Quel "mastic" utiliser pour une coque en bois

bonjour

j'ai un plan F.Sergent depuis 17 ans il est de 1968 …

la premiere chose que j'ai fais pour connaitre l'état du bateau c'est de poncer la coque jusqu'au bois ..c'est long mais a mon avis il n'y a pas d'autre solution pour eviter les surprises …

autrement si j'ai bien compris c'est un bordé jointif sans calfat comme le mien . en principe les problèmes de bordé commencent par les oeuvre morte les oeuvre vive vienne bien apres … et s'il ne fait pas trop d'eau il n'y a pas lieu de s'inquiéter

sinon le mastic perso pour le bordé je ne l'utilise pas ,si j'ai un bordé malade je le remplace par du bois neuf (j'en ai un a refaire cet hiver) car c'est reculer pour mieux sauté ..et en general tout est ainsi ,une piece defectueuse je la remplace par du neuf …

et l'epoxy pour moi est prohibé a bord trop raide sauf cas tres exceptionnel

josé

alors il y a un truc que je ne saisie, les bordés emergés n'ont en effet pas touché l'eau depuis longtemps (1 an au moins) et sont sont espacés de quelques millimetres. comme je vais sortir le bateau de l'eau avant de reprendre la mer, donc une fois dehors ces espaces seront toujours là.
je fais quoi au moment de la preparation/appret/peinture, je laisse le vide comme ca?
J'ai du mal à comprendre, desolé d'insister.
Merci à tous pour vos conseils.

Pour les espaces entre bordé ne pas paniqué ça peut etre normal ..

si le bateau n'a pas pris la mer depuis quelques temps ( 2 ,3 mois) donc n'a pas gité le soleil de Nice a du secher le bois et apres une ou deux sorties tout rentre dans l'ordre .

Par contre un bateau a bordé jointif est un bateau fait avec beaucoup de soin c'est de l'ajustement , et mettre quelques choses entre les bordé lorsqu'ils sont sec c'est courir le risque ensuite lorsqu'ils vont gonflé de créer des gros efforts entre les bordés et ensuite ils peuvent s'ouvrir davantage ...donc on observe dans un premier temps sans rien faire .
Autre chose à savoir ne pas avoir un greement tendu a bloc comme on en voit tres souvent avec les plastiques il ne faut pas que les cadenes tirent comme des malades sur les bordés ..souple .

sinon pour les mastic ...il y en de disons de deux catégories :
-le rebouchage a grande épaisseur ..le mastic polysester armé (appelé choucroute) pour un gros trous ou le Watertite International (c'est bien sur du cp par exemple)
- et les enduit de finition pour faire fini lisse ,jolie (mastic polyester) que l'on peut mettre aussi sur le rebouchage pour bien finir …..que j'utilise souvent sur les bordés avant peinture pour boucher une petite blessure .

mon bateau est en Bretagne

non pas de sika , rien sinon ton sika va ressortir d etoute façon et ça va "degueuler" et il y a risque que les bordés deviennent trop serré entre eux et les assemblages vont souffrir ..

si les bordés sont resté au sec durant 1 an il est bien normal qu'il est seché ..le contraire aurait été bien etonnant ..donc a chaque fois qu'ils sechent tu ne va pas mettre du sika entre ...

Merci pour ta réponse.
Patrice

bonjour Pat 26,
J'ai attendu depuis mai 2018 que la temperature baisse dans mon coin (Nice), c'est pour cela que je ne commence le gros boulot que maintenant.
Je compte le sortir entre 1 et 2 semaines, le minimum pour faire bouloot non-stop.
A quelle ref de sika penses tu : le 291i?
Patrice

