Quel croiseur rapide 3 cabines à moins de 80K€ ?

Bonjour à tous,
Je cherche un croiseur rapide avec 3 cabines à partir des années 2000 à 80K€ max.
J'ai pensé au SUN FAST 37 (éventuellement un 36 en bon état), First 36.7, Dufour 34 E Perf.
Afin de raccourcir les navigations avec les jeunes enfants, je cherche un bateau rapide (par exemple rating Osiris >24.0)
Avez-vous d'autres idées ?
Merci
Tom

L'équipage
18 oct. 2022
18 oct. 2022

Un Sun Odyssée 40, bien préparé. Plus rapide que les First 36.7, Dufour 34 E Perf et le meilleur de la catégorie au prés par 15 /20 nds de vent.

karibario.blogspot.com[...]is.html

karibario.blogspot.com[...]ds.html


Tom-X:Merci Viking35.Ce qui me gêne, c'est qu'à 40 pieds, tous les poste de budget augmentent (port, assurance, voiles, moteur etc...)·le 19 oct. 2022 16:16
viking35:Tu as raison... malheureusement.·le 19 oct. 2022 18:19
JB:Bonjour Viking, que préconises tu comme préparation sur un SO 40 hormis carène et jeux de voile? Le plaisir à la barre est au rdv ?·le 25 oct. 2022 21:32
viking35:En dehors de la carène et du jeu de voiles qui doivent être parfaits; avec un carénage tous les deux à trois mois ou avant chaque course importante, y compris avec les sorties de vannes protégées par un film plastique.Nous avons déplacé la barre d’écoute au milieu du cockpit avec une démultiplication de l’écoute ; changé les winchs d’origine, insuffisants, par des winchs Pontos nettement plus efficaces. Bien entendu, les poids sont centré et le canot de survie trouve sa place sous la table. Les mouillages sont dans une caisse en plastique au pied de mat. Quand au plaisir à la barre, soyons honnête, il reste relatif. ·le 26 oct. 2022 07:33
JB:Merci Viking !! Du coup pourquoi ne pas s’être orienté vers un sub faut 40? Question de rating?·le 26 oct. 2022 21:52
viking35:Tout simplement par l'opportunité. Cela dit, les quelques fois où nous avons régaté contre des Sun Fast 40, nous les avons battus...·le 26 oct. 2022 23:05
18 oct. 2022

hello,
j'ai eu la meme problematique que toi en 2020, j'ai choisi un Elan 37.
c'est un joli bateau ...
jmi


Tom-X:Bien noté JMI.Par contre il semblerait qu'il n'y en ait pas de wagons...·le 19 oct. 2022 16:15
18 oct. 202218 oct. 2022

Bonjour,

Je lorgnais sur le grand soleil 37 et j'ai finalement opté pour un Comet 36 de 2004 du Chantier Comar Yacht (Italie) dans le même style mais moins cher et moins courant aussi.

J'en suis très content. Mon 36 est un trois cabines, modèle performances avec le lest plomb à 2m20 de TE.
C'est une fusée au près, je tourne autour de presque tous les croiseurs dans les environs, sauf certains X, et autres bateaux affutés qui régatent régulièrement (je ne suis pas régatier) et au portant c'est pas mal aussi. De plus c'est une construction sérieuse.

Il se trouve largement en dessous de ton budget, ce qui laisse de la marge pour compléter l'équipement si besoin. Tu peux même viser un 38.


Tom-X:Merci bcp Now, je vais regarder ça de près.Cela n'est pas un jeu de mot sur les perfs de ton bateau contre le vent. ;-)·le 19 oct. 2022 16:17
18 oct. 2022

Le Dufour 34E n’existe qu’en deux cabines.
Si tu veux les 3 cabines il faut viser le 34 Performance jusqu’à 2008.
Mais attention la cabine avant est plutôt une cabine avec une place et demie car elle est en partie occupée par la SdeB.
En général le 3 cabines se négocie un peu moins cher car il est moins recherché surtout par les régatiers. A tord car il y en a un à Macinagio qui cartonne sur toutes les régates du coin.


