Quel dériveur pour un débutant gros gabarit ?

Le ponant me semble un excellent choix. J'ai pratiqué ce dériveur 5 ans en régate. C'est un bateau très polyvalent, très stable, qui peut être simplifié pour la nav en solo. Il se transporte facilement, et avec un peu de technique, se mate et se grée seul sans trops de soucis. Pour 1000 € c'est faisable. Va voir sur le site du ponant belge : ponant.org où tu trouveras une mine d'infos... et des occases. ponant.org[...]dex.php

Merci,
Même si le Ponant est ma première idée, je suis ouvert à toute autre suggestion ;-)

Pour avoir mis mes pauvres 70 kg / 1m65 sur un Finn avec voile défoncée, certes, tu vas te faire enfumer par les grands lourds à voile récente, MAIS le bateau reste PRESQUE facile. Le seul bémol reste l'empannage par vent fort, qui ne s'improvise pas.
Je confirme une classe parmi les plus sympas que je connaisse.

En balade, le virement de bord en Finn se fait quand meme bien plus facilement qu'en Laser ...

Il y a quelques beaux bébés dans la classe Vaurien.
Ce n'est toutefois pas le plus adapté dans ces poids puisque le poids idéal d'un équipage de 2 serait de l'ordre de 115-120 Kg! Mais facile à mener et asso dynamique.

D'autant le 420 est prévu pour naviguer en solo avec juste la GV, en avançant le mat.

je ne vois que le ponant ,stable et pas cher d'occase :-)

C'est juste... Je connais moins mais est aussi simple à gréer en solo? un peu plus lourd en déplacement hors flotte non??

Bonjour,
Un maraudeur, facile à mettre à mettre à l'eau , facile à mater, un vrai régal en solitaire comme en famille et des réactions de dériveur.
A la base c'est le Flibustier sur lequel a été greffé un lest et un roof.

Bonjour Bacubator

Comme dit plus haut le ponant
Perso j' avais un 445 et pour les mêmes raison pour mon équipier de l'époque 1m89 115Kg passage au ponant
un vrai bonheur autre point il fait de mémoire 145kg
donc encore facile a mettre à l' eau, la caravelle devient nettement plus dur à mettre à l' eau pour la version plastique surtout sur une plage de bord de mer

Le Moko

135 kg tout gréer pour le ponant. On a régaté avec des 490... très beau bateau avec une capacité à remonter au près géniale...

Le ponant semble presque faire l'unanimité. Qu'en est-il de la navigation en solo ? Comment réduire la voilure ? Le resalage est-il possible même si ce bateau semble prévenir avant de se retourner ?
Certains d'entre vous naviguent-ils dans le nord-est de la France ?

Autre question : ce bateau est à vendre comme un Ponant, mais j'ai un doute car les photos ne correspondent pas aux autres photos de Ponant que j'ai pu trouver sur internet. Pouvez vous me confirmer que ça en est bien un ?

Merci

Avec le taud j'aurais dis un 470. vu l'intérieur ça peut être ça mais un ancien modèle. Il a l'air sain, et les joints (ceux qu'on voit) on l'air correctes.

Si tu as peur qu'il se retourne, adopte la solution que l'on voit souvent dans les centres de voiles: mets un bon parre battage en tête de mât., ça l'empêchera de plonger. Un dériveur couché est facile à redresser, surtout dans ton cas. (parfois un équipier de 120 kgs est plus utile qu'une blondinette de 40 kgs !):))

Sympa ce bateau. J'avais aussi repéré le wayfarer comme production d'outre-manche.
A propos d'enterprise, je suppose que peu d'entre vous savent que le capitaine Jean-Luc Picard est (sera) originaire de l'est de la France, du petit village de la Barre en haute-Saône précisément. fr.wikipedia.org[...]_Picard
;-)

Non, si pas d'ambition de classement.
1m65 pour 70kg

Le Finn aussi.

+1 pour le Maraudeur !
De plus, il est habituellement meilleur marché que la caravelle qui est vendue un peu cher en raison de sa réputation.

