Quel deriveur parmi ....

Bonjour j'ai découvert la voile récemment à plus de 50 ans sur un voilier ... j'ai pris qq cours mais j'ai un emploi du temps compliqué. Je souhaite pratiquer à ma guise sur un petit dériveur pour mon plaiqir et progresser. J'ai lu ici bcp de poste pour trouver un deriveur me convenant. 1.88m 100kg débutant ...aimant l'aspect ballade et un peu plus sûrement. Du coup j'ai actuellement le choix en Moselle un peu plus loin entre un zef un plat un.musard 350 ou un 420. Le zef et le musard retiennent mon attention .... qu'en pensez vous? Il y a aussi un 4m et un 505 mais bon .... merci à vous d avance pour vos conseils

L'équipage
#Dériveurs#zef#musard#420#piaf
PPEPPE
27 juin 2022
BezookBezook
27 juin 2022

certainement pas le 505. le zef est une bonne idee pour ce genre de programme, mais un peu petit. Je ne connais pas le musart.
un petit quillard? C'est bien pour la balade

VL35VL35
27 juin 2022

Un dériveur solitaire simple, intemporel et fun, c'est le bon vieux Laser.
C'est très simple à gréer et à manipuler.
Avec ton poids, tu seras à l'aise avec le gréement standard. En cas de piaule, tu peux également le compléter avec la voile radiale et le tube qui va bien.

On en trouve plein d'occasion.

Le site du revendeur

SENETOSASENETOSA
27 juin 2022

tu risques fort de passer plus de temps à l'eau que sur un laser, idem pour le 505 (trop sportif).
le zef et le musart sont petit pour tes 100kgs et sans être autovideur ne pardonne pas l'erreur une fois dessalé c'est fin de chantier).
il te reste le bon 420, à mon avis, qui devrait faire l'affaire.

Jef-370:Padakor... Le Laser ne chavire pratiquement jamais fond sur fond, à moins de le vouloir vraiment. En mode balade, il reste très civilisé et jamais piégeux. Enfin, lorsque le vent monte, il suffit de ne jamais ouvrir la voile à plus de 80% au portant pour rester sous contrôle.Au près, c'est une autre histoire. Je me souviens d'un retour au près alors que le vent s'était considérablement renforcé, à l'inverse des prévisions. J'avais chaviré à chaque virement (14 fois en tout), mais des chavirages "à sec", en passant les jambes de l'autre côté du bord, les pieds sur la dérive puis en remontant dans le bateau lorsqu'il revenait à l'horizontale. Je n'ai jamais mouillé plus que mes orteils. :-) C'était il y a une bonne quinzaine d'années, mais aujourd'hui, à 60 ans, je n'hésiterais pas à reprendre un Laser.Amitiés,J.·le 27 juin 2022 19:07
VL35:Je confirme le propos de matelot. Le Laser n'est pas un bateau difficile ni piégeux, surtout pour un homme lourd. Il permet autant la balade tranquille que le sport. Son gros avantage est son extrême facilité de redressage.·le 28 juin 2022 08:49
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RigilRigil
27 juin 2022

A plus de 50 ans et "debutant" je pense qu'il faut oublier les trucs sportifs genre Laser ou 420, j'allais justement te proposer le Fireball que j'ai beaucoup apprécié même en solo car facile et pas traitre, marchand bien en skiff aviron et même "confortable" en camping côtier (on dort de chaque côté du puit de dérive avec la voile au dessus (on cabane comme on dit), mais je me suis rappelé que j'avais entre 15 et 20 ans en ce temps là !
🤣🤣🤣
Il y a un joli Snipe sur LBC en ce moment qui permettrait en plus de faire les rassemblements de vieux voiliers
Sinon, les "gros" deriveurs de balade : Wayfarer, Ponant (caravelle trop chère pour ce que c'est )...sont sympas en solo balade pêche, en double en regate ou même en famille en balade.
Le Zef...c'est plutôt un canot de promenade pas très rapide et un peu court, mais sympa, le Musard, je ne connais pas
Le 420, pas très stable

TrimaranTrimaran
27 juin 2022

Une barque à voile style caravelle, ou tu pourras mettre un moteur, pour revenir à ta remorque.

RigilRigil
27 juin 2022

LaCaravelle, c'est devenu trop cher pour ce que c'est, mais ça, c'est le top !
Régates, balades, pêche...mon prof de latin sillonnait les roches de Portsall avec le sien, en solo avec la ligne à la traine (fin 70's)...le Wayfarer
Image du net (remarquer le moteur qui peut avantageusement être remplacé par un aviron)

FredericLFredericL
27 juin 2022

Tous ces bateaux peuvent chavirer, plus ou moins facilement. Ça fait partie de leur charme, mais avant d'en choisir un, assure toi de pouvoir le redresser seul et remonter à bord. Il faut un minimum de condition physique.
Le Laser me parait le mieux adapté au programme, simple, conçu pour du solitaire, et avec plusieurs tailles de GV, facile à gréer et à redresser.
Ne pas se focaliser sur la stabilité, tu vas vite progresser.

