Quel modèle de voilier pour notre super projet

Quel modèle pour deux personnes, projet de cabotage ou transat'?

Bien le bonjour,

Nous sommes un couple de trentenaires motivé.e.s et passionné.e.s par la voile. Nous nous formons depuis maintenant deux ans via les glénans, des assos, la bourse aux équipiers etc. Nous souhaitons désormais avoir notre bateau.

Nous sommes actuellement à la recherche d'un voilier pour partir dans un premier temps au Maroc (l'été prochain). L'idée est de partir du Finistère sud, et d'aller si possible jusqu'à Sidi ifni (on vous laisse googler) sur une durée de 2 mois (juillet et aout 2023). On fera peut-être l'aller-retour, peut-être l'aller et une partie du retour... peut-être qu'on s'arrêtera à Bordeaux. On verra !

Nous croulons actuellement sous les annonces et ne savons plus où donner de la tête pour faire notre choix. Pourriez-vous nous éclairer sur le type de bateau qui pourrait nous convenir ? Notre budget est compris entre 1 et 10 000 euros.

En gros, est-ce que vous pensez qu'il y a une taille minimum, et puis est-ce qu'il y a des modèles "classiques" qu'on devrait cibler ?

En espérant avoir de vos nouvelles d'ici peu,

Joyeuses fêtes et bon vent !
Rhizlane et Arthur

L'équipage
21 déc. 2022
21 déc. 2022

Il vous faudra surtout un voilier qui résiste aux attaques d’orques
😉😂


ArthurG:Pour ça on n'est pas inquiets, on parle tous les deux la langue des orques (et un peu de dauphin et de phoque aussi, mais c'est moins fluide), on pourra négocier·le 21 déc. 2022 15:04
Peuwi:Plus sérieusement, j'aurais une énorme préférence pour les voiliers qui ont un safran derrière un aileron, rapporté au tableau arrière, plutôt qu'un safran traversant sous voute.·le 22 déc. 2022 10:07
21 déc. 202221 déc. 2022

Dans ce budget je ne vais pas être original mais tu va être plutôt dans des bateau des années 80... autour des 30 pieds...
Avec leurs avantages et leurs qualités...
Un bon vieux first 30, ecume des mers.
Plus petit sangria first 25. Kelt 760 etc...(plus cabotage que transat mais tout est possible )
Il faut voir si c'est ton budget global rafraîchissement/sécurité/électronique/moteur/voiles en état compris ou si ce n'est que pour le bateau et que tu peux te dégager environ 50% supplementaire pour l'équipement...


21 déc. 2022

Ça par exemple ça peut être pas mal 😉


SailingFroggy:@palatrek: Je pense que tu as oublié le lien ! ;)·le 21 déc. 2022 19:30
palatrek:J’ai trouvé une annonce qui devrait vous intéresser sur leboncoinwww.leboncoin.fr[...]937.htm Merci Sailing Froggy :) ça méritait mes -1 lol ·le 21 déc. 2022 20:13
Trimaran:Ce que j'aime, c'est le 'tres bon état'!!·le 21 déc. 2022 20:27
LeMoko:Ah le rush trés bien que de bons souvenirs.·le 21 déc. 2022 23:32
21 déc. 2022

Bonjour, personnellement avec votre budget je pencherai plutôt pour un sangria, qu'on peut trouver à moins de 10000 et qui vous laissera un peu de sous! pour sa mise au point. J'en ai eu un pendant près de 20 ans basé à Cherbourg et allait fréquemment en Angleterre. C'est un voiler sûr et capable d'étaler des vents forts. J'en ai eu. Un petit défaut la taille du réservoir de GO 20litres si je me souviens bien. Tient parfaitement avec un régulateur d'allure Navik malgré une certaine sensibilité aux poids. Mais faut se dépêcher. Le temps passe vite pour un départ l'été prochain...


21 déc. 2022

Attention au budget
Après l’achat il y a toujours des dépenses supplémentaires imprévues( par exemple achat d’un radeau de survie dans vôtre cas ) et là en plus il va falloir le préparer et certainement l’améliore pour partir directement . Et surtout pour le prendre en main .

Je trouve le timing un peu serré mais ça dépends du temps dont vous disposez .
Au vu ça sur LBC
www.leboncoin.fr[...]446.htm


21 déc. 2022

Vaste question pour un voyage imprécis et un budget qui dénote soit un bon esprit de bricolage sur un bateau soit la caresse d'un doux rêve.
Taper dans minimum 8/8.50 et plutôt pas des grosses séries surcotés.


