quel catamaran choisir ?? - A la recherche du Mouton à 5 pattes !! -

ca ma tj fait
sourire ceux qui a l avance font deja un TDM sur papier demande plutot que tu as envie de faire un grand voyage sur un multi et vos experiences ,et un budget de 160 000

Il ne faut pas sourire ...
Chacun sait qu'un programme est fait pour ne pas être respecté mais qu'il doit être fait.
Si je veux répondre à la question que tu poses pour moi .... je n'ai qu'à parcourir les forums de ce site.
Alors en fait j'aimerais plutôt que tu répondes à ma question à l'aide de ton expérience et de tes connaissances ........quel bato?

J'ai dèjà navigué aux antilles pendant 2 ans merci
Réponds plutôt à la question : quel bateau ? (notes également que j'ai demandé des réponses argumentées. Est-ce à ta portée ?

1166
je te trouve un peu dur... le Mahé pour aller faire un tour à Porquerolles au départ d'Hyères c'est très faisable... avec une bonne météo :-)

le marché
francais a été imondé de cata pour la location , pas grand chose pour du voyage comme tu aimerais .

il y a un catana 39 a la vente , avec un peu de modif faisaible le sud avec ça

oublie antilles /sud amerique ,trop dur

je peux regarder ce qu il y a la vente , mais achat dans combien de temps ????

Un multi marin ...
As tu pensé à un trimaran habitable ?

Tu cherche un bateau qui remonte au vent ... C'est une simple réflexion que je me suis faites en lisant ta question.

Chosir avant tout une plateforme
L'équipement les aménagement, se retravaillent facilement. Mais naviguer en patagonie ou avoir un cata qui avance, même au près, c'est la conception initiale de la plateforme qui fera tout. Effectivement un Catana 39 est très facile à mener à 2 et représente un excellent compromis Perf / confort. Amha un Catana 42 serait plus approprié pour supporter les charges inhérentes à un grand voyage et pour env. 150 K€ tu en trouve. Quelques Freydis, si bien construit peuvent aussi faire l'affaire commele ville Audrain, mais il n'a presque rien à vendre. Par contre tu oublie tous les FP, Nautitech et autres Lagoon.

le même
que nomad ( tamata ) son prix a bien baissé je l ai souvent vu par ici

je ne choisirais pas un bateau
à dérives pour partir loin.
C'est déjà une plaie dans les coins bien équipé en équipements portuaire alors dans les coins du globe pas équipé du tout...

pour caréner, contrôler, réparer sous la ligne de flottaison pouvoir se poser est un sacré argument.

Le catana 42
version proprio equipe TDM en bon etat pret a partir est coté autour de 250000€ avec tt a bord j'ai vu un 44 a 150 k€ vide un vrai desastre tt a refaire moteurs a changer prevoir + 1 an de travail ss chomer et la facture s'allonge au lieu des milles parcourus puis l'age est la avec la fatigue et le ras le bol et tu reste au bistrot du port a regarder la marée

tu as vu
un 44 ou ??

outremer
40 , pas tres confort comme bateau

j ai eue de la chance de trouver un catana 40 , mais eue beaucoup de boulot dessus

j aurai aimé le catana 42

Moi j'ai
un Antigua 37 (11.30) pas mal équipé, valeur moins de 100 000 euros, n'est pas à vendre mais ... à discuter.

outremer
confort relatif… mais rapide, léger, costaud, remonte bien au près, facile à réparer car en monolithique… à mon avis, la version rallongée (43') pour 2, dans ces contrées, c'est plutôt pas mal ! Côté coût, avec ce budget, ça permet de le préparer comme il faut, à fond pour un grand tour… et de se faire plaisir en prime sur l'eau.

Un Catana est mieux pour le confort… mais alors question coût !!!…et risque de trouver des bateaux dans un état aléatoire… j'en connais un ici qui paraît bon marché… mais qui est dans un tel état !… il faut vraiment avoir un grand coup de bol… :-)

Excuses lire
TROPICAT et non CLARIVOILE

j'ai un ami
malheuresement qui vient de couler avec son lagoon 380 tout neuf en arrivant aux bermudes, incendie du a une surchaufe du moteur, ca aurait pu arriver a un auttre cata me direz vous... mais ca coule bien quand meme.

d'ailleurs,
est il possible d'aller en patagonie ou autre zone extreme avec un cata de taille moyenne ? ça a deja ete fait par des gens "normaux" sur des catas "normaux" ou pas ?

peut on considérer un Oceanic 30
cata des 60's avec superstructures importantes et absence de plan anti dérive, comme un cata normal ?

et pourtant les Swale l'on fait avec 2 enfants en bas age, et sans se poser 10000 questions ;

mais il s'agissait d'une autre époque . . .