oui 291, ou 3M 5200

Merci Lulu2

Bonsoir, Bonjour,

J'ai possédé au début des années 70 un Cornu de 10,50 construit dans les années 50 à Carantec par Moguerou, aujourd'hui Jézequel. Il était à bordés jointifs, donc sans calfat. Sur les conseils d'un charpentier de marine, dont j'ai été l'aide maladroit quelques mois, je n'ai jamais utilisé de produits modernes. Selon lui, qui avait participé à la construction de certains des plus beaux voiliers classiques marseillais, il ne faut jamais utiliser du polyurethane, de l'époxy ou quelque matériau moderne
sur du bordé classique, hormis le syka dans des cas bien précis. En revanche, ils conviennent au contreplaqué.
Pour l'interstice entre les bordés, mastique de vitrier dilué si besoin à l'huile de lin ou mastique gras identique à celui utilisé par les peintres en bâtiment pour réaliser une laque miroir, lui aussi dilué si nécessaire.
Pour la peinture, d'abord une couche de minium si la coque a été poncée à blanc. Puis de la laque glycérophtalique toute bête du style BHV - surtout pas de peinture polyuréthane car elle n'est pas élastique et se casse quand le bordé respire. Commencer par une sous-couche diluée à 10/15% au white spirit puis enduire à l'enduit gras pour obtenir une belle surface. Ne pas charger mais effectuer plusieurs passes. Poncer ensuite au papier abrasif imperméable (je crois que j'utilisais du 300). Une fois le ponçage terminé, nettoyer à l'eau et dégraisser. Reste à mettre deux couches de finition en ponçant à l'abrasif imperméable entre les deux et en tirant bien la peinture au spalter.
Le résultat final dépendra avant tout de la qualité de la préparation. Pour ma part, étant quelque peu maniaque, je réenduisais chaque couche de finition et ponçais jusqu'à obtenir une surface dont la qualité me satisfaisait. Il ne me restait plus alors qu'à peaufiner par une ultime couche.
Quand la préparation et la peinture sont bien réalisée, une coque en bois peut avoir l'apparence d'une coque en plastique et la conserver plusieurs années si on prend soin de bien la nettoyer et la lustrer tous les ans.

magnifique ...les bateaux bois c'est tout de m^me beau

c'est un deriveur ? il ne doit pas avoir peur du clapot

avec les espaces vides ça ne changera rien ça sera pareil

il serait bien de mettre la m^me peinture

Si le bateau doit rester à terre la majeure partie du temps c'est beaucoup de travail pour pas grand-chose en bateau est fait pour naviguer qu'il soit en bois ou dans un autre matériau et plus le bateau en bois naviguera moins il fera d'eau..

Bonjour,
Un bateau avec bordés classiques travaille en souplesse, le bois respire et gonfle ou se rétracte en fonction du temps, bref c'est un bateau vivant.
les produits comme l'époxy et autre produits techniques de même nature ne sont pas prévus pour les coques construites traditionnellement. Préférer des produits gras (mastic peinture etc...). Personnellement, voir la marque des joints entre les virures est loin d'être inesthétique, au contraire, c'est ce qui fait le charme d'une coque en bois classique, à tel point que certains reprennent ce "motif" sur des coques polyester.
J'ai construit en cp et j'ai utilisé l"époxy, archiprog.blogspot.com[...]/
mais c'est une autre démarche.
En attendant entretenir un bateau en bois traditionnel doit être et rester un plaisir, autant que celui de naviguer.

Pichavant construisait en bordé jointifs non calfatés ,
j'ai vu des coques vernies superbes de voiliers plus importants arriver a Tahiti ,dans un état proche du neuf dans les années
70 .

donc s'il y a des écarts soit on change le bordé soit on met des flipots collés ,maintenant avec les colles époxy ,c'est du définitif ..
alain

A mon avis, quelle que soit la préparation, aussi belle que soit la peinture, le bois reste une matière vivante qui réagira au soleil de Nice et il faut accepter que la coque ne ressemble jamais à une coque en plastique....ou comme certains vieux gréments, après un chantier de plusieurs années et plusieurs centaines de milliers d’euros, avoir un équipage a demeure qui guette la moindre fissure pour la traiter.
J’ai, pour ma part, choyé un Camper et Nicholson de 52´pendant plusieurs années, construction de 1970, bordés jointifs acajou de 40mm (tri-pli croisés)
J’ai parfois terminé, admiré, photographié la magnifique peinture le mercredi, et, 2 jours plus tard au soleil de Valence, trouvé une nouvelle fissure juste avant la remise à l’eau.
Ça n’a jamais empêché les multiples commentaires admiratifs à l’escale ????

J'ai oublie de souligner le fait qu'en cas d'enduit gras et d'une laque alkyde il faut ABSOLUMENT respecter le temps de sechage de l'enduit et s'assurer que les diluants ont bien ete evapores!!! En temps que revendeur Plasticoque j'ai eu des clients (pas en temps qu'applicateur moi-meme) avec des problemes il y a quelques annees de cela!!!!