21 déc. 2022

un First 30 premier du nom, y pas mieux à acheter 7.000 à 9.000€ avec sécu en cherchant ça existe


21 déc. 2022

J'ai déjà fait une réponse! Mais je me demande si tu dois suivre la mode de l'écriture inclusive!!!Pour moi, c'est nul! T"es un couple H et F. Ok compris§ Sinon vous êtes deux.


Polmar:D'accord avec Piloche. En plus la vraie écriture inclusive place le point au milieu des lettres et pas en bas. Mais sans doute trop compliqué à faire (bien) pour les adeptes de cette écriture.·le 22 déc. 2022 18:14
22 déc. 2022

En vous lisant le budget est trop modeste (10000) c'est le budget pour un refit d'un 30pied comme le miens.
Quand au projet de navigation il faut commence plus tranquillement.
Apprendre a naviguer avec ton acquisition en solo, en couple, le retaper, après quand tu maitrise, ont peut commencer a regarder plus loin.....
L'école des Glenants!!!! elle en met plein la tête des stagiaires....c'est une bonne solution pour faire garder des ados pour des parent argentee. Mais guerre plus.
Bon vent


Sailerrelias:Que ne doit on lire .....·le 22 déc. 2022 00:39
Jolly.rodjer:Trop bon ça 😂Globalement je suis d’accordTrès bon résumé ·le 22 déc. 2022 01:50
Trimaran:Jérôme, moralité, ados les Glénans, puis de bricolé en perfection tu arrives AA la retraite, prêt au départ 😂·le 22 déc. 2022 10:48
totof289:bescherelle n'est pas son ami en tous cas·le 26 déc. 2022 19:48
22 déc. 2022

Bonjour,

Armagnac
Sangria
Aquila
Brin de folie
Folie douce
Poker
Dufour 2800
Écume de mer
Évasion 28

Peuvent parfois être dans le budget :
Arpège
Westerly 31

Voir aussi ce lien avec pas mal de listes, celles de Viking35 par exemple :

www.hisse-et-oh.com[...]t-point


22 déc. 202222 déc. 2022

Bonjour,
Le choix du bateau, faire le bon choix du type et de son état c'est la première étape. J'irai moi aussi vers le First 30.

Il y en a 3 ou 4 en ce moment qui ont l'air corrects sur le Bon Coin
Un exemple:

Le dernier First 30, de mes copies d'écran vient d'être mis à l'eau après les travaux, un peu loupés, le projet est abandonné.

Ensuite:
Il faut naviguer sur ce bateau pour juger de ce qu'il faut changer pour le préparer à faire de la navigation "côtière" ou "semi-hauturière" ou "hauturière" : Grément fixe et courant, voiles, équipement de sécurité (radeau, moyens de communications au large, AIS, balises de détresse, autonomie électrique...)

Effectuer les travaux

Naviguer à la journée un maximum, naviguer pendant quelques jours consécutifs, naviguer par beau temps puis naviguer avec des vents et mers de plus en plus forts.
Tout ceci pour ne pas confier vos vies à un bateau inconnu. En gardant à l'esprit la règle de ne pas surcharger le bateau.

Partir une bonne année après le début de vos premières navigations.
Prévoir votre trajet avec des étapes nombreuses. courtes au début, avant de vous lancer sur de plus longues.

Si le port de départ est en Bretagne sud, cela commence par une étape dure et longue: la traversée du Golfe de Gascogne...Si le port de départ est en Méditerannèe, le Golfe du Lion est une énorme étape dangereuse à faire en direct vers les Baléares

Je n'ai pas fait comme cela, ne faites pas comme moi.


SailingFroggy:Et du coup, pour ramener en Bretagne le First 30 qui est en Guadeloupe, ils font comment pour faire des étapes courtes ? :D·le 22 déc. 2022 09:53
Trimaran:Ccourtox, pour le Maroc, jamais de navigation hauturière !!·le 22 déc. 2022 10:49
courtox56:Bonjour, tout dépend du point de départ.Côtière : jusqu’à 6 milles d’un abri /////Semi-hauturière : entre 6 et 60 milles d’un abri ////Hauturière : au-delà de 60 milles d’un abri ///Au départ de Lorient pour aller au cap Finistère c'est 300 milles nautiques dans le Golfe de Gascogne . Au milieu à 150 milles de Lorient autour de toi, il n'y a aucune terre à moins de 60 milles et pas d'abri./// Ensuite départ de Toulon pour Minorques c'est 190 milles, au milieu tu n'as aucune terre ni abri à moins de 60 nautiques. Traverser de Lisbonne à Agadir, au milieu autour de toi r-ien à moins de 60 milles. //// Si le First 30 est aux Antilles, retour par le cargo, 50.000 € à la louche.·le 22 déc. 2022 22:00
Trimaran:Tu parles en catégorie de navigation?·le 23 déc. 2022 20:57
22 déc. 202222 déc. 2022

Avec ce budget réduit et les distances à parcourir rapidement, je dirais comme d'autres, un bon vieux 9 mètres bien né.