La caravelle est un excellent dériveur (j'ai appris sur ce bateau).
Je la préfère en polyester avec l'avant pointu.
On peut l'équiper d'un petit moteur hors bord et c'est logeable pour embarquer du matériel.
Le budget de 1 000 euros me parait trop faible pour un bateau en bon état avec la remorque

Le Maraudeur pèse 280 kg, il ne se manipule donc pas comme un Optimist, ni comme un Ponant, mais avec une remorque mise à l'eau, ce n'est pas un problème, même si tu es seul.
Bien voilé, ce bateau est amusant à mener et est plus confortable qu'un simple dériveur ouvert. Sa petite cabine permet d'y stocker du matériel, voir faire un petit peu de camping.
Pour des petites sorties sur un lac et quelques régates, il serait très bien.

Dans la même catégorie tu as le Fox Trot,
www.minicroiseur.fr[...]rot.htm
mais il est moins connu que le Maraudeur, plus difficile à trouver et sans doute moins adapté, si tu veux en effet régater de temps à autres.
Au dessus, tu as les croiseurs côtiers de 5.5 à 6.5 mètres permettant déjà autre chose en mer.

Ceux qui connaissent les deux bateaux peuvent-ils me dirent quels sont les différences/ avantages / inconvénients d'un Windy par rapport au Ponant ?

Merci ;-)

Le bonheur est sur le lac :

Le ponant, c'est super voilé...
C'est ambitieux, je trouve, pour un "débutant" voulant naviguer seul.
.
un excellent bateau, plébiscité par les écoles pour sa polyvalence et qu'on trouve en occasion vraiment pas cher est le BIZZU.
Plus moderne, moins lourd, plus fun, et pouvant embarquer 2 à 4 personnes.
www.caev.fr[...]zu.html

Quel est le chantier qui produit le Look Out ?
Merci

salut Batucador je t'ai envoyé un message en MP si tu cherches des infos dans notre Région :)

Merci à vous, je regarde tout ça...

Comme présenté par "CGS", le maraudeur est un bateau sympathique j'ai un copain qui en avait un, il a en plus une petite cabine ou l'on peut stocker du matériel au sec, voir même coucher, il n'est pas très lourd environ 400 kg et il a un très faible tirant d'eau dérive relevée, facile à mâter pour une personne seul, on n'en trouve à des prix très abordable, la remorque coute souvent plus chère de l'embarcation. On peut aussi lui installer un petit moteur mais la godille va bien aussi… On peut facilement personnaliser son équipement, il est dans la deuxième génération tout en résine donc facile à entretenir.

Un wayferer
L'idéal pour ce programme
Peu connu en france car
Pas distribué
C est dommage ..
Seulement d occasion
On en voit passer régulièrement en annonce

Ancien laseriste ayant perdu de l agilité et pris du poids avec l âge, je conseillerais le Finn!!!!

Effectivement le Finn convient aux gabarits lourds mais c'est aussi un bateau très physique à manier qui ne conviendra peut-être pas à quelqu'un qui a pris du poids avec les ans et qui n'est pas un sportif accompli...
En revanche, je pense que l'on peut éventuellement s'orienter vers un bateau comme la Caravelle (version plastique --> plus légère) avec une remorque de mise à l'eau. C'est un bateau très marin et très maniable qui permet en plus d'embarquer du monde (4 à 6 personnes) pour faire des petites sorties à la journée avec pic-nic au boerd de l'eau à la mi-journée...

@ Rouletaquille la version plastique de la caravelle celle au forme ronde c 'est plus de 200 kg pas si légère...

