Quel "grand transportable" ?
Bonjour,
Le sujet du voiler transportable a été longuement débattu. Pour faciliter la mise à l'eau, la taille et le tirant d'eau sont souvent limités, je lis souvent max 24 pieds.
Un transportable avec l'idée que ce n'est pas pour courir les différents plans d'eau mais pour le faire hiverner au sec, à la maison, loin de la mer. Du coup qu'on grute et démâte à chaque début et fin de saison. Du coup ça existe jusque quel taille ?
Vrai bonne idée ou pas ?
Bonjour,
Tu as la réponse dans ta question... 24/25 pieds !
Au dessus, ça peut vite devenir plus compliquer sur la route (poids, longueur, véhicule tracteur et permis).
Personnellement, je tracte pour la saison (hivernage au sec) un 21 pieds DI (1T800 max avec la remorque, 8M50 avec la flèche de la remorque X 2M55 de large) avec utilitaire (location) et permis adéquat. Et ça fait déjà un beau convoi, surtout quand tu dois traverser une ville...
28 pieds ! 🤔
Il y a eu un fil sur le sujet des permis pour aller sur la route et les convois exceptionnels par particuliers.
En gros, ta limite c'est celle de ton compte en banque pour avoir le véhicule et la remorques adaptés pour un voilier de moins de trois mètres de large en convoi exceptionnel réalisé de manière récurrente, y compris par un particulier; et aussi de la taille de ta zone d'hivernage privée.
On a tracté notre bateau l'an passé, 8m50, 12m de mat, ça fait long mais on a passé les Alpes pour aller régater sur le lac de Garde en Italie et ça n'a posé aucun problème. On avait emprunté un Tiguan et aucun soucis pour tracter le plus important c'est une remorque impeccable avec la charge bien équilibrée et donc le bon poids sur le timon de la remorque. Un bon arrimage du bateau et de son mat et ça ne pose aucun soucis pour rouler à 100Km/h avec remorque homologuée faut juste être prudent, anticiper et faire gaffe au porte à faux du mat dans les épingles...
J'ai fait transporter ( cause transport international via Italie ) , mon First 26 QR sur sa remorque ad hoc .
Le convoi dont je joint un croquis , faisait 10 m de long , largeur 2,80 m + mât de 10 m pose sur le bateau .
La remorque fait 2,9 t de PTAC , transport exceptionnel de 1ère catégorie , demandé par internet .
A mon avis , c'est la limite haute , accessible pour un particulier .
First 24, un des plus gros transportables de grande série, me semble-t-il.
Il y en a plusieurs a vendre en ce moment, avec remorque.
C'est un bon bateau.
Sinon, le 235, plus court, plus cher, et plus moderne dans l'allure, même si les aménagements sont quasi identiques.
J'ai tracté pendant 10 ans un Biloup 77
Grutage obligatoire, matage seul avec des jumelles et chèvre pour lever le mat.
pour tracter un Patrol long (important le châssis long pour la stabilité)
Jef
Il y a quelques années, les Mumm 30 du tour de France passaient d'Atlantique en Med sur remorque,
Il y en a moins qui terminaient dans le fossé que de Class 8 lors d'un spi ouest...
C'est depuis 10 ans mon cahier des charges : un transportable pour hiverner à la maison mais aussi changer de bassin de temps en temps. J'ai eu un surprise biquille, et après avoir sillonné avec la côte Atlantique puis une traversée et tour de Corse, j'ai cherché un peu plus gros, un peu plus habitable, plus de hsb, un peu plus hauturier... et je suis passé au trimaran repliable transportable. En plus des points d'amélioration ci-dessus, j'ai aussi gagné en vitesse, en facilité d'échouage et en qualité de vie au mouillage.
Avec ce cahier des charges je pense que le tri est bien une option à étudier.
J'ai ramené mon Marieholm 26 (8m de long, 2,20m de large, 2,5t) par la route, depuis le Nord des Pays-Bas, avec l'ancien propriétaire, avec la remorque et le véhicule tracteur adaptés. Sacrée aventure quand même... je ne recommencerais pas tous les ans !