Tom-X:Merci Solent.C'est bien le 34E Perf que j'ai dans ma liste. ;-)·le 19 oct. 2022 16:18
Tom-X:As-tu des infos sur l'accès au cabinet de toilettes à l'avant avec la table dépliée etc...Cela semble un peu acrobatique...Merci·le 19 oct. 2022 16:19
Solent:Les 34E sont tous « Perf » et aucun n’a 3 cabines car cette option a été supprimée à partir de cette version Évolution avec l’AR ouvert. Le 3 cabines n’a été produit que jusqu’en 2008 avec l’arrière fermé. Pour l’accès à la SdB avant, oui table ouverte c’est un peu du contorsionnisme. Avec le 2 cabines je laisse souvent le battant bâbord ouvert. Avec la version 3 cabines ce n’est pas possible mais ça se replie facilement.·le 19 oct. 2022 16:44
Sarkis:Un 34 pieds avec 3 cabines n'offre pas beaucoup de rangements.·le 19 oct. 2022 18:58
Mr. Wild:C'est un des intérêts du 34 en 3 cabines : il y a 2 coffres de cockpit, certes peu profond, mais c'est pour moi un avantage : pas de fond de coffre complètement inaccessible. Et en cas de besoin ou équipage plus réduit, la cabine avant peu facilement faire office de coffre "sec". C'est elle qui pâtit le plus de le config 3 cabines ..·le 22 oct. 2022 18:41
18 oct. 2022

Salut,

Le Hanse 370 est un peu en limite de budget, mais son aîné, le 371 (si, si, le 371 a précédé le 370...) pourrait convenir, bien que légèrement en retrait niveau performances.

Amitiés,
J.


Tom-X:Merci. ;-)·le 19 oct. 2022 16:19
19 oct. 2022

"Afin de raccourcir les navigations avec les jeunes enfants"....j'espère que ce n'est pas le seul motif car sur une journée le gain ne sera pas significatif! Le problème de ces "courses croisières" c'est qu'ils ont été souvent utilisés en régate ou en location, donc souvent malmenés.
80 KE est un joli budget et peut être tu pourrais élargir à certains sun odyssey océanis hanse dufour ou autres pour ne froisser personne!
Sinon Dufour 34 c'est parfait mais faut en trouver un !


Tom-X:Merci ANFROIS56.La différence de vitesse peut atteindre 20% entre un croiseur confort et un croiseur rapide.5h de nav au lieu de 6h, cela n'est pas négligeable quand tu sais ce que peut devenir un enfant qui en a marre... ;-)·le 19 oct. 2022 16:21
ANFROIS56:Je ne connais pas l'age de tes enfants mais selon mon expérience à partir de 2 ou 3 h c'est "on arrive quand" !!! Sauf pour ceux qui sont partis faire un tour du monde!Enfin bonne recherche !·le 19 oct. 2022 21:14
19 oct. 2022

C'est vrai que ça fait un peu bagnole, mais ça ne me choque pas. J'avoue que le choix d'un ancien course-croisière a notamment été motivé par le fait que ma dame n'est pas fan des "grandes" traversées. Outre qu'on naviguera encore à la voile quand d'autres sont depuis longtemps au moteur, sur une semaine, le gain est plus que significatif. ;-)

Même si, pour moi, la vitesse offre avant tout un intérêt en terme de sécurité, en permettant, au moins en théorie, d'échapper au gros temps plutôt que de le subir.