Lagoon / athena
Bonjour,

1) rappel d'un proverbe marin :
Sous le 45eme, il n'y a plus de loi. Sous les 40eme il n'y a plus de dieu ...
Peut être serait il préférable d'envisager la patagonie "autrement" .

2) sans être un expert loin de la ... Je me permet de donner un avis entre lagoon et athena :
Lagoon 38 : facilement négociable car il y en a plein a vendre, peu toile donc moins de mannoeuvre de voile, mais avec peu de vent moteur (avec le peu d'autonomie des cata...), aménagement "top", remonte beaucoup moins bien le vent, vitesse plus faible, capacité de chargement ou de "surcharge légère" supérieure, plus de rangement.
Mais il faut se souvenir que grande croisure = 80 % au mouillage ...

Mon choix a moi récent c'est porte sur l'athena qui me semble loin d'être une "caisse" comme d'autre semble le penser :-)

Pour moi dans cette taille et dans ce budget (hors patagonie) l'athena me semble "meilleurs" que le lagoon.

Ensuite pour répondre cata /med :
- houle croisée plus cassante pour un cata que pour un mono.
- med = trop de vent ou pas du tout :nl'auronomie au moteur n'est pas le point fort des cata ...
- le cata a besoin de "vent bien prévu et établis", la med et ses d'affaire et ses coups de vent difficilement prévisible n'est pas forcément le meilleur terrain de jeu pour apprendre a gérer un cata.

Je ne sont que mes avis, je ne suis pas certains, mais c'est ce que je pense :-)

Je t'accorde la houle croisée
L'autonomie, bof, la méd, c'est pas si grand :-)

L'imprévisibilté du vent: de toute façon c'est le bordel, donc un peu plus un peu moins !

Non, moi ce qui me bloquerait ( bloquera, qui sait...) le plus, c'est peut-être le coût et la disponibilité des places. Je pense qu'il faut sur un cata partir sur un % plus élevé de mouillages, ce qu'il fait mieux par ailleurs.

Oui, et un 42 pieds,
c'est encore mieux et ça se maneuvre très bien en solo.

Je n'ai pas compris la question sur l'autonomie moteur des catas. Mes Yanmar sont strictement identiques sur un cata et sur un mono, et on peut naviguer en perdant un noeud avec un seul moteur.

Quant au réservoir, il est en général au moins le double en capacité que sur un mono.

RV

Auronomie
Sachant qu'un cata a beaucoup plus de fardage qu'un mono, qu'avec un 38 pied et 2 fois 20cv ont étale a peine 30n de vent, sachant que sur une occasion avec des moteurs pas "neuf" la conso sera d'environ 6l/h moteur a 2500tr (donc loin d'être a fond et de pouvoir étaler 30n...), finalement la med semble "plus grande :-)

Lu dans un des derniers multicoques mag "essai de 2 vrai cata de grande croisière". Il s'agissait d'un 50 et 55 pieds ... Tarif 800.000 € a 1.000.000 €. Ht !

Je me suis laisse dire que des 50 pieds se gèrent bien a 2 ... Mais mon banquier m' a lui certifie que je n'ai pas 1.000.000 € ...

Oui il y a toujours "mieux" mais c'est beaucoup plus cher ...
D'autre part, dans la catégorie de ceux ne jurant que par catana/outremer/soubise/freydiS en grande croisière, combien n'en utilise pas 70% car après soit ils ont peur, soit il faudrait être plus nombreux ?

Tout est hystoire de compromis ...

Et dans le cas annonce, a mon avis le compromis doit plus se situer dans le programme (enlever la patagonie), le budget et l'expérience n'étant pas "aussi facilement modifiable" :-)

Sorry, j'ai dit une bêtise
J'ai 300 litres de GO et 600 l d'eau douce.
Le problème est plus avec l'eau qu'avec le GO.

RV

600l
es tu sûr? C'est énorme!

"je me sens loin de cette plaiSance la"
Pourquoi juger ou tout au moins généraliser aussi vite ?

Qui peur se prétendre totalement a l'abris d'une renverse de vent due a des phénomènes locaux par ex ?
Il ne me semble pas avoir encourager la navigation au moteur sur un voilier, ni avoir dit que l'analyse de la meteo ne sert a rien avec de bon moteurs ...
J'ai seulement indique un point précis pouvant servir de comparaison ... Un mono ayant 20cv qui avancerait a x nœud contre un vent de 30n pourrait ainsi se rendre compte de la différence de fardage mono/cata ... C'était le seul et unique but de l'indication ...