Bonjour,
Moi , je ne l'utilise que sur de courts trajet, mais les précédents proprio de mon H-Boat (8,20 m et 1500 kg) partaient de Rennes (35) pour la Grèce avec le 4x4 qui va bien.
Yann
Si je lis bien un permis B+E on peut monter à 7000kg :
"Le titulaire d’un permis de conduire B + E délivré
à partir du 01/05/2013
peut conduire un ensemble composé d’un véhicule tracteur de la catégorie B et d’une remorque (ou semi-remorque) dont la masse maximale autorisée dépasse 3.500 kg, à condition que la masse maximale autorisée de l’ensemble ne dépasse pas 7.000 kg"
Donc de ce côté là ça va.
Un pickup style Hilux, 3500kg de poids tractable. Une camionnette, je lis souvent 2500kg de poids tractable.
2m55 de largeur max.
Oui j'avais vu les tris mais c'est très cher non ?
Je note le biloup 77 👍
J'avais pas dit, un rêve un jour aller en Norvège à 5... Possible avec ce gabarit ?
J'ai commencé avec un Challenger super horizon. C'était un bon bateau guide recevable et insubmersible. Lourd mais assez facile à tracter
Je ne partage pas tous vos avis.
Il faut savoir faire la différence entre plaisir / passion des moments qui peuvent engager votre vie.
Quand on est un particulier, on n'a pas un camion. Même si la réglementation autorise de tracter des masses importantes, ce n'est pas pour autant que cela est sécurisant.
J'ai déjà regardé cette question, et je me suis limité au sunfast 20 bien que je puisse tracter beaucoup plus lourd. Quand on est sur autoroute et qu'il y a un gros coup de frein inattendu, ou un couillon de base qui vous fait une belle queue de poisson, c'est là qu'on réalise l'inertie latérale de ce que l'on tracte et que les freins mécaniques n'ont pas tout à fait le même temps de réponse que les freins de la voiture et dans ces situations là ca compte beaucoup.
Et les couillons il y en a plein les routes.
Ce que je peux te dire c'est que toyota KZJ95 + sunfast 20 avec tous les organes de sécurité de la remorque à l'état neuf c'est à peu prés sécurisant jusqu'à 110 Km/h. Le sunfast 20 offre en plus l'avantage d'être intégrale : une simple cale et la mise à l'eau est faite, sans mette les jantes dans l'eau (et donc sans mettre les freins, ce n'est pas un détail).
Après il y en a d'autres, mais tout de suite plus lourds, beaucoup plus lourds. C'est ainsi par exemple que j'ai écarté les type Tonic 23 et autres qui dépassent largement la tonne. N'oubliez pas que ca fait un chargement assez haut, même si le lest est en bas.
Aprés, l'intérieur du sunfast 20 est petit ... trés petit quand on a mal au dos. Alors on a changé de gabarit mais là ... c'est des frais fixes d'hivernage et de port. C'est un autre cap. Mais on garde quand même ce super sunfast 20 en back up, un petit qui a tout d'un grand ... mais petit :-)
Maintenant si c'est pour faire 3 km à 30Km/h et sans parisiens qui klaxonne derrière, cela permet de changer de point de vue ;-)
Mais 500 km allé + 500 Km retour en pleine saison de couillons sur autoroutes, non.
Bien cordialement.
J'ai tracté mon edel 4 (7.2m x 1.5 t) pendant des années sans aucun problème avec une Renault Safrane (Essence 170cv) par contre jamais il ne me serait venu à l'idée de rouler à 110 km/h...
Je roulais à 80 km/h maxi et rester toujours à distance plus que raisonnable des véhicules me précédant en essayant d'anticiper un maximum à l'approche de carrefour au autre danger.
Je faisais même de grands trajets (Lorraine > Var). Je partais à 5h du matin et m'arrêtais sur une aire de repos (échelle et dodo dans la bateau) à moins de 150 km de mon port de destination. Le lendemain, bien reposé j'arrivais au grutage avant 10 heures et à midi le bateau était maté et prêt à naviguer.