Amitiés,
J.


viking35:"on naviguera encore à la voile quand d'autres sont depuis longtemps au moteur," Cette phrase dénote avant tout une méconnaissance des réalités. Il faut avoir les voiles qui vont bien et surtout, se donner du mal pour faire avancer un "course-croisière" dans le petit temps.·le 19 oct. 2022 12:25
Jef-370:Un gennaker, quoi... ;-) C'est parfait, j'en ai un... :-)·le 19 oct. 2022 12:34
Now:Une méconnaissance? Mais non! c'est ce que je constate tout le temps. Je suis à la voile quand beaucoup sont au moteur. Même quand il y a du vent, comme pour rentrer à Toulon il faut souvent remonter le vent, parfois le mistral, il y a pleins de bateaux au moteur parce qu'ils galèrent contre le vent, alors que nous on s'amuse à tirer des bord de près. Idem pour le genaker quand il y a peu de vent c'est une voile magique. Le seul inconvénient du genaker c'est qu'on ne peu pas trop serrer le vent, il faudrait un code zéro en plus, mais on commence à manquer de place pour stocker toutes les voiles... Donc je confirme ce que pense matelot.·le 19 oct. 2022 13:31
Solent:Je n’ai pas l’impression de me donner du mal pour faire avancer mon course croisière.Quand à un écart non significatif, prenons l’exemple d’une petite traversée de 10h à 6 nds soit 60 NM, un bateau qui la fera à 5nds mettra deux heures de plus.Pour une arrivé à 16h les enfants auront largement le temps de se baigner, alors qu’à 18h00 la baignade sera plus courte et ils auront loupé le goûter tranquille au mouillage.·le 19 oct. 2022 13:48
viking35:Now: Tu écris : "parfois dans le mistral, il y a pleins de bateaux au moteur parce qu'ils galèrent contre le vent," Effectivement, il y a 20 ans, déjà, j'étais surpris de constater qu'en Méditerranée, la majorité des voiliers rentraient au port, face au vent, GV fasseyante. Manière de faire qui ne se voit que trés rarement en Manche et encore, GV affalée. ·le 19 oct. 2022 15:37
Sarkis:S'ils rentrent au port face au vent c'est parce qu'en Méditerranée le vent souffle toujours depuis le port.·le 19 oct. 2022 17:05
Now:@viking, c'est sans doute parce que le près est plus compliqué en med ? Contre le Mistral il faut un bateau capable de faire du cap dans toutes les conditions. C'est le cas de mon Comet et c'est une des raisons qui m'a fait changer de bateau. ·le 19 oct. 2022 22:43
viking35:J'ose espérer que c'est du second degré...·le 20 oct. 2022 18:24
Now:Un peu oui (j'ai oublié un smiley). Il y a du vrai selon moi sur la difficulté en Med dans certaines conditions, mais la faculté de marcher à la voile quand certains sont au moteur dépend quand même de l'équipage (ces impératifs, ces envies) et de l'équipement (les voiles, la carène propre ou pas) Evidement ça m'arrive aussi de rentrer au moteur selon les cas, même avec le Comet, la pétole existe. Mais même avec mon vieux Biloup 9 qui n'était pas très performant, je me suis surpris à être à la voile avec des croiseurs biens plus rapide autour de moi au moteur, mais j'avais un bon jeux de voiles et parfois l'envie et le temps qu'il faut. Le problème du Biloup c'était qu'au près, on tirait des bords un peu carrés même avec des voiles impec, donc ça pouvais être long alors qu'avec un bateau performant c'est un vrai plaisir. ·le 21 oct. 2022 09:29
Patxaran:AMHA, le problème de la med c'est que la mer est "courte". et la terre est basse aussi... ;-)·le 21 oct. 2022 12:28
19 oct. 2022

voila des comet en vente en Italie
now a acheté le sien là bas et cela s est bien passé.

j ai navigué sur son comet 36 , c est un vrai plaisir ,et en plus le bateau est bien fini

pour le prix d un océanis tu as un comet qui est beau sur l eau et qui marche!
www.mondialbroker.com[...]ca.aspx
www.mondialbroker.com[...]ca.aspx
peut etre eviter le pont teck