Je crois ne pas avoir vu le Sail 902 dans la liste ci-dessus. Il y en a trois à vendre à vil prix, dont un qui semble propre et bien équipé pour 10.000 euros au plus (le bleu clair). C'est un très bon bateau, rustique et solide.

Les annonces de sail 902 :

Néanmoins, je modère mon enthousiasme (toujours vif lorsqu'il s'agit de choix de bateau). Les unités de cette taille à vendre pour moins de 10.000 euros nécessitent toujours beaucoup de boulot et malheureusement parfois un investissement rendant les affaires sans aucun intérêt, par rapport à des unités impeccable valant deux fois plus cher. La différence n'est que de 10 ou 15 kE. C'est beaucoup par rapport à votre budget initial, mais peu lorsqu'on s'attaque à la rénovation d'un voilier de 9 mètres pour partir loin.

Ou alors, tournez vous vers un bon vieux Sangria de dernière génération. Il y a quelques NV à vendre pour des prix de l'ordre de 5.000 euros, voir moins, qui laissent de la marge pour les rendre navigable au large.
Et le Sangria est un bateau très capable.

Voici une annonce parmi de nombreuses autres. Un NV, plus confortable et récent que les générations précédentes (éviter la toute première avec le lest à bulbe), avec un moteur et des voiles qui semblent en état.
www.leboncoin.fr[...]088.htm

Bonne recherche


equalizer:Je ne pense pas que ce soit un NV dans cette annonce. Les NV sont les derniers Sangria produits, en 1980. On les reconnaît entre autre au rail de fargue en alu et au bandeau peint sur le roof. L'écoute de gv est aussi mieux placé et réglable, à l'entrée de la descente et non en plein milieu du cockpit. Le pte a un une quille avec bulbe. ·le 22 déc. 2022 11:38
Sailortoun:Je rejoins complètement l'avis de VL35. Pour votre programme, moi j'irai voir ce bateau www.leboncoin.fr[...]923.htm . Avec un peu de négo, on doit pas être loin au-dessus de 10.000€ pour un bateau déjà bien équipé et qui pourra vous emmener loin en sécurité.·le 22 déc. 2022 21:42
Trimaran:Un peu de négo!!·le 22 déc. 2022 22:07
Sailortoun:Je pense qu'on doit pouvoir le toucher à 13-14k€, ça fait pas loin au-dessus du budget avec déjà pas mal d'équipements et une belle carène. On sera certainement dans les mêmes eaux pour un voilier à 5000-7000 à réequiper...·le 22 déc. 2022 22:13
VL35:Exact, equalizer. C'est une version 2 à quille droite et cadène rentrées, et non un NV. J'ai regardé trop vite. C'est la version 1, avec lest à bulbe et cadènes sur le cale pied qu'il faut éviter. Très vieux, varangues et quille pourries et hublots tenus par un caoutchouc. Pour le même prix ou guère plus, on a une version 2 ou mieux un NV. Mais bien sûr, un 9 mètres serait très préférable.·le 24 déc. 2022 14:16
VL35:Comme suggéré par sailortoun, on trouve de très belles unités Van de Stadt des années 60-70 en polyester, dans un état parfois remarquable. J'ai aussi repéré cet Harmony 31 qui semble splendide.·le 24 déc. 2022 14:18
22 déc. 2022

"motivé.e.s et passionné.e.s" .
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué .


hjw105386:Si le maroc est bien la première escale, ça va remettre la ponctuation a sa place·le 22 déc. 2022 10:15
22 déc. 2022

quel que soit votre choix ,
les premières choses à faire c'est le démâtage pour tout vérifier
quitte à changer le gréement dormant et vérifier le courant .en profiter pour changer les fils électriques des feux .
déposer l'appareil à gouverner ,bagues ,aileron système de barre

quand ceci est révisé ou neuf ,on voit le reste
ce sont les deux choses primordiales en navigation .
donc à budjeter avant l'achat
alain


Juandelacruz:Puisqu’il ne te le dit pas je ne resiste pas à te dire merci pour cette bonne réponse !·le 24 déc. 2022 20:56
23 déc. 202223 déc. 2022

bonjour,
vous pouvez élargir vos recherches sur la méditerranée
pour descendre au maroc et remonter en bretagne .
les petits voiliers y sont sensiblement moins chers .
si t'a pas un 12M récent t'est un pourrave ....
dernièrement il s'est donné un kelt 850 DI tout beau ,il fallait juste libérer la place à bandol .j'ai un ami qui vient d'acheter sur st tropez un sagita 35 remotorisé avec de belles voiles pour 4000€ et il y en a d'autres
alain