Toujours les compromis...
Avec certains bateaux, rapidement on ne sait plus trop comment les ralentir pour ne pas se planter dans la vague de devant.
Avec d'autres, haut et lourd, il faut être bon régleur, bon barreur car le pilote sera dépasse, pour avoir assez d'allure pour "fuir" les déferlantes qui ne doivent pas taper un cata ni sur l'arrière ni le travers.

Très gros temps
Envisage puisque la question initiale envisage la patagonie et sous les 40eme ce risque existe plus qu'ailleurs il me semble :-)

Gasoil
Sur un Lagoon 400: 400l, sur un Lipari 41: 300l

On doit avoir de la marge... (je sais, c'est récent on sort du budget...pour l'instant ;-) )

Tout à fait d'accord, ce qu'il faut, c'est pouvoir remonter 30 ou 40 nds pendant quelques minutes/ une heure histoire de contourner un problème/entrer dans un abri. Si on doit tenir plus, on se casse, on se planque ou on évite le problème.

oui
ces catas se retrouvent en pagaille sur le marché, peut être qu'ils n'apportent que l'intérêt de leur prix. Il faut les considérer comme des fifies de croisière côtière même si certains sont partis avec.

Faire fumer les étraves est amusant certes, mais le plus important à mon sens est la capacité du bateau à remonter au près, quand justement les conditions deviennent difficiles.

On parle beaucoup de certains catas qu'on décrit comme "rapides" qui ne le sont en fait qu'au portant. Leur angle de remontée au près de même que leur vitesse dans cette configuration ne les font vraiment pas rentrer dans le club des bateaux rapides.

Si je m'amuse à lire de belles vitesses au portant, je suis en fait bien plus content de lire un bon VMG au près, alors que la vitesse n'a plus rien d'impressionnant.

Shamane, OK pour ce point,
mais, pour le reste, pas d'accord.

J'ai 600 litres d'origine. Mon mono de longueur égale avait 150 litres d'origine et j'avais ajouté un 2ème réservoir de 200 litres avec un 55 CV turbo qui consommait entre 1,5 et 2 litres autour de 2.000 t/mn.

Donc, quand tu parles de 6 litres à l'heure, ça fait 100 heures d'autonomie avec un réservoir de 600 litres. A fuir absolument, changer d'hélice et de moteur, ou naviguer à la voile. Et puis, ça coûte cher...

J'ose pas imaginer une traversée dans ces conditions.

RV

quelle drole d'idée de remonter 30 noeuds au moteur ?
quelques minutes ou quelques heures ?
et la météo ? et les solutions de repli ? et le sens marin ?
aux oubliettes ?
décidement je me sens vraiment loin de cette plaisance la, vraiment
mébon chacun fait comme il veut

:-(

Plantage
Justement, les problèmes du surf, du plantage et de la tenue de cap sur les vagues ne sont-ils pas moindres sur un cata haut et lourd , style Lagoon 400 qui a (je crois) plus de 1m40 de franc-bord à l'avant et a un déplacement de plus de 10t plutôt que sur un très bas, léger et rapide cata à l'ancienne ?

sur tropicat
gas oil 2 X 70 l plus 80 l en bidon , bah jamais été embété c est un cata est un voilier :-D

remonté contre 30 nds de vent aucun souci avec 2X20 cv , mais pendant des heures , je vois pas pourquoi , sur un mouillage ok , le reste ????

(suite et explication psychologique)
Je me souviens avec émotion d'une remontée de la rade de Toulon par -très fort - mistral sur mon Sangria où l'on tirait des bords carrés à prendre des tonnes d'embruns dans la figure et les lunettes (moteur HB, donc inutile) et nous nous étions fait passer par un très gros bateau (un 13m, à l'époque et vu d'où on était, c'était un monstre) qui remontait au moteur et dont la maitresse de bord bronzait sur la plage avant en mono-kini et au sec.

Depuis, je regarde les bateaux haut sur l'eau différemment...

Soyons un peu pragmatique
Quelqu'un sur ce forum a-t-il (ou a-t-il déjà eu) un cata 'lourd' du style Mahe/Lipari/Orana ou Lagoon 380/400/420/440 (ou autres Nautitech, etc) ?

A-t-il déjà eu des problèmes suite à son 'surpoids' et son manque de possibilité à faire du près ou de fuir une tempête ? Bref, du concret, pas de plan sur la comète...

Avis
Très interessant !

