quel catamaran pour tdm ou tour de l'atlantique?

là on est plus trop dans le confortable avec un lerouge, mais plus dans la performance

Bonjour - pourquoi dites vous que les Lerouge ne sont pas confortables ? pensez-vous au Freydis ? dans ce cas je ne comprends pas car j'ai eu l'occasion d'en voir plusieurs et de naviguer sur certains (le dernier en date étant Atika) et je peux vous dire qu'au niveau confort c'est top

merci pour ton retour; pas de soucis particulier avec?

a nouveau en vente ?

je te souhaite bon vent pour ton départ alors!
merci pour ton retour; vu les retours en général assez négatifs sur les catas en général et les lagoon/fp en particulier ça fait du bien d'avoir des retours un peu plus argumentés ;).
Il reste manoeuvrable en solo?

Notre Lagoon 421 est tres simple a manoeuvrer en solo (d'ailleurs c'est quasiment toujours le cas...), toutes les commandes reviennent au poste de barre qui n'est pas en Fly (bon point...) et les 3 winchs electriques facilitent toutes les manoeuvres.
de plus il passe tres bien a la mer et nous avons des performances tout a fait honorables, de l'ordre de 6,5 a 7 noeuds de moyenne journaliere. Son seu lpoint faibe, le pres, mais avec les 2 moteurs de 75CV, on en demarre un a 1300 / 1400 tours et nous maintenons notre moyenne avec une conso de moins de 3 litres heure et tres peu de nuisance sonore. Pour info, a 3000 tours a 2 moteurs on depasse les 10 noeuds, ce qui permet de se sortir d'un mauvais pas, au cas ou... C'est top.
Le 421 est un bateau hyper habitable avec des coques aussi larges que le 450, donc un volume de vie considerable, surtout pour des navigateurs qui souhaitent partir longtemps.
Le notre est tout equipe pour un max de confort a bord (il faut toujours faire plaisir a sa compagne...) avec clim, dessal, panneaux, generateur, lave vaisselle et machine a laver etc... c'est pourquoi nous tapons nos 15 tonnes... et nos 6,5 a 7 noeuds de moyenne. Que du bonheur.

Lagoon 42 sans hésiter

@fredo, apparemment tu as un 421. SI tu as de la doc le concernant, publicitaire ou plus, tu peux me le dire en MP? J'ai la doc du 420 mais je ne sais si le 421 lui ressemble ou est fortement différent.
Il me parait aussi assez cher en occasion pour ceux que j'ai vu en 3 cabines.
Merci.

Bonsoir PhilippeG. J'ai bien un 421, mais je ne sais pas comment communiquer en MP... quelle est la marche a suivre? Merci. Fredo.

Le mien...
André sur Folet2

J'ai eu l occasion de louer un Lagoon 400S il est vraiment super mais j avais pas la version proprio sinon super et dans les clous non!! d'occasion bien sur ! le plus dur est d'en trouver

ok, alors, il y a ça: www.bateauxoccasion.fr[...]on-400/

C'est pas le même budget
on est du simple au double
il veut pas faire la course mais être sur et tranquille et dans son budget

Salut David....
Le cata est juste une évidence pour un tour de l'atlantique.
Que ce soit la transat qui se passe à plat et un un peu plus rapide qu'en mono, pour moi 2500 mn en 14 jours avec 10 à 15 n de vent maxi avec une vitesse moyenne de 7n environ et tout de même vraiment plus confortable et lorsqu'on est au mouillage, pratiquement plus de roulis lorsque les annexes passent trop pré et le moyen de s'isoler , peu de monos peuvent rivaliser, mais le prix est vraiment la barrière qui fait réfléchir....
Le cata te permet d'avoir plus des panneaux solaires, donc plus d'autonomie, j'ai même mis une plaque à induction ce qui me fait réduire les balades à terre pour trouver du gaz et bien entendu une machine à pain quand on a 2 mains gauche pour en faire sans parler du grand frigo, congel, machine à laver, télé etc....
Bref, c'est que du bonheur et dans ce cas t'as plus de chance de finir ton tour avec la Germaine du départ... :heu:
En plus, sur le marché de l'occase tu trouves de plus en plus d'affaire et pour 200ke tu as déjà du choix.....
Pascal au mouillage de Fort de France avec pratiquement autant de cata que de mono alors qu'en 2012, c'est tout juste 20% par rapport aux mono.... :acheval:
Bonnes fêtes de fin d'année à tous, Pascal :alavotre: :alavotre: :goodbye:

Tu as vendu ton Catana Pascal ?
Si je pouvais, je me serais acheté le 47, j'en ai visité un au Cap Vert, on est remonté de Praia à Tarafal au pré serré, j'ai été vraiment surpris par le cap que l'on a fait avec un beau confort sans trop taper ....