Stan
Si c'est pour hiverner la bateau dans le jardin avec un aller/retour par an, et que tu n'as pas déjà le véhicule adaptée (et donc probablement pas adapté les autres jours de l'année), ça vaut le coup de sous-traiter le transport.
xabia:110 km/h ce devait être pour voir ...Un véhicule + remorque supérieur à 3.5T est limité à 90 Km/h... non ?
IL me semble que c'est 80km/h si sup à 3.5t sur route et 90 km/h sur autoroute.
![Tribal [Pursuit]](/store/sailors/avatar/23169.jpg?1421670738)
LA solution c est le tri. Qd on parle de « transportabilité » autant éviter de transporter du plomb pour rien. Par rapport au cata, + facile à mettre en œuvre (pliage-dépliage).
Point noir: l habitabilité. La cabine d un tri de 25 pieds vaut celle d un mono de 22 pieds
Hello
Merci pour les infos. C'est malin maintenant je rêve d'un Dragonfly 28 ... Enfin l'idée de base c'est limité les couts de la possession d'un voilier, avec e modèle c'est raté dès l'achat ;-)
Vous proposer les tris, quelques gros transportables. Je vois sur le net Général Tapioca Halftonner qu'on peut suivre sur FB. Il a pas l'air du genre transportable mais on le voit sur sa remorque, des idées de ce genre ?
Sinon, est-ce une réelle économie à taille équivalente un 28 pieds pas transportable comme un kelt 28,etap 28, ... vs un 28 transportable comme le TES 28 ?
Si la principale motivation du transportable et l'hivernage à domicile, pour le prix de la remorque, de l'upgrade de la voiture, du permis et des mâtages/démâtages chaque année, tu dois pouvoir te payer quelques saisons d'hivernage dans un chantier à proximité de ton port d'attache.
le seascape 27" est transportable :-)
sinon comme dit au dessus le convoi exceptionnel de catégorie 1 est simplement déclaratif. Largeur inférieure à 3 mètres.
pas de circulation les samedi apres midi ni le dimanche seul obligation gyrophare et panneau transport exceptionnel
Si l'idée est de limiter les coûts, je ne suis pas vraiment convaincu au delà de 2 tonnes tractées...
Le matériel adapté pour tracter un ensemble de plus de 2 tonnes coûte finalement assez cher s'il ne sert qu'à ça (achat, entretien, assurance de la remorque et du 4x4, peut-être la consommation d'essence).
J'envisagerai plutôt cette solution pour un poids tracté remorque + bateau < 2t
Exemple de solution :
- Permis B + B96 (pour pouvoir tracter un PTRA de 4250 kg)
- véhicule type Nissan Xtrail 2
- en monocoque ça donne un First 235 par exemple (déjà 1,2 t sur le papier !)
- une remorque routière d'environ 600 kg
Évidemment, tout ça a aussi un impact sur le programme.
Sinon, si le but est uniquement de transporter le bateau deux fois par an, la location d'un transport, ou un arrangement avec les voisins de pontons, me semble plus adapté et là, c'est le budget qui déterminera le choix du bateau et des coûts de transport associés.
Enfin, s'il n'est pas indispensable d'avoir le bateau chez soi, on peut le convoyer pas très loin et trouver des petites cales de mise à l'eau (ou à terre, suivant le sens ;-) ) et des stockages sur bers à proximité immédiate.
Pour 100€ de mise à l'eau et 30€ par mois, c'est ce que j'ai choisi pour mon First 24.
Au plus grand sera ton “transportable”, au moins il sera habitable et au plus il s’apparentera à un monotype de régate.
Un GibSea 80+ (26ft) pèse autant que un Etap 22.
Et un First 26 pèse 900kg de plus que le GibSea 80+.
Hello,
Je pose ma question autrement ;-) Un transportable "raisonnable" pour 5 ça existe ? Je précise, dormir à 5 ...
Dormir à 5 c'est possible dans un First 26 QR , et il y a un confort relatif ( toilettes avec un petit lavabo ) cuisine avec réchaud 2 feux et frigo , évier 1 bac . Le cinquième , s'il est enfant peut dormir dans le carré . Le Fantasia est dans la même lignée mais peut être moins transportable .
