quel bateau pour notre envie

pour les voiliers transportables, je ne suis pas de bon Conseils.
Pour le chien, oui, le mien est toujours Avec.

Conseils dans le désordre:
- mettre autour des Filets comme pour les enfants
- apprendre au chien à porter un gilet de sauvetage, il en existe par race
- apprendre au chien a faire ses besoins sur une serpière
- apprendre au chien que sans son gilet pas de baignade, ca lui evitera d esauter a l eau au mouillage
- et le reste suivra, que du bonheur

Bonjour,
Le souhait de tous en achetant un premier voilier c'est qu'il soit multitâche mais il faut hélas faire des choix.
Mon pauvre conseil en temps que navigateur côtier et inconditionnel du mouillage forain, serait que tu affine un peu les raisons de ton choix du transportable. J'y ai beaucoup pensé mais plus il sera confortable, apte a "héberger"plusieurs personnes(au dela de 2 ) pendant plusieurs jours, et capable de naviguer sereinement dans du temps un peu perturbé (et ça arrive...)et moins il sera...facilement transportable.
Un petit quillard de 7,50 est un très bon début mais reste a payer le port et se contenter du même paysage si on ne part pas.
Si je lis bien ton post, ton expérience en voilier est récente,
je te conseillerai d'essayer de pratiquer un peu avec un pote avant de te lancer.
c'est un super projet qui ne doit pas se transformer en déception... coûteuse.
Cela dit , je me pose toujours la question du transportable!

Christian

J'ai pratiqué le transportable 5m50 puis 6m50 (2 adultes et 2 enfants) pendant 4 ans (voir mon profil) et ai beaucoup apprécié les possibilité de petit croisière, voir semi-hauturière.
Mais il faut savoir vivre un peu comme en camping des années 50/60 avec une tente canadienne...
Voilà quelques autres liens:
voiliertransportable.pagesperso-orange.fr[...]/
voilier-tyrone.blogspot.fr[...]ge.html

Bonjour, petit lien qui présente plein de voiliers
www.nauticaltrek.com[...]talogue
Jac

merci Jac je vais y faire un tour ce soir.

bonjour horizon. je n'ai pas le permis eb. et si on peut éviter ces pas plus mal. j ai un trafic pour tirer la charrue

Non Tyrone n'est pas à moi. C'est un ami avec qui nous avons navigué quelques jours (à 2/3 bateaux) il y a 3 ans.
Avec un bateau de 6.5 m, on peut très bien faire des petites traversées en catégorie semi-hauturier; mais il faut bien calculer l'équipement du bord afin de ne pas surcharger le bateau.
La mise à l'eau d'une unité de cette taille, même si la remorque le permet, est beaucoup plus confortable avec une grue (coût négligeable dans le budget d'une croisière d'été)

j en ai vu un qui se rapproche de l équilibre etap 20. vous en pensez quoi sur l habitabilité avec 4 personnes.

Pas de permis pour PTAC total inférieur à 3,5 T
www.remorques-attelages.fr[...]on.html
Par rapport à ton projet ne pas oublier d'étudier la solution trimaran de 20 pieds. C'est moins lourd et avec une remorque adaptée la mise à l'eau est simple.
Jac

merci je vais voir avec le poids. mais pour les trimarans im n'y a pas une seule couchette. ca va être compliqué là.

Tu l'as peut être déjà vu : etap20.pagesperso-orange.fr[...]dex.htm a mon avis l'étap 22i est mieux pour 4 personnes.

Ce qui est difficile a trancher c'est tirant d'eau et stabilité je pencherai pour un DI mais c'est vrai que ça bouffe de la place dans le carré. mais au mouillage souvent j'aimerai bien m'approcher plus au lieu de me faire ventiler !

Au fait, laisser les enfants sur le quai c'est courir au devant d'autres ennuis ...plus tard.

