyen de créer un petit voilier dans les 600 kg à vide capable d accueillir 4 équipiers , marin efficace et joli , tout en étant constructible par un amateur , les techniques d'aujourd'hui le permette

Incontestablement super: les mariages mixtes ça donne de beaux enfants et trop d'orthodoxie tue la créativité.
Je crois que le dessins du Pabouk est partie lui aussi d'une rêverie à partir d'une peinture...

Il est rare de ne pas rencontrer quelqu'un fan de son bateau... Non ?

j ajoute que le gréement de yawl comme on peut le voir sur le Bay cruiser 20 ( aussi les drascombes qui m avaient inspiré pour le Kbane ) est un gréement qui présente bien des avantages, on allonge le plan de voilure ce qui en fait un bateau particulièrement stable en route ( on barre avec le tape Cul ) diminution du grand mat , facilité pour le transport et matage et combinaisons de voilure multiples particulièrement dans la grosse brise ou on peut faire route sous solent et tape cul seul ( expérimenté avec le Kbane par 30 n de vent établi , on a pu tirer des bords en toute sécurité du Lindin à Port Navalo la veille d une semaine du Golfe , bon on était en plan d eau protégé ( quoique le Golfe particulièrement devant Port Navalo peut être assez "brasseur" :) )

malgré sa complication apparente , ce gréement est très simple d utilisation et de mise en oeuvre , le tape cul se grée en deux minutes et la grand voile diminuant en taille est plus facile à gérer

Par contre dans les modernes c est le winning cat qui a ma preference: 350 kg !!! :-)

et aussi parce que c'est un cat boat! j'aime les bateaux chat,depuis que tout gamin j'ai vu les aquarelles de marc berthier sur les cats boats dans v et v je suis tombé en amour ! :-)

voir www.leboncoin.fr[...]451.htm

ça n'est pas un vieux gréement, mébon ...

Bonjour,
Ayant eu le même programme pendant 5 ans du coté de Saint Malo et aussi avec des semaines de cabotage, je confirme que la Pabouk Love répond parfaitement au cahier des charges :
Pour ma part je retiens les avantages suivants :
– Autonomie pour la mise à l'eau. bien entendu l'idéal est une cale avec suffisamment de pente. Pour autant, j'ai aussi pratiqué sur une cale à très faible pente et plage mais il faut être 2 et être à marée montante. On recule comme d'habitude la remorque(essieu pas dans l'eau) on commence à pousser le bateau (évent fermé pour pas que le ballast se remplisse). Quand le bateau est posé sur sa bande molle de la quille au niveau de la poupe, on attend quelques minutes que le flot monte puis la 2ème personne soulage la coque et on retire la remorque. Event fermé il flotte dans 30 cm donc au maxi dans le quart d'heure qui suit on peut finir la mise à l'eau en repoussant le bateau dans plus d'eau.

– Légèreté sur la remorque pas besoin de 4x4 ou grosse berline/SUV, je connais des paboukeurs qui tractent avec berlingo ou clio
– Ballast liquide permettant un déplacement lourd et malgré sa taille je sors jusqu’à force 5 (avec un ris) et 1.5-2 mètres de creux (classique dans la baie de saint Malo marée contre vent du côté de la pointe du décollé ou plus au large) en toute sécurité sans jamais être dépassé par les éléments ou le bateau
– Gréement largement dimensionné, le Pabouk avance (je régate avec) mais facilement gérable avec prise de ris à partir du cockpit sans parler de la gestion du pic qui permet de régler la puissance de la voile (le ris boulonnais)
– Gréement catboat avec pic vraiment intéressant sur le plan de la pratique de la voile et des réglages (contrairement à ce que certains croient remonte bien au près pour sa taille)
– Cockpit très secure pour des néophytes embarqués
– Grand cabine et couchette pour deux
– Quille longue avec béquilles le confort pour le cabotage
– Et un hors bord de 2.3 CH léger, peu gourmant et honnêtement suffisant même dans le courant de la baie
– Enfin la fierté du propriétaire : le pabouk ne laisse pas indifférent avec son look et vu comment il marche. Fréquemment il y a des bateaux sur le plan d ‘eau bien plus gros qui viennent à la rencontre du pabouk pour vous féliciter ou même sur la route sur les aires d’arrêt ou avec des coups de klaxon.
Quel défaut inconvénient ? De par la conception (ballast sous tout le plancher) pas de coffre pour ranger mais beaucoup de place à l'intérieur. La taille amène des limites au programme de navigation on rêve du même en un peu plus grand pour s’aventurer vers Jersey, naviguer à 4/5 personnes sans se gêner … mais c’est un autre programme.

Certes c’est un investissement même c’occasion mais le bateau est très bien construit, coque et gel coat superbe (le mien est au mouillage avec échouage sur le flanc dès que le coeff est > à 40 durant 5 mois), teck pour les parties bois, mat alu costaud et donc il vieillit très bien y compris le gréement et voile et l’entretien est minime
Bonne recherche !
PATRICK

Ben on doit pouvoir mettre des béquilles, pour l'échouage, non ? OK c'est pas toujours parfait (sol inégal), c'est encombrant à bord, mébon : "compromis...."

Sinon, la lévitation (et pourquoi pas la téléportation, tant qu'on y est), effectivement ça serait cool !