J’ai eu pendant quelques années un gros transportable (viko27) qui correspondait à mon programme pour changer de « mer ». HsB de 1,95, 35 cm de TE pour beacher, profiter des emplacements de port ou criques ou seuls les canots de pêcheurs pouvaient aller et bien entendu gratuits. 2 cabines doubles plus le carré, un mât avec sa bigue de matâge intégrée ( 5 mn pour mater ou demater pour passer sous un pont et avoir le mouillage gratuit en amont ). Bref que des avantages sauf qu’au delà de F6, il faut envisager de rester sagement au bistrot. Mais il nous a amené un peu partout.
C'est exactement ça , une fourgonnette pour tracter le convoi , j'avais repéré le Viko 27 , mais il y en avait peu sur le marché . L'avantage du First 26 QR , c'est justement sa raideur à la toile et sa vitesse dans le petit temps , cerise sur le bateau , le moteur diesel in board , pour les jours de pétole et la recharge des batteries .
Il y a une 20taine d'années j'ai tracté un super challenger mauric sur 55km (9mx2.72m ; 2.5T + poids remorque, soit avec la bagnole, un ptr de 4.5 à 5 t) ; (ford sierra 2 litres injection).
Avant de partir, j'ai mangé une pizza pour 12, me disant que si je me retournais en route, au moins j'aurais le ventre plein.
Au bout de 500m de route j'ai été doublé par un fourgon de police : ils ne m'ont pas arrêté ! ....Let's go.
A partir de 35km/h, je n'avais plus de tenue de route. La remorque volage tirait des bords carrés, refusant catégoriquement de rouler droit. Parfois même, elle tentait de me dépasser, par trib ou bab, selon sa propre stratégie de route. Les côtes étaient moins dures à monter qu'à descendre,
Les 10 derniers km, j'ai eu un brouillard à couper au couteau.
Ça l'a fait. Mais je me suis promis de ne jamais recommencer....
C'était il y a 20 ans , aujourd'hui les 4x4 modernes et les remorques ont fait beaucoup de progrès .
Hier soir j'ai accueilli des amis qui arrivaient en Grèce , voyage depuis l'Ain , avec un CAP Camarat 7,5m de 2t sur une remorque Nautilus 2 essieux , Audi Q8 QS7 V8 turbo d , ils sont arrivés frais et dispo et attaquent leur vacances avec sérénité .
Idem avec même voyage avec mon First 26 QR derrière une fourgonnette , impeccable .
Lorsque l'on prend toutes les précautions et que l'on est prudent , on diminue le risque .
Avec un pote , on a convoyé 5 monotypes 747 OD de Fecamp en Tunisie sur une remorque RSA de 1,8 t de PTAC , avec un mercedes GLK , et je n'ai pas le permis EB valide , et bien ça s'est passé impeccable .
Sur le First 24QR (mon ancien bateau) on peut dormis à 5 en mode camping car plutôt petit mais bien aménagé avec coin toilettes. Bateau marin et véloce pour sa taille. Son gros défaut étant son plan de pont avec des passe avant étroits et encombrés par les haubans. Pour le transport il faut compter sur un ensemble poids remorque + bateau de 2500Kg. Je le tractais avec un Mitsubishi L200 automatique. En vidant le bateau de son moteur, mouillage, voiles et tout le poids possible, transférant tout ça dans la benne du Pick-up et veillant à équilibrer le bateau au mieux (90/100Kg sur le timon), tenir le 80Km/h était le max avec de grosses angoisses dans les descentes ou quand on croisais les poids lourds. En faite je ne l'ai réellement tracté que pour l'emmener du port à la maison (18 Km).
Yvon
J'ai tracté un Dufour Duo avec remorque Mecanorem, dans les 2500 kg, avec un vieux Master long 95 cv sans problème, vitesse celle des camions, on est tranquille. En plus un gros utilitaire rend assez insensible eux déplacements d'air. Et 80 kmh est bien suffisant...
J'ai recemment demandé mon autorisation de transport exceptionnel : comme indiqué pluus haut c'est devenu d'une simplicité qui m'a etonné. 3 heures tout compris en cherchant où était le piège, l'administration francaise simplifiant à ce point une procédure, je n'en revenais pas. Je crois que c'est l'application d'une procédure européene. Tant mieux !