Tom-X:Merci Epsilon, je vais regarder cela.·le 19 oct. 2022 16:22
SailingFroggy:marrant pour un même bateau, l'aménagement intérieur n'est pas identique. Il y en a avec une cuisine en L et le carré à doubles banquettes. Et un autre avec une cuisine en long et une seule banquette dans le carré (forcément plus réduit).·le 19 oct. 2022 16:45
Tom-X:Je ne suis pas fan de la cuisine en long.Pas pratique ne navigation. Ni au vent, ni sous le vent...·le 19 oct. 2022 17:04
Sailortoun:La configuration du carré/cuisine change selon le nombre de cabine. 2 cabines pour la cuisine en L, 3 pour la cuisine en long.·le 19 oct. 2022 17:21
Now:Le mien à bien 3 cabines et une cuisine en L (classique) La troisième cabine prend forcement de la place et donc la salle d'eau est plus petite et il n'y a pas de vrai TAC sur le trois cabines (j'en ai rajouté une petite sur le mien et je vais améliorer ça cet hiver) Dans la pratique il y a beaucoup de rangements et un très grand coffre à l'arrière plus un petit sur tribord. Je ne comprend pas pourquoi l'archi n'a pas prévu le même coffre sur bâbord en symétrie, ça aurait été appréciable, mais bon on fait avec. Les trois cabines sont très grandes avec des couchages confortables. On a déjà fait une croisière de 4 semaines à 6 (3 couples) et tout le monde trouvais ça place, tout le monde sauf 1 était habitué à la vie en bateau et on se connaissait bien. ·le 19 oct. 2022 22:39
19 oct. 2022

Bonjour Tom X

A partir de quelle vitesse sur l'eau estimes tu que c'est un croiseur rapide?
Pour moi c'est le choix de la distance qui fera que c'est acceptable pour les enfants
car sur une étape de 50 mn tu vas gagner une heure, sachant qu' au bout de 3h ils sont déjà passés à la question "quand es qu' on arrive...???".
Ne pas oublier qu'il faut un jeu de voile top pour garder la performance et (sans mise en doute de ta compétence) être capable de tirer 100% du bateau sinon, bin le voilier confortable fera aussi bien.... et finalement tu auras plus de choix.

Le Moko


Tom-X:Bonjour LeMoko,Difficile de parler de vitesse, mais je trouve que le rating OSIRIS (ancienne jauge HN) est un bon indicateur.Vu par ce prisme, je cherche un rating >24.0.Ce n'est pas un chiffre pris au hasard, mais une comparaison à mes précédents bateaux.·le 20 oct. 2022 16:41
ptiplouf:Pas si simple. Un Sélection (hn 26) avec 6 furieux pendus aux filières est devant mon camion (hn 21). Le même avec, comme moi, juste papa et maman dans le cockpit, est derrière. Les coeffs sont attribués par rapport au potentiel des bateaux. Les bateaux les plus affutés sont aussi ceux dont les performances se dégradent le plus vite dès qu'ils ne sont pas parfaitement réglés, n'ont pas le poids d'équipage et les voiles prévues, ou sont chargés pour la balade. ·le 20 oct. 2022 17:18
Tom-X:C'est vrai p'tiplouf,Cependant, un bateau moins pointu que le Sélection (bastaques et tutti quanti) me semble être un bon compromis.Charge à moi d'avoir des bonnes voiles et d'en faire bon usage. ;-)·le 20 oct. 2022 17:21
Solent:Bien sûr qu’en configuration croisière on perd un peu en perf, mais le brave croiseur, il perd autant dans la même config.Avec mon D34, chargé à bloc, les pleins faits eau et gasoil, annexe passerelle et le coffre plein de voiles, je dépose les Oceanis 40 et consorts et le skipper d’un Sun Odyssey 42i doit encore se réveiller la nuit en pleurant. ·le 20 oct. 2022 18:21
viking35:Nous avons toujours battu en temps compensé l'excellent Dufour 34 de Cherbourg avec notre SO 40. En temps réel aussi, mais c'est normal compte tenu de la différence de longueur. Quand à Armel Le Cléach sur son IMX 38, je suis sûr qu'il se rappelle des trois défaites que nous lui avons infligé lors d'un Tresco. Cela dit, il existe au moins 20% de différence de vitesse entre un voilier de croisière lambda et un voilier préparé.karibario.blogspot.com[...]is.html ·le 20 oct. 2022 18:31
Solent:Bien sûr, en régate je prendrai une tôle avec le 1° First 31.7 affuté et les D34 peaufinés régate qui partent avec 2l de gasoil me tournent autour. Il doivent être 500kg plus léger minimum.Mais un course croisière, même en croisière au long cours ça fait la différence. Mais y’a pas de plancha même en option…·le 20 oct. 2022 18:44
20 oct. 2022