Le moniteur et les moussaillons dont un est chargé de remplir le puits de dérive.

caravelle (bois) c'était 6 élèves + mono. Par contre en solitaire c'est un peu trop non ?
Et pour un débutant il faut noté que si on dessale voir même sans dessaler on prend un gros cout de gite on coule à moitié, on ne coule pas évidemment mais le niveau d'eau se retrouvant au dessus du puits de dérive, c'est compliqué ...
Le finn c'est la grande classe (snif avec 55 kg ce n'était pas vraiment adapté).
Et plus simplement un bon HB 14 turbo (ça existe encore ?) ou des équivalents actuels

Ou pour un pur debutant pas trop sur de lui et de ses capacités physiques, le weta.
Oui, je sais, je suis chiant avec ce petit tri, mais il reste encore et toujours la petite embarcation la plus polyvalente qui soit.
Pas de probleme de stabilite (pratique pour apprendre), 120kg seulement, 20m a monter, et 240kg de charge utile, avec 1, ou 2, ou 3 personnes suivant les humeurs.

C'est le seul petit canote a offrir autant de possibilites et de libertes.

Oui,c'est le risque.

Et on n'apprend pas le sens de l'équilibre que requière le deriveur.

On ne peut tout avoir malheureusement

Bonjour
Je « réouvre » le sujet 8 ans plus tard avec un besoin similaire.
J ai navigué avec mon first 26 mais pas sur dériveur depuis 35 ans:)

Recherche un dériveur pouvant accepter le solo et accueillir 1 ou 2 enfants de temps en temps. Idéalement moins de 120kg tout monté.
J aimerai une bome assez haute, idéalement enrouleur de foc ,Derive pivotante.
J aimerai essayé le spi , donc si spi ça sera avec emagasineur et tangon retracable pour faciliter les manœuvres.
Maintenant este ce que ça existe ???

Sinon j avais pensé au vaurien dans les anciens mais j aurai aimé ce type de bateau avec les avantages d un Topaz omega moderne.
Merci

Gwen de Pornic

J y avais pensé et avais commencé des recherches mais Visiblement les écoles de voile les revendent car les vago ne sont pas du tout marin et pas agréables selon un moniteur de voile….
Je ne sais qu en penser…
S il y a des utilisateurs je suis preneur

Je comprends
C est pourtant un Moniteur de voile qui m a confirmé ces dires.
Il y en a un à louer sur Erdre à Nantes.
Je crois que je vais faire une sortie avec pour me faire une idée.

Mais pourquoi un Bateau est plus typé école de voile que loisir ??

Effectivement le Vago est très instable et demande un vent extrêmement régulier et une mer plate . Si on a vu des 420 naviguer dans des conditions extrêmes à plus de 35 noeuds c'est pas le cas des Vago. Le mieux c'est de louer un Vago ! faire un essai , au moins ça clôt le débat ! J'ai eu deux 420 , un Laser Fun 2 places ,un Maraudeur , 2 catas Dart18 , et un GO-Neptune 5.50 pour la régate . Le bateau le plus polyvalent , le plus facile à tenir dans le gros temps et dans les vagues , pour moi c'est un 420 en bon état avec des caissons étanches ,des voiles correctes + un vide-vite qui fonctionne. C'est pas trop lourd , ça se ressale facilement . la surface du foc étant petite , elle ne suffit pas pour coucher le bateau sur une grosse risée , la gite est facile à contrôler rien qu'avec la GV.La sécurité c'est pouvoir ressaler en une minute et qu'il n'y ait plus d'eau à bord.Il n'y a que 10,5 m² de voilure sur un 420, et avec mes 110 kg par force 5 , c'est moi le patron.
Lorsqu'on grimpe à bord , le 420 donne l'impression d'être instable , mais à la gite il vient se caler sur ses grosses joues et devient raide à la toile.Bien sur si on préfère naviguer dans la pétole de façon contemplative et sur un plan d'eau fermé , on peut maitriser a peut près n'importe quoi . Sur le lac Léman des gars de 60 kg naviguent seuls au trapèze sur des catas de 21 pieds avec un spi immense , mais ils naviguent dans des pets. J'ai encore lu dans un forum : "Je cherche un dériveur pour naviguer en face de Brehat à la sortie du Trieu , seul ou à deux , voir avec mes enfants et je n'ai que 1000 Euro" . Dans ce cas , soit on se propose comme équipier pour apprendre et naviguer sur des supports différents et dans des conditions musclées SVP !( ce qui permet de mettre un terme à ses illusions et faire le bon choix) .soit on navigue dans la pétole sur des plans d'eau fermés comme seul horizon , avec des caissons qui fuient, des voiles défoncées et une casquette neuve pour jouer au skipper.