Christian

Christian nous sommes bien d accord au niveau des enfants, et partager l aventure est bien mieux. quand tu parles de dériveur intégral c'est ceux dont la quille se relève ? et on trouve un coffre en plein milieu du carré

Pour la taille du bateau il me semble que plus la moyenne d'age des personnes à bord est basse ( plus particulièrement celle des enfants ) et plus le bateau peut être petit mais en dessous de 22 pieds la vie à bord peut vite être compliquée à 4 .
Faire aussi attention que le bateau reste au gabarit routier c'est à dire moins de 2.50 M de large .
Dans un DI le puits de dérive prend de la place dans le carré mais cet inconvénient ( si cela en est un ) peut se transformer en avantage car il peut servir à se caler lors de préparation du repas en navigation , il peut aussi servir d’appuis pour transformer la/les banquettes du carré en couchette double , à caler et centrer les poids comme par exemple les packs d'eau etc , etc .

malinois pas si grand que ça bien que si il a des problèmes intestinaux c'est à voir. C'est vrai que dans un espace restreint les odeurs prennent vite de l'ampleur

je ne connais pas ton trafic mais la remorque que tu pourras tracter ne sera sans doute pas d'un ptac élevé...et contrairement au bon sens, tu sera bloqué par la somme de tes ptac cad 3500kgs.
Je dirai donc que sans permis eb et avec un trafic, un bateau habitable, c'est impossible.

Ce qui est gênant sur la route, c'est le poids du lest ...
Donc LA solution pour avoir un bateau transportable réside sans doute dans les ballasts liquides. Ça ne sera jamais aussi raide et sécure qu'un bon quillard, mébon : il faut faire des choix..
Dans ce genre de bateau, le plus réussi actuellement me semble être le BayCruiser 23 de Swallow Yachts.
40 000 £, quand même ... :-(
ou le Rando Montaubin, en construction amateur...

Si ton Trafic permet de tracter ~1,8/2 tonnes (remorque + bateau), oriente-toi plutôt vers un 6m50. Dans cette taille de bateau, 50 cm de plus font une belle différence en habitabilité et 2/300kg de plus en déplacement, le font également au niveau confort (mer et mouillage).

Regarde de plus près les Edel VI (6.60), leur pavillon relevable donne quelque 1m80 de hauteur sous barrots (lorsqu'on est au mouillage); Madame apprécie beaucoup lorsqu'il faut officier devant les casseroles et l'évier.

Quant au chien, il est toujours heureux d'être avec ses maitres, même si le bateau est petit, en revanche après un certain temps...et beaucoup de poils qui se baladent partout, les maitres peuvent moins l’apprécier.

Quand j'habitais dan l'Est, j'avais un challenger micro (5.50m), navigation sur lac dans l'année, puis direction le Bretagne, une journée de route (BX ou Cx), et là, de belles croisières autour de la Bretagne.
Génaralement à deux, parfois à 4, jamais de chien (j'aime les chiens, je ne les emmène pas en bateau...)

hallo papy boom
pourquoi ta Remarque cf l Amour des chiens???
ils sont Contents nos toutos de venir en vacances ....
le mien, a la maison, je sort le sac " bateau" pour preparatifs, il va de Suite dans le Garage et me ramene seul son gilet d esauvetage, et j en connais pleins comem cela

Les miens dormaient pendant les traversées, mais savaient reconnaitre l'approche de la terre en pensant.... au débarquement suivant:

En effet, mas c'était sur Koala V de 10m60, où il y avait de la place. Heureusement nous n'avions pas de chien à l'époque du Love-Love !!!

Nos fidèles compagnons sont maintenant morts et enterrés, depuis 10 à 20 ans.
Fini les poils !!!!

j'ai tracté les 2t7 de mon gros transportable et remorque quelques années sans problème
le poids tractable n'est pas mentionné sur la carte grise

je n avais pas vu les photos de tes chiens koala-5 c'est marrant et ca me reconforte sur la possibilité de prendre des animaux. Vespa tu as trouvé ou les gilets pour chien? koala-5 au niveau des traversées je pense pas faire la corse mais est il légal de le faire? Après je vise un peu plus près de la cote tabarca.

Chez Jullien tu as les Challenger, bonne réputation et insubmersibles:
- "micro" en DI, pas forcé de mettre les roues de la remorque dans l'eau, mais un peu petit pour ton programme.
- Horizon DL, 6,75m un bon compromis taille/coût mais ça fait un bon 1700kg à monter sur la cale sinon prendre en compte le budget grutage /matage (que je ne trouve pas négligeable)

Les bateaux de 6m50, dont nous parlons, était homologués à l'époque 3ème catégorie, soit 100 milles, puis 60 milles d'un abri.