Il n'y en a pas beaucoup à la vente: bavaria 38 match (oui, je sais un avait perdu sa quille il y a bien longtemps). Les intérieurs des bavaria de cette époque ont bien vieilli. Un handicap à 28,5. Un 38 match a longtemps collectionné les premières places dans les régates autour de Marseille.


Solent:Le 35 Match marche fort également, mais aussi rare que le 38.Un copain a fait plusieurs podiums en Sardaigne et Corse avec le sien. Maintenant il habite dessus, donc il est bien chargé avec 400Ah de batteries, entre autres, alors plus de régates..·le 21 oct. 2022 06:35
20 oct. 2022

Rebonjour Tom

Si effectivement tu veux être au dessus d'un rating 24 et que tu souhaites en esprit croisière pouvoir charger un peu le bateau et qu' il soit un minimum tolérant dans les réglages bref faire une croisière et pas une régate à chaque balade, c'est à minima 38 pieds idéalement 40, mais c'est trop grand pour toi.

Le Moko


21 oct. 2022

Il faut se mefier du rating osiris (ex HN) car il est calculé d'après les résultats obtenus en régate par les equipages, c'est pourquoi certains bateaux ne peuvent pas défendre leur rating aux mains d'un équipage moyen et d'autres c'est le contraire.
Par exemple mon bateau a un rating de 17.5 et pourtant je montre mon tableau arrière à des bateaux à 22/23, et je ne suis ni un barreur ni un règleur hors pairs.
Ensuite les bateaux qui gagnent sur triangle olympique ou banane sont très bons au près serré, vas-tu faire beaucoup de près serré en croisière familiale ?
Autre chose : un bateau léger subit plus la charge qu'un bateau lourd car la variation est relative pour la même masse embarquée.
Bref je ne me focaliserais pas trop sur le rating qui ne donne pas une bonne idée de ce que tu vas vraiment faire avec ton bateau et du coup je suis d'accord avec el moko, je regarderais les fondamentaux qui sont la longueur de flotaison et la surface velique/déplacement.


LeMoko:Tu rajoutes un bon jeu de voiles et la bêtes risque de faire merveille.·le 21 oct. 2022 13:14
Tom-X:Salut Missingdata,Je partage ton analyse sur Osiris.Cela dit, ce rating donne quand-mm une idée relativement juste même si elle est un peu biaisée pour les bateaux rare ou qui ne régatent pas.De toute façon, notre choix final sera affiné en cas particulier.Merci de ta réflexionTom·le 21 oct. 2022 13:40
jerom-826:Pas d'accord le rating osiris est plutot fiable et reflete bien les performances moyennes du bateau.ça n'empeche pas qu'un bateau de rating inférieur puisse en dépasser un de rating supérieur dans certaines conditions de vent etc....·le 22 oct. 2022 00:13
21 oct. 2022