Je compte d'ici quelques années acheter un cata style Lipari ou Lagoon 400 pour y vivre dessus et naviguer en Med. ( du moins au début...)

Ça te parait bien le cata de 40 pieds pour ce programme ? Quels equipements choisir ? Générateur, clim réversible, chauffage fuel ?

Pour le coté concret
Comme tu peux le constater sur ma fiche, je suis proprio d'un ville audrain, j'ai par ailleurs travaillé comme directeur de Catana Location au début des années 90. J'ai parcourus des milierssss de mile sur ces bateaux. J'ai aussi navigué sur des Louisianes a la fin des années 80. Ce que j'afirme est le fruit de mon expérience, elle ne vaut que pour moi et la partage pour ce qu'elle vaut. Naviguer sur un bateau de 45' léger et rapide est plus facile que de faire avancer un cata plus lourd. Mon cata n'a "que 100M2 de toile au près et il est très facile a faire marcher. Par ailleur son grément très ramassé me permet de garder tout dessus de 0 à 20 nds de vent. J'ai aussi naviguer au charter sur des Lagoon ainsi que sur un venezia. L'expérience de ces bateaux lourd qui ne progressent contre le vent qu'au moteur m'a semblé très inquiétante, pour rien au monde je ne partirai hors des alizés avec de tels engins.

On peut toujours partir avec un petit bateau, mais plus il est petit plus il doit être marin. Deplus l'inconfort lié à la taille modeste rends les choses plus difficles et plus éprouvantes pour l'équipage (source d'erreur de jugement et de fatigue donc risque d'ccident). EN 83 j'ai fait la mini sur un mousquetaire, tout est possible pour un homme déterminé qui ne craint pas pour sa vie. C'est autre chose de partir pour un long voyage avec des enfants vers le Horn. Il n'y a qu'a lire la Description que Bruno Peyron a fait lors de son passage du CapHorn au cours du premier trophée Jules Vernes sur un Cata de plus de 20m pour comprendre que même avec les meilleurs prévisions on est parfois coincé dans la pire des situations.

Prévoir la capacité de faire face au pire, me donne la sérénité de naviguer en sachant que j'en ai sous le pieds, au cas où.

De plus un cata de 42' des années 90 est souvent moins équipé que les productions actuelles et on les trouve à des prix "abordables" 110 K€ pour Grand Citron Vert. Grenadine un autre VA 44 s'est vendu 135 l'année dernière il me semble.

oui
de sept 90 a Sept 92
Avec T goyard et JP Prades
Tu faisais quoi à l'époque ?

Non
Coriolis était équipé au début de deux barres franches en bois qui se repliaient. Bateau complètement dépouillé fait pour la régate.

Ensuite en effet, on lui a remis des barres à roue.

A moins que j'ai complètement perdu la mémoire, ce qui me décevrait.... :-)

Il s'agit donc de Rusty Pelican
construit peu de temps après Coriolis. Son accastillage était totalement fait avec du Frederiksen et avait des voiles en Kevlar. Les aménagement était construits intégralement en sandwich. C'était exactement la même plateforme que Coriolis maispoussée à l'extrème. Il appartenanait à un Italo Americain. Autre particularité, il était équipé d'un chariot d'écoute de GV (d'ou les barres repliables) alors que les Catana sont normalement équipé de 2 palans d'écoutes sans chariot.

désolé pour ta mémoire
Sur le lien une des premières photos, avant même que les bossoirs soient ajoutés à la demande de vincent. Il y a toujours eu des barre à roue

www.2hulls.com[...]Aft.jpg

Bon
ce doit donc être lui. Peut être Coriolis était à vendre à coté, et j'ai associé les deux

Comment cela
serions nous si intime. Derrière ton pseudo je n'arrive pas à voir qui est ce personnage si plein d'humilité et de modestie :-)

désolé
je me souviens très bien de Vincent et Stewart avec qui j'ai bossé avant qu'ils ne se mettent à leur compte, on a surement du bosser ensemble à l'époque. C'est vrai que le 42 ou 44 sont des cannot extraordinaire. Le plus extraordinaire c'était Rusty Pelican, le 48 construit pour un Italien, une vrai fusée, mais pas à mettre entre toutes les mains.

bah
la même chose qu aujourd hui , skipper , j ai pris de temps en temps les catanas pour des séninaires de qq jours , aujourd hui plus de catana c est du FP avec vincent et stu qui bossaient a l époque pour catana

j adore le 42/44 c est le cata que j aimerai bien avoir

Le voici le mouton à 5 pattes
www.leboncoin.fr[...]572.htm