"Nourrir "faut pas trop pousser quand même :-D

Salut. Of course, un bateau construit a bordes jointifs n'aura pas, theoriquement, besoin de mastic de vitrier (au lin et minium) qui a (pour du borde Classique) objet d'empecher le calfat de "degueuler" et de participer a l'etancheite... Mais toute coque en bois "travaille" et apres quelques annees, les fixations ne sont plus aussi efficaces qu'au neuvage, meme avec des bordes jointifs. Il est pratiquement impossible de n'employer que des planches sciees "quarter-sawn" (je ne connais pas le terme en francais mais c'est le sciage qui implique le moins de retrait et vrillage sur la largeur de la piece!) et puisque, quand on choisit sa planche on privilegie la jointivite au fond de la couture, il y a de fortes chances que la fibre de surface aie plus de "jeu" que l'interieur… D'ou l'apparition de fentes, d'ecaillement de la peinture de finition et... etc...

On peut garder une peau de surface homogene grace a l'enduit gras qui, quand bien applique peut durer longtemps mais evidemment fait partie de l'entretien normal d'une coque vivante. On enduit gras aussi pour ragreer les endroits ou la peinture est partie en plaque et souvent aux listons ou passe-coques etc... Cela tient bien et est raisonnablement durable si la procedure d'application preconisee par le fabriquant a ete respectee. Donc dans ton cas, preparation et enduit gras sont la meilleure solution... et le fini de ta photo a, a coup sur ete obtenu avec cet enduit…. Cheers, Al

PS Dans le cas de flippotage, on redonne a l'ensemble de la muraille une certaine homogeneite en "resserant" le tout, mais on peut aussi tres facilement "exploser" la coque en stressant les fixations qui n'ont peut-etre plus tout a fait leur integrite vu leur age!

Cher Classique. Vous allez recevoir par l'intermediaire du forum une demande de reparation financiere de 50 millions d'Euros pour "diffamation" sur un forum..... Pourriez vous prouver devant une cour de justice que je suis Hors-la-loi??? Mais non, je plaisante rassurez vous. Depuis que j'ai appris ici que le SDECE et le Ministere des Impots lisent attentivement Hisse-et-oh, je suis un peu nerveux… Outlaw Pete est le titre d'une chanson (et d'un album) de Bruce "The Boss" Springsteen dont je suis fan et surtout politiquement tres proche… et que je recommande, a tous.
J'ai eu la chance de pouvoir assouvir ma passion pour les bateaux en bois en travaillant/naviguant sur les plus beaux voiiers du monde (y compris les miens, certains mythiques) et en ayant ete Charpentier de marine jusqu'a l'annee derniere a ma prise de retraite…. Delighted de voir que la marine en bois a toujours autant la"cote". Je me permet de faire ici un peu de publicite a peine cachee au "International Boatbuilding Training College" de Lowestoft don't je suis diplome car ce sont vraiment des acteurs importants a la perennite et la transmission de ce magnifique métier...….
Cheers aux amoureux de bateaux en bois et bonne annee 2019 a tous les Heonautes.

C'est pas spécifique au forum, c'est spécifique à poser la même question, à plusieurs personnes.

Pas de panique si les bordés sont à bord jointif tu ne mets rien si l'eau
rentre c'est qu'il y a un problème au niveau du bordé s'il s'agit de bordés calfatés en dessous de la flottaison tu peux mettre un ou l'autre indifféremment au-dessus de la flottaison le mastic de vitrier aura tendance à se fendre le mastic de tonneau restera plus souple voilà