Bonsoir
Un wayferer World des années 2000
Répondra exactement à votre programme , j en ai un et je l ai adapté pour naviguer en solo , gv, foc , spi ...
Il est rapide , vivant et vous pourrez faire du camping côtier il est très très vaste
Bateau qui surprend a chaque navigation ...
Toujours fabriqué depuis près de 60 ans , ce n est pas pour rien. .
Le wanderer pourrait être intéressant mais pour un gain de quelques kilos vous vous priverez de son énorme programme ....
J en connais un a vendre de wayferer. peut être? car le propriétaire aimerait un plus ancien , pour pour faire un raide , le World a un programme plus large , régate , raid , balade en famille , pêche .. ...
Pour plus de détails en privé pour ne pas encombrer le fil

Les wayferer on voyagé en mer ouverte à travers le monde

Le mien a fait Londre / Helsinki dans les années 2000
Il est rentré impeccable ...
Je ne recommande évidement en aucun cas ce type de navigation , sauf a avoir les compétences et la résistance mentale et physique , vous trouvez sur le net de nombreux récits d aventure et de voyage avec ce bateau , en cherchant un peu , en langue en anglaise ( traduction possible pour la plupart des récits )

Un tout petit treuil est fixée sur la mise à l eau ,
Qui bloque le bateau on ne force pas!
Un autre treuil plus gros est fixé de l autre côté de la mise à l eau et te permet de remonter ton bateau aussi sans forcé , un électrique serai aussi possible. Ne pense pas que 120 kg ce remonte a bout de bras , pour avoir eu a remonter un laser 13 qui est dans ce poids
Mais il sera obligatoire en solo !
D avoir un point fixe , anneau sceller sérieusement ou voiture .... pour frapper le câble métal ou dynemma qui serait
toute aussi solide ?? Qui est au dos de la mise à l.eau .

La caravelle serait un dériveur solo pour débutant gros gabarit ? par force 2 c'est pas impossible . Au delà faut voir , dessaler avec une caravelle ça arrive, y a pas mal de scouts marins qui en sont morts. Ressaler une cara tout seul j'y croit pas . De plus pour mettre à l'eau , faut trouver une rampe assez large pour reculer avec une voiture , c'est un peu comme mettre un mini croiseur à l'eau. A certains endroits l'eau se retire sur 200 mètre donc obligation de mouiller en attendant que l'eau remonte jusqu'à la rampe. Mais certains sont ravis de toutes ces contraintes . Parmi les proprios de caravelle pas mal ont possédé des bateaux beaucoup plus grands avec lesquels ils naviguaient peu et dépensaient beaucoup . avec la cara c'est moins de frais et la possibilité de changer d'endroit.Dans mon club y a une cara julien en plastoc avec des gros volumes sur les flancs , la stabilité est impressionnante à quai comme sous voile ; mais on l'a jamais poussée à fond car on parvient pas a trouver à partir de quel angle elle va se cabaner, et on se doute que ça va partir sans prévenir. Je trouve la barre ultra lourde et les réactions très lentes mais certains ne jurent que par ce boat.

Je dirais Ponant! Vieux, pas cher, se trouve encore et marche pas mal, très stable. Dans notre cole de voile on les utilisent pour les familles.

Apparemment, on refrabiquerai même des Ponants ?
www.2ememain.be[...]-unique
mais même d'occasion et à "prix sacrifié", ça pique !

Wayferer le meilleur
Ou un wanderer pour gagner quelque kg
J ai encore navigué en solo ce dimanche 16 octobre 22 avec la voile du temps , le vent était fort , aucun soucis , ni stress , et ma sortit d eau avec mes treuils en cinq minutes tout était règlé .

Je serait tenté par un wanderer si quelqu un voulait l échange ...

Hors sujet désolé reouverture de vieux post