Pour etre classé insubmersible, un cata ne doit pas seulement être construit en sandwich (la plupart des catas de grandes production sont en monolithique), mais il doit également posseder des compartiments (réellement) étanches.

C'est pas censé être insubmersible un cata ??
Désolée pour ta fortune de mer... c'est juste une question, on m'avait toujours vendu les catas comme plus sûrs justement pour leur insubmersibilité...

Navré d'apprendre cette nouvelle... Apparemment le compartiment moteur n'était pas étanche ? Quelle tragédie ! Tous mes vœux t'accompagnent.

C'est fou ça, vraiment désolé pour toi.
Normalement je devrais être parti vers le 10, je récupère des potes en Guadeloupe, j'attends la confirmation, alors s'ils ne venaient pas je te joins en MP....

Coté assurance , aucune idée , le bateau avait 30 ans , prime annuel 6000 €
Je pense qu il faudrait faire souvent une expertise pour avoir une valeur agrée
Je pouvais pas de toute façon payer 6000 € de prime

Beau cata le Freydis .. je connais bien le chantier pour avoir habité chez tournier , le temps de construire mon Apocalypse ( mono de 13 m )

j ai très modestement fait qq sorties sur un Freydis , super catamaran qui glisse sur l eau et rapidement , bonne construction . Bateau physique .

faut juste savoir lire :
[i]"Je pouvais pas de toute façon payer 6000 € de prime"[/i]
autrement dit Catana 40 n'était pas assuré car il ne pouvait pas se permettre de payer 6000€ de prime par an.

desolé pour toi et malheureusement meme avec l'expérience tout peut arriver ( j'en sais quelque chose ...)

On s'en remet , mais c'est difficile .

Pour ma part je ne ferais pas de très grand voyage en cata, mais je connais plusieurs bons amis qui l'ont fait et ont été ravis.
Cela dit, un des problèmes reste le prix. non seulement à l'achat mais aussi à l'entretien et éventuellement au port....

Surtout pas les bateaux de série. Les constructeurs assurent qu'ils ne sont pas fait pour ça et ne garantissent pas certains dégâts !
En même temps beaucoup de Lagoon, de FP, Leopard et autres.. parcourent le monde pour le plus grand bonheur de leurs propriétaires.
Tout dépend aussi du parcours ! Un tour par les Alizé n'est pas le même qu'un direct Cap de bonne espérance et retour Cap Horn et je ne perle pas du sens contraire ....
NB : les Leopards fabriqués en Afrique du sud sont pour 70% d'entres eux livrés par la mer.

Si on enlève tous les catastrophes de série en voyage autour du monde , ça va faire du monde en moins !
Moi aussi , peux tu développer ?

Pas faits pour ça au niveau gréement , structurel , tenue de mer ?
Comment Robertson et Caine peut ne pas garantir ses canots pour le large alors qu il livre en effet ses unités par la voie océanique et pas la plus facile ?
Voileusement

J'ai oublié de dire que je connais des proprios qui se sont fait répondre ce que je dis quand ils ont demandé au chantier si c'était normal qu'une fissure structurelle se soit formée par Lagoon et FP. Pour Léopard je ne sais pas !

Ca en fait des inconscients à travers le monde, heureusement qu'il reste quelques personnes sensés pour relever le débat....
Moi j'ai vu 2 iroquois traverser, un petit warrham , je suis arrivé avant eu apparemment, faudrait peut-être attendre un peu avant de commencer les recherches...
Bref, belles et bonnes année 2018, tout le bonheur du monde à toutes et tous.....
Pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:
.