Trimaran:A noter qu'en Méditerranée les bateaux sont en bons états d'entretien et moteurs rincés ?·le 23 déc. 2022 10:58
piloche:C'est vrai, mais plus c'est gros, plus l'entretien, l'accastillage est cher et avec un petit budget...amha·le 23 déc. 2022 14:09
Trimaran:Ma langue a fourchée, l'entretien laisse aussi à Désiré.·le 23 déc. 2022 20:43
23 déc. 2022

Le sangria est trop petit. Je partirai également sur un first 30 pour ce budget.
J’irai voir celui-là : Voici une annonce intéressante que je viens de trouver sur Leboncoin : www.leboncoin.fr[...]790.htm
Parce qu’il a un moteur neuf. J’essaierai de négocier un peu le prix pour dégager l’enrouleur de gv. Faire un tri de tout ce qui traîne dans le bateau pour le revendre sur LBC.
Avec l’argent qui reste, et par ordre de priorité : compléter l’armement de sécurité en nav hauturière, un regul d’allure d’occasion et des voiles chez lee sails.
Bon vent les amis !


jerome1966:A 8000euros et un moteur neuf tu veux fair baisser le prix d'un enrouleur et bien sur la voile avec.....c'est pas loins de la moitié du prix????? ·le 24 déc. 2022 13:14
BlackNav:On se détend, j’ai dit un peu, ou pas. A ce prix, c’est un bon plan je trouve pour avoir un bateau capable d’aller à peu près partout·le 25 déc. 2022 10:21

Pour rester dans le budget, un voilier à 8000€ ne sera pas possible. Il y a minimum 2000€ de sécurité, et forcément 1000 ou 2000€ à ajouter (mouillage, voiles, electronique, gréement, moteur...).
Il faut bien juger une occasion en chiffrant ce qui sera à ajouter/refaire. Et plus le bateau sera grand, plus ce sera cher.
Il faudra limiter la taille du bateau, mais à 2 c'est faisable
Donc oui au sangria et autres 8m comme ce kelt 8m
www.leboncoin.fr[...]218.htm
ou ce cognac qui semble correctement équipé, voiles et survie
www.leboncoin.fr[...]945.htm
Il y a également des poker pas cher, mais certains n'en valent pas la peine.
Prenez votre temps!


24 déc. 2022

Je crois qu'Arthur G est en réveillon.


24 déc. 2022

Vous trouvez pas cette annonce intéressante vous ?

Voici une annonce intéressante que je viens de trouver sur Leboncoin : www.leboncoin.fr[...]446.htm


Mathieu Enfant Sauvage:Mon avis : cette annonce peut être intéressante, mais pas pour le programme de ce post.J'ai beaucoup navigué sur sa petite soeur la corvette, que j'aime beaucoup!. Pas terrible au près. Et moyen aux autres allures!Sur celui-ci : 1/ RC16D = nid à problème, sur cette taille je préfererai un HB entre 6 et 10cv remplaçable pour 500€2/ pourquoi le verni en haut du bordé? 3/ ce pont à base de vois verni va être source de problème, au mieux juste beaucoup d'entretien.4/ Aménagement plein de rangements, mais à vivre à genoux!Pour leur programme, je préfèrerais un sangria ou autre en plastique qui nécessitera moins d'attentions·le 24 déc. 2022 20:01
Trimaran:Ben, ça fait joli au port?·le 24 déc. 2022 20:34
Jolly.rodjer:Je faisais essentiellement référence au prix hein .Car Soit on achète un canot en fonction de son budget et on définit le programme qui va avec , soit on se choisit un programme et on se donne les moyens d’acheter le bateau qui permet de le réaliser .De beau périple ont quand même été réalisé avec de petit canot . Je ne fais pas référence à baluchon da yann quenet ou a exlex de Sven yrvind qui sont quand même dans une catégorie à part .Mais dès traversée de l’Atlantique se sont faite sur des Biloups 77 par exemple .·le 25 déc. 2022 01:20
sergio64:Justement Yann a fait une Transat ar sur un brick il y a une paire d'années. ·le 25 déc. 2022 02:15
Trimaran:Bien sûr Jollyroger, mais partir avec un RC autant partir avec une godille. Question traversée et bateau, c'est surtout le marin qui l'a fait.·le 25 déc. 2022 09:53
Le Stromboliccio

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