Dans les bateaux pas encore évoqués : l'Eun Na Mara de Iain Oughtred : 680 kg à vide, je le croyais plus lourd que ça. Faut juste aimer les arrières canoë, ce n'est pas le cas de tout le monde...

du coté échouage vu le programme vous êtes toujours dans des anses ou ports reconnus donc dans des endroits où vous pouvez poser sur des fonds propres du sable ou vase. Pour ma part sur le pabouk avec la quille longue et les béquilles tout se cale bien et je trouve cela sécurisant pour se déplacer à bord.
Les béquilles après une 1ère fois réglées au niveau des bouts c'est vraiment très facile à mettre en place De mon point de vue les seuls pouvant être aussi confortables sont les vrais dériveurs type stir ven, djinn qui se posent réellement à plat. Coté encombrement les 2 béquilles sont rangées à l'intérieur sous le plancher du cockpit avec des pare battages et donc n'encombrent pas le lieu de vie

je continue à fouiner (j'aime assez ça), et effectivement, un "principe Pabouk" en 6m, ça serait vraiment pas mal.

Ce ne sont pas les plans qui manquent : le "Maid of Endor" de Atkin, par ex, quel bijou ça serait !! ou un plan Gartside (Itchen Ferry ?)... Avec le déplacement important de ces bateaux, il devrait être possible de convertir ces plans en "water ballasted".
Et ensuite de trouver un chantier pour le faire : Carmichaël lui-même, ou un chantier comme Be Boat (qui a réalisé Anna suivant les plans du Cupid de Atkin : un bijou !! beboat.net[...]e-anna/ ).

Le prix risque d'être moins sympa que le résultat :-(

Le bon lien:
beboat.net[...]e-anna/

Voilier très beau mais non habitable, donc hors sujet !
:policier:
Et pour rester dans le hors sujet :mdr: de beaux voiliers similaires:
www.cnfranckroy.com[...]680.php

Que penses-tu de celui-là (hors programme mais comme on parlait de formes similaires) ?

www.leboncoin.fr[...]994.htm

Entre le prix du container et des billets d'avion, il faut être fan ;-) Mais belle conception.

Pabouc 700 : 1,2 tonnes sur la remorque (assez normal pour 7m).
Mais ça répond à une des questions que je me posais pour le Maid of Endor : pour loger le ballast flotte ET la HSB assis, il faut un franc bord vraiment important... (bon là il y a la HSB DEBOUT, mais ça fait vraiment beaucoup de franc-bord).

Ben moi je préfère toujours le BayCruiser23

Tu fais toute cette route tous les étés ?

Exact

Water ballasts à nouveau .....

Pas facile de trouver de la doc dans une langue intelligible (ou traduisible par l'autre crétin de robot) : www.boatdesign.net[...]-3.html , 2 commentaires de Raggi_Thor presque en bas de page...

Bon, on est à nouveau hors sujet par rapport au cahier des charges de Fred (pas vraiment un old gaffer), mais ça prouve bien qu'il est possible de faire un croiseur de 6 m / 500kg.... là il y a150 L d'eau

Par contre c'est quoi leur "sous-balcon avant" ???

... je ne vois pas trop comment... on dirait un taquet, à l'extremité ... bizarre !

Tout à fait d'accord !
Je rajouterais même : léger (et donc coque assez plate) => départ en survitesse possible, ce qui n'est pas le cas d'une coque lourde et profonde. Et au final meilleure VMG, comme avec les multis.

Par contre, plus c'est léger et plus ça va vite, plus ça secoue, et donc moins c'est confortable.

Un bateau trop léger risque aussi d'avoir du mal à remonter au vent dans un clapot un peu appuyé (du genre de clelui qu'on rencontre en Manche, par ex) : chaque vague lui donne une claque, et lui fait perdre 20° de cap, et à la fin on tire des bords carrés. Idem par tout petit temps : chaque vague arrête le bateau.

Finalement, c'est encore un point de plus pour les water-ballasts : sur le forum Swallowboats, un proprio de BayRaider* expliquait comment il navigait à fond les manettes ballasts vides par petit temps, sauf s'il y avait un peu de clapot : là il remplissait à bloc, pour profiter d'une meilleure inertie.

Dès que ça souffle un peu, par contre, on n'a plus le droit de jouer à ça (sauf si on a envie de faire l'andouille et qu'on porte des combis. je me suis amusé un jour à essayer de chavirer une baleinière des scouts marins : ben c'est drôlement dur !) : le lest reste quand même un facteur de sécurité, et jouer A LA FOIS sur la stabilité de forme et celle de poids ne semble pas idiot, surtout pour un engin qui ambitionne de s'éloigner - même un tout petit peu - du bord.

• tu as regardé les Bayraiders ? OK c'est du plastoc, mais "avec style" (anglais, en plus), et ça correspond bien à ton programme, je trouve...

Pour lester, on peut aussi reprendre le principe utilisé par les bisquines.

Amusant ...

Des galets, ça fait plus "bord de mer" ;-)

Bonjour Now,

Le shrimper 19 est un beau bébé de 1500 Kg. Le 17 correspond plus au programme. Il faut que je contacte l'association en France pour savoir si l’un des membres, habitant dans le Nord-Ouest, veut bien nous le montrer.

à la limite, le frère jumeau du Shrimper, le Cape Cutter 19 de Dudley Dix, fait quelques centaines de kg de moins (1100kg en théorie).
Sais pas s'il y en a eu de construits en France (le plan est distribué par Icaraï, faudrait le leur demander).
Le "3ème jumeau" - mais du même papa que le 1er celui-là - Golant Gaffer (en strip planking) ou Golant Ketch (à clins) est pas mal non plus...

Mais tous les 3 sont un peu lourds, dommage ...

... et on revient aux Soualloveboâtes ! :-D :-D

Faudrait demander à St Briac Nautic s'il ont des occases de Bayraider.

...pas en ce moment on dirait.
Ils ont un superbe 20' plan Gartside, mais à 2.4T et 28k€...,
et un Shrimper, donné à ... 1065 kg !!!!
moi pas comprendre :reflechi:
il est à 20k€, ça cote drôlement bien, ces machins !!