Aujourd'hui ces catégories ne sont plus prises en compte, mais elles donnent quand même une idée de ce que pouvait faire ces bateaux.
Donc, selon la division 240, avec l'armement semi-hauturier (le bib côtier est suffisant), ces îles sont parfaitement accessibles légalement.

Mais il faut quand même que l'équipage ait l'expérience: du bateau, de la navigation et des situations météo un peu musclées, acquise au cours d'une première année de croisière côtière.
Se lancer, pour une traversée, dès le début de l'acquisition serait très imprudent.

j ai trouvé le gilet de mon chien sur

Sur cette vidéo du First 20 ,mise à l'eau ultra rapide avec la remorque! lol!

quatre personnes et un chien dans un bateau comme çà :tesur:
pour une journée çà va, après c'est invivable!

je vais regarder les challenger et l horizon bien que le système grue ne me plait pas plus que ça. koala-5 il est tout à fait improbable que je fasse la corse d entrée de jeu peut être dans 5 ans. Ledel à l'air franchement bien. reste juste à faire la part des choses déjà entre le 6 le 600 et le 660 pour ce modèle.

Avec ou sans le chien, ne vise pas un bateau trop petit, dont tu auras vite fait le tour en rêvant d'un plus grand.
Pour rester dans les transportables, les 6m50 sont des petits croiseurs hauturiers, alors que les 6m sont des grands croiseurs côtiers....et ça se sent en utilisation
Quant aux Baléares, si vous prenez gout à la croisière, ça viendra certainement avant 5 ans.

Barcelonne - Ciudadella 112 nm

ah oui en partant de barcelone ça fait plus court. mais je pense que pour le côté pratique nous partirons de france. Merci Eric pour la carte c'est vrai que c'est plus parlant ainsi. Dans le modèle edel VI il y a plusieur sous modèle. dériveur intégral, quillard, deriveur lesté

koala tubas l air d'avoir navigué un peu partout

c'est vrai qu'à Barcelonne vudrait mieux pas laisser trop de choses dans la voiture... :-(

koala quel est le tarif moyen d'un grutage? est ce vraiment obligatoire avec l edel VI

je pensais que transportable signifié également mise à l eau sans l intermédiaire d'une grue. Cela fait 60 pour mettre le bateau à l'eau et 60 pour le mettre au sec. 120 euros au total qui se transformera sans doute en fin d année en 1500 euros

En admettant que ton trafic puisse remonter les cales que tu veux, la remorque vieillit vite et tu dois compter un jour le kit de frein + cables + roulements.
Si tu n'as pas de système de matage, compte aussi l'utilisation de la grue pour mater et on arrive à 200€ l'aller retour, voir beaucoup plus.

Non, ils ont juste mis des blocs de béton devant, ou une pancarte "interdit au plaisanciers", ou "stationnement des remorque interdit"...
Bééé, t'es gentil, toi : faut bien rentabiliser les nouvelles grues...

Quand j'ai commencé à faire de la voile, il y a trèèèès longtemps (et côté W), on pouvait benner le bateau sur la plage et attendre que ça monte. Essaye de trouver un accès, maintenant !!!
Et côté SE, il suffisait d'être copain avec les mecs de L'ASPTT ou du CEEDF : pas de pb d'accès aux cales ...
ça a bien changé, mon bon monsieur....

donc en gros ça reviendrait à 2400 rien que sur le fait de mettre le bateau à l'eau. c'est du délire

mise à l'o d'EDEL 2 (mon 1er transportable) mais c'est pas ma DS sur la photo :langue2:

Alors il te faut un bateau plus petit ~5 m, qui permettra des mises à l'eau plus faciles. Il faut choisir...la croisière ou le WE.