KOALA-5KOALA-5
27 juin 2022

Tu parles aussi d'un 4 m...Est-ce le 4M Morin ? Il est très proche du 420, en comportement et performances.
As-tu regardé le Vaurien ? Plus grand et plus logeable que le Zef, il est plus stable que les 420 et autres 4M, et pourrait parfaitement te convenir.

ancien:le 4 m Morin, j'adorais ... il y a 50 ans, justement parce que je le trouvais plus vif que le 420! Aujourd'hui, l'avantage risque d'être un inconvénient. Pas d'espérience du Laser, mais si ça mouille, ça semble pas mal pour le programme, avec le "petit" gréement. Qui à l'expérience de celui-ci ?·le 28 juin 2022 12:51
Jef-370:Avec 1,88 m et un petit quintal, notre ami a largement les moyens de tenir une voile standard jusqu'à force 5. Le Laser mouille peu dès lors que l'on a compris comment se font les "chavirages à sec", et avec un tel gabarit, le redresser sera un jeu d'enfant. En ne se mouillant que la pointe des orteils. Dans ces conditions, j'irais jusqu'à dire que le gréement radial ne présente aucun intérêt. :-) ·le 28 juin 2022 14:04
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PPEPPE
27 juin 2022

Effectivement c'est un 4m Morin.... sinon oui le wayfarer est super mais introuvable en lorraine ... sinon pour répondre concernant un petit quillard je suis en train de rénover un flirt pour apprendre aussi mais comme je suis pressé le deriveur me permettrait de patienter....

jerom-826jerom-826
27 juin 2022

Je pense que le Cap Sud est adapté dans ton cas.

FredericLFredericL
27 juin 2022

C'est sur un dériveur que tu apprendras le mieux, et ce sont aussi les bateaux les plus amusants. Le Wayfarer n'est pas un solitaire, c'est un bateau assez voilé et assez lourd, très bien pour du raid mais pas pour du solo.
Attention au poids des bateaux, ils sont presque toujours top lourds quand il faut les remonter sur la cale après la nav.

Rigil:Complètement faux, le wayfarer est un super bateau en solo, en double, en triple...J'ai connu un ancien qui faisait tout avec ce bateau et toujours seul : en mocassins, pantalon tergal et chemise blanche (certains le reconnaîtront ) toujours sec que ce soit aux Lerins ou à Corn carhai.Un bateau sain comme savent en faire nos voisins.A Portsall, il le laissait toute l'année sur corps mort. Je l'ai essayé (seul) : quel bon bateau ! Bôme à rouleau, foc qui pouvait s'enrouler autour de l'etai, une bonne paire d'aviron ou une godille : jamais en danger.·le 28 juin 2022 00:38
FredericL:Je n'ai pas dit que ce n'était pas un bon bateau, seulement qu'il ne correspondait pas au programme. ·le 28 juin 2022 08:21
Bezook:Oui, le Wayfarer est une meilleure option que le 505. Il est possible d'arriser la GV si ca souffle fort.Quand à le remonter sur la cale après la nav, il suffit d'une boule d'attelage sur ta voiture pour résoudre le problème. ·le 28 juin 2022 16:48
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PPEPPE
28 juin 2022

Merci pour vos retours j avais aussi pensé à un ponant mais mon problème est plus lié aux opportunités de la.région
... il y a un zef à.200 km et un.musard 350 à 100km
Je vais attendre qq jours au cas où il y aurait des surprises..
Le cap sud est aussi pas mal

Rigil:Ah oui, le Ponant, c'est un bon bateau de balade, beaucoup moins dur et plus sain que le laser (et plus sec) en plus son màt en fibre salue bien les risés, mais c'est, comme la caravelle, un "gros" bateau dans les manipulations au sec. En revanche, sur l'eau il est facile, et pour peu qu'on réduise la voilure, c'est un bon bateau en solo ou avec des petits enfants.·le 28 juin 2022 21:55
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FredericLFredericL
28 juin 2022

Un Ponant c'est au moins 160 kg et 16 m² de toile, pas vraiment un bateau de solitaire ni adapté à un débutant.
Ça peut chavirer et pas sûr que tu arrives à le redresser seul. Hors productions récentes, le laser est de loin la meilleure solution pour ton programme.

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