1/ le rating Osiris n'est pas basé sur les résultats , c'est le coefficient HN .
2/ le rating Osiris est basé sur le rating ORC qui est un VPP comme l'IRC , mais on peut mâtiner son rating HN d'un peu d'Osiris .
C'est ce que j'avais fait pour mon Sun Fast 37 que je connaissais sur le bout des doigts , en intervenant auprès de la FFV pour obtenir une modification du rating HN .
La carène du SF 37 est une réussite , ce qui a été lamentable , c'est la construction épouvantable et la finition et les choix fait par Jeanneau pour finir ce bateau . Je pourrais écrire un livre sur ce qu'il y a à faire pour avoir un bateau aussi abouti que le proto construit pour J.Pahun .
Cependant , j'ai navigué pendant 9 ans sur mon SF 37 , régates et croisière l'été , et ses qualités en croisière sont extraordinaires , l'autonomie eau et gazole , l'habitabilité , l'ergonomie , tout été parfait et comme je connais le Comet 36 de Now que j'ai visité , je le trouve certes très bien mais plus exigu que le SF 37 .


Tom-X:Merci pour tes précieux commentaires.·le 21 oct. 2022 14:47
Mathieu Enfant Sauvage:En surfant sur le site de broker fourni par epsilon, on trouve également un comet 38 qui présente bien avec sans doute plus d'espace, une meilleure distribution (cuisine en L). Pour le même tarif. www.mondialbroker.com[...]ca.aspx ·le 21 oct. 2022 14:57
safioran:Il est super ce Comet 38 , en achetant mon SF 37 , je l'avais comparé avec le Grand Soleil 37 et ce Comet 38 en est la réplique exacte , finition impeccable , accastillage haut de gamme et très complet , de l'inoxydable partout et du teck vernis . En régate ce sont des bateaux qui sont devenus trop lourd en comparaison des derniers IRC comme les JPK ou les A35 de l'époque . Comme on avait beaucoup de parcours banane , on avait du mal . Dans les côtiers on tirait notre épingle du jeu .·le 21 oct. 2022 17:02
Now:C'est sur le 38 un peu plus grand, permet de gommer les petits inconvénients du 36 3 cabines (mais on c'est habitué, ça ne nous gène pas du tout). La TAC qui n'y est pas sur le 36 3cabines, la cuisine plus grande sur le 38, le mat traversant n'est plus au milieux du carré, mais contre la cloison. Bon, il est beau ce 38 mais déjà quand je fais l'entretient du 36, je le trouve trop grand 😀 Le 36 et le 38 ne sont pas du même architecte. Sergio Lupoli pour le 36 et Finot pour le 38. ·le 21 oct. 2022 20:35
epsilon:Moi il me plairait bien ce 38, avec qq années de moins (pour moi, pas le bateau)·le 21 oct. 2022 21:30
21 oct. 2022

Salut,

J'ai l'impression que la plupart des voiliers cités ont des caractéristiques techniques très proches, avec parfois un petit point en plus ou en moins selon les cas.

Nous avons fait le choix d'un Hanse 370e pour sa qualité de construction, mais cela ne se reflète que trop bien dans les tarifs des occasions sur le marché. Pour le reste, je ne souhaitais surtout pas de teck et de préférence une coque blanche, mais le nombre de cabines était secondaire.

Il est vrai qu'il est aussi 4 ou 5 ans plus jeune qu'un Sun Fast 37 par exemple. Et quoi que l'on choisisse, on doit faire des compromis. Si le Hanse propose un foc autovireur, j'y perds un vrai rail d'écoute pour la GV.

Avec d'autres, on passe les 2 mètres de tirant d'eau, ou on se retrouve avec un peu moins d'autonomie en flotte (200 litres au lieu de 300), mais ça se joue sur des détails.

Enfin, oui, il faudra plonger régulièrement pour garder une carène propre et changer les voiles avant qu'elles ne deviennent des "sacs" informes. On connaît les règles du jeu. ;-)

De toute façon ce sera un choix "plaisir", donc pas un mauvais choix.

Amitiés,
J.


LeMoko:J'ai un ami qui a aussi un Hanse 370 et justement il vient de refaire le foc auto vireur, et la GV est en bonne forme. Cela marche trés fort.·le 21 oct. 2022 19:53

Phare du monde

  • 4.5 (87)

2022