Est ce qu un proprio de bicoque Lagoon fountaine ou consort ici présent a eu un dommage structurel au cours d une grande navigation , dû à une mauvaise fabrication ou une mauvaise étude de construction ?
Exclues les navs extrêmes que l on cite souvent et que tout "vrai" bateau doit encaisser : caphorn et cie...(ironique)

Exit les soucis d équipements, de moteurs et autres périphériques réduisant ces problèmes aux équipementiers et non à la construction des bateaux.

C'est pas facile de déprécier son bateau en annonçant un pb struturel....

je connais un propriétaire de Lagoon 400 qui après une année de navigation en méditerrannée suivie d'une traversée de l'atlantique a constaté, après des navigations au près un peu musclées dans les canaux antillais, des fissures dans les poutres de son bateau.

Les réponse m'intéresse car mon projet est identique! TDM sur cata d'environ 44-48 pied en famille. Pour une durée d'environ 500 jour.
Mais en ce qui me concerne mon budget est de 100'000$, +50'000$ de réparation+préparation et l'intention de passer en moteur électrique. Par la suite nous avons un budget d'environ 24'000$ par année (tout compris, entretiens, bouffe mouillage, assurance et communication etc.)
C'est pas un budget énorme mais il n'y a que ça...Et surtout 2 ans pour préparer ça. Et le bateau deviendra notre maison.)
Par contre j'ai une bonne maîtrise de la fibre et composite, en électricité, en automatisation et en mécanique.
Je ne suis pas un champion de la bare (navigation en mono et en cata sur lac et une foi en med comme skipper sur un 67').

Du coup, mieux vaut un vieux cata de 1993 à retaper, ou un 2007 rapide, racheté aux assurances après avoir été défoncé par un ouragan?

Les gens qui critiquent les Lagoons sont sûrement des gens qui n'ont jamais navigues avec. A votre place j’opterais pour un 440 voir un 450. Et si le budget ne passe pas un 400 ou 420. Je pense que ce sont des bateaux idéales pour le grand voyage. Ils sont surs, confortables et faciles.

De mon côté je prospecte aussi pour un cata à acheter dans 2 ans en occasion récente et actuellement mes 2 favoris sont le léopard 45 et le lagoon 450s.
Une semaine de location prévue en mai avec le léopard , pour le lagoon on verra plus tard.
Le FP hélia 44 est aussi dans la liste.
Après tout dépendra des essais en loc et des dispos en occasion

Le proprio du cata qui estime que ce n'est pas plus cher qu'un monocoque ne doit pas faire souvent ses comptes et être proche de ses sous.... un cata tout est doublé les frais avec...

je pense que c'est un accessoire qui peut être utile ok mais on peut naviguer sans tout comme on peu se passer de dessal, AIS, Tel satelitte, etc...

Une imprimante 3D en bateau, surtout au Antilles où du moins dans les pays tropicaux me parait un rien problématique. En plus, concernant les matériaux utilisés pour une poulie de grand voile, je ne suis pas s^r que tu l'auras en cartouches d'autant plus qu'il y a au moins 3 différentes sorte, mais bon, peut-être en as tu une dans ta canote et que ça marche, alors n'hésites pas à nous donner le cout, et les divers information concernant cette merveilleuse faiseuse de miracles, je suis preneur ... :heu:
Pascal :alavotre:

Bof bof je te laisse en transat avec ton bordel je préfère un bon bouquin.

Oui, possible, mais encore faut-il être au fait des matières à utiliser, du soft pour générer les pièces, etc... Ca fait beaucoup de choses à intégrer tout de même.

Une imprimante 3D tu en as à moins de 300€ et ça occupe 10% d'un coffre. Pourtant, tout ce que tu peux dessiner, tu peux le produire. C'est partir avec un Ship dans les soutes, difficile de faire plus utile...

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Et oui, comme chaque sujet, qu'il s'agisse de navigation, de godille ou autre, il faut le maîtriser. Rien de nouveau de ce côté...

"port +12%" je pense déjà que vous êtes plus que chanceux sur ce poste la, ce n'est pas la norme, +30% pour les honnêtes et +50% pour les autres (lorsqu'il y a de la place) est plus dans le vrai je pense.
Mais j'en conviens, doublé est peut être exagéré, +30% serait plus juste.
Quand au confort je ne peux qu'être d'accord... je ne parlais que de cout :-)

Mais non Le relou... pour nous les places de ports (et je crois que c'est de plus en plus le cas) sont calculees au M2. Donc mon 42 en cata a ce jour est a peine plus petit EN SURFACE que mon 50 monocoque. Voila pourquoi je n'ai que 12 pour cent de plus.