Cher ami,

J'ignorais cette chanson de Bruce Springsteen, dont je connais au demeurant fort peu l'œuvre quoiqu'étant fort proche de ses idées politiques autant que j'en sache. Pour être clair je résumerai ainsi les miennes: "Le capital règne et m'assassine, je ne peux être que son ennemi. Vive la Sociale et à bas la calotte". Avec un grand-père qui fut secrétaire du syndicat du textile et un père qui combattit au sein du maquis des Glières, il pourrait difficilement en être autrement.
En matière de bateaux, je suis dingo, dingo des voiliers classiques (d'où mon pseudo) en bois du temps des jauges du RORC et du CCA, les Nicholson, Stephens, Holman, Buchanan, des voiliers scandinaves d'avant guerre de Jauge Internationale du style de ceux de Anker, du Folkboat ou encore, cela va de soi, des Fife. Cela m'a valu quelques moqueries sur ce forum.
Je préfère le bois mais j'aime aussi certaines coques plastique, le SHE 31, le Contessa 32, le SS 34, les Hustler dessinés par Kim Holman.
Je déteste toutes les cuvettes Gilac, caravans with a keel qui encombrent et souillent nos ports, les Janeaubeneteau, Amel et surtout les monstrueux catamarans avec eau chaude à tous les étages.
Après avoir eu bien des bateaux - dont un Cornu, un Cognac et un Mousquetaire, les deux derniers pas vraiment classique mais sympathiques et rustiques, j'ai aujourd'hui un Challenger Scout de 1970. Il est en plastique mais c'est, dans son genre, un peu un classique. Mauric, son architecte, l'était.
Je cherche à le vendre pour acquérir, last but not least, un canot en bois de 25 à 27 pieds que j'irai chercher de l'autre côté du Channel, aux Pays-Bas ou ailleurs.
Grand lecteur des revues (Classic Boat, Wooden Boat) comme des forums ou des sites d'annonce anglo-saxons, je connais de réputation l'école dont vous êtes diplômé et de ceux qui en sortent.
Ce que je sais de vos opinions, vos goûts et penchants politiques, votre métier ne peuvent que vous valoir ma sympathie.
Mon canot est à Arzal, dans la Villaine. Si vous passez cet été dans le coin, contactez moi. Nous boirons une mousse.
Jean dit Classique

Ok messieurs, reçu 5/5.
Merci encore à tous pour vos conseils.

Et surtout, ne pas être désespéré :lavache: si à la mise à l'eau, bois gonflant, les coutures apparaissent sur la belle peinture neuve.
c'est logique! :-(

KpitaineK
Tu remplace le mastic de vitrier par du mastic a base caoutchouc chloré ???

Aikibu merci pour cette présentation claire, précise, complète des différents types de bordage dit classique. Je constate que je ne suis pas le seul à recommander le minium pour ce type de coque . Je me permets de signaler qu'il semble qu'il soit désormais interdit pour des raisons écologiques mais que cette interdiction souffre une exception pour les bateaux en bois.
Par ailleurs, je suis à la recherche d'un canot en bois de 25 à 27 pieds dans le genre du Folkboat, des Stella, Holman 26-27, South Coast One Design, Cornu 7,60, One off de Buchanan ou Illinhworth ou encore des jolis voiliers scandinaves de Anker ou Reimers. Une coque plastique avec pont et roof en bois genre Trintella, Twister composite ou autre bateau de ce style ferait mon affaire mais ces voiliers sont généralement trop chers pour moi. Faute de mieux un IF 26, version plastique du Folkboat serait loin de me déplaire. Si vous avez connaissance d'une vente qui pourrait m'intéresser, faites moi signe. Merci par avance.
PS Quoiqu'appréciées, les différentes versions du Chassiron ne m'enthousiasment guère.

Je le trouve un peu "balourd", d'allure trop "pépère" si j'ose dire et en tout cas très éloigné des Stella ou autres bateaux de Kim Holman comme des Folkboats et de bien des canots scandinaves fins et racés que j'affectionne. Mais c'est une question de goût et je sais que le Chassiron est un excellent bateau sûr, solide et marin.
Entre nous, les Stephens, en bois ou en plastique, (She 31, SS34) ont aussi de la gueule tout comme les Contessa 32 et les Shipman 28. Mais on s'éloigne, on s'éloigne, on s'éloigne des mastics...

Bonjour. J ai moi même acquis un plan cornu que je remets en état. Oui c est bien avec du mastic de vitrier + huile de lin + peinture minium à mélanger pour combler les espaces entre les lattes. Cordialement

Le principe du bordé latté n’est guère différent de celui du traditionnel bordé franc. Les bordages, dont les jonctions se font bord à bord, sont divisés et orientés longitudinalement; l’ensemble est relié par une structure transversale (membrures et cloisons). Les virures ont toutefois une largeur beaucoup plus faible, ce qui permet de se passer du brochetage et du calfatage.😊 no comment