Pardon, 42 cata a peine "plus grand"..

Par contre le revers de la medaille pour la tarification au M2... c'est que certains ports ont eu par soucis de rentabilite elevee, la triste idee d'augmenter le nombre de bateaux par panne, reduisant a quelques centimetres l'espace entre 2 bateaux, nous obligeant parfois a rentrer dans la place en force...

Voui. C'est exactement ce que je disais... parfois tu arrives pour parquer ton bateau et la place fait un bon metre de moins que la largeur de ton bijou! Et tu rentres aux forceps parre battages (quand tu peux les avoir a poste) completement ecrases durant la manoeuvre, le temps que tous les autres bateaux a droite et a gauche se deplacent chacun de quelques centimetres pour te donner le metre qui manque.

Là, je viens de jeter ma pioche au 3 ilets (le village( face au golf et devant moi, 2 Lagoons 380 qui ont l'air plus ou moins abandonnés et d'autres monos.
Je me dis que certainement de belles affaire sont à faire dans les parages pour ceux qui savent bricoler et ne sont pas trop difficiles et exigeant ...
En plus si on a piqué les poulies il suffit d'acheter un imprimante 3D marinisée :heu:
Pascal :alavotre: :alavotre:

perso ; lagoon 420 ! quand on fait des grands voyages il ne faut pas etre pressé ; le confort et la securité sont plus important et un bateau pas trop voilé ça permet de rester serein quand le vent monte brutalement !

Et un Atlantic 42 ça le fait pour un TDM?
C'est trés cher non??
Le cockpit est central : on résiste en traversée ou c'est intenable???

Pas terrible en fait! ok pour naviguer de nuit

Ils avaient bu les juges avant élection , très bizarre cette idée de cockpit a l avant

Peut être fonctionnel mais pas très glamour

A mon sens, cockpit avant trop exposé. Dès une mer un peu former et un allure entre près et largue, ça va doucher ! Au soleil, ça va cagnasser ..
Pas de plate-forme arrière qui est THE place to be des catas (protection et agrément avec vue arrière).
Seul intérêt de ce bateau, la timonerie intérieure.
Bref je suis pas convaincu du tout.

Et ça est ce que ça vaut la peine? (pour bricoleur évidement)
www.boats.com[...]561027/
.
Bien entendu d'autre du même genre, dans le même état, les pour et les contre. En DIY évidement.

95'000 dollars et une centaine d'heure de boulot facilement réparable (à vous lire) pour un cata de 51 pieds et vous pensez qu'il faille mettre la moitié?
Vous êtes des vautours.

$95K ça peut etre une bonne affaire entre contrepartie de pas mal de boulot, comme ça peut être un gouffre financier pour le remettre à flots. Comme une voiture accidentée moi je passe mon chemin. Je n'ai pas envie de prendre l'eau ou un bout de mat inopinement sur la couenne. Sinon c'est à regarder meticuleusement sous toutes les coutures avant de juger si l'affaire est bonne ou pas.

On retrouve plus facilement les vis dans un cata qu'au fond de la cale d'un monocoque...

Bonjour,

Ancien proprietaire d'un Lagoon 421 que nous avons vendu en 2018, nous avons recus au printemps passe notre nouveau Lagoon 450 S.
Que du bonheur, quelques petis soucis classiques a la livraison mais rien de bien grave. Super bateau et les Lagoon, meme si ce ne sont pas des Outremer, sont loin d'etre des caravanes sur l'eau. Fredo.

De notre côté nous avons depuis 6 mois un astrea 42 dont nous sommes très content avec quelques légers soucis de sav très vite réglés par le concessionnaire.
Le but est à plus long terme.
Le prendre en main tranquillement, l’equiper, l’adapter pour partir pour un TDM dans 8 a 10 ans à la retraite ( on sait plus trop quand on va y être maintenant).
On partira avec un bateau qui ne sera plus neuf mais que d’ici là nous connaîtrons de la cale au sommet du mat.

JM