Bé yaka trouver un bateau qui n'oblige pas à mouiller les roues :

je suis mort de rire. les explications étayées d'une vidéo on ne peut rêver mieux. et un bateau du genre etap 20 ca glisse tout seul non. un bateau de 5 m ne peut en aucun cas donc faire de croisière

je n envisage pas de partir tout seul par contre. c'est quoi le blue water eau bleue ca veut dire échouage possible donc sans quille ... je n en sais rien. il n y aurait pas un bateau qui me ferait le plaisir de glisser a l eau tout seul et qui serait pas un bateau gonflable d intex.

comme celui la. qu'est il possible de faire avec mise à part le regaeder
Je n'ai pas dis que c'était un fake. tu es grave :-) . ca ressemble à un cake flottant non
la fiche est celle de l etap 20 et la photo du baycruiser 20 pas emballé

On pourrait imaginer que tu trouves une solution de mise à l'eau pas chère (cale pratique) "proche" de chez toi pour les croisières du week-end et donc que tu maîtriserais bien, et par contre grutage pour les "grandes" croisières pour éviter les surprises sur les cales que tu ne connais pas.

Tout dépend de l'endroit où tu te trouves. Dans certains grands ports (Le Crouesty par exemple de mémoire), tu peux passer ton permis grue pour pas cher et ensuite tu paies le temps d'utilisation de la grue. J'ai un copain qui utilise ce système pour son corsaire et l'aller-retour ne lui revient ainsi pas cher.
Il est vrai que l'utilisation de la cale peut réserver des surprises et des frais (usure de l'embrayage, usure et entretien de la remorque,...) et je ne parle pas des mises à l'eau ou sorties d'eau en cas de conditions météo compliquées avec le bateau qui s'engage mal et qui risque de se mettre en travers et donc de s'abîmer.

Certaines cales sont payantes , d'autre c'est le parking pour la remorque qui l'est mais pour l'instant la majeure partie des cales sont gratuites .
Avantage d'un DI c'est que l'on n'a pas besoin d'une grue pour la mise à l'eau sauf bien sur il n'y a pas de cale , autre avantage c'est que l'on peut mater/démater sur la remorque , donc plus stable , suivant la grue il faut des fois le faire sur l'eau .
La solution la plus facile pour mettre un bateau à l'eau depuis une remorque est le ber roulant sur une remorque plateau .

C'est vrai...mais en Méditerranée l'attente risque d'être longue :langue2:

koala-5 tu as de l'humour. je modifie polac et koala ca va ou bien??

Voilà ce que dit un proprio sur un autre post :

Avatar
Zou (ex reutaballe)

Bonjour,
Je possède un Etap 20 depuis près de 10 ans.
L'an dernier, poussé aux fesses par trois ou quatre connaissances qui avaient acheté "plus grand", j'ai été bien tenté de les imiter.
Cela ne s'est heureusement pas produit et je suis très heureux de mon choix.
Pour moi, 6 mètres, c'est ce qu'il faut (faut s'y mettre...)
Transportable sur remorque, tracté sans problèmes par une Peugeot Partner, Mise à l'eau et sortie sur cale, mâtage et dématage en solo, faible tirant d'eau, facile pour naviguer en solo, bien habitable et super habitable quand on installe en deux minutes la tente de cockpit. Insubmersible, bien isolé et contremoulé (pas de condensation) équipé d'un petit bloc cuisine, d'une table intérieure qui peut aussi s'installer dans le cockpit, d'une baille à mouillage...
J'arrête ici la liste des éloges
Au moment de l'achat, j'ai hésité avec un 22i. ce qui m'a fait pencher pour le 20, outre le poids qui aurait nécessité un véhicule tracteur plus puissant, c'est l'impression que sur le 20, il y a plus de place à l'intérieur malgré les deux pieds en moins. Cela est probablement dû à la présence d'équipets et d'armoires de rangement dans le 22i qui referment notablement l'espace.
Dans le cockpit également, deux grosses différences : sur le 22i le moteur est en puits et les coffres sont de petite taille. Sur le 20, le moteur est su le tableau arrière (moins de bruit, relevable pour supprimer la trainée de l'hélice mais on peut discuter l'esthétique) et pour ce qui est des deux coffres arrières, ils sont immenses.

Comme dit plus haut, tourne-toi vers un Edel II, sympathique petit croiseur DL de 5m50, relativement facile à mettre à l'eau avec une remorque et à mâter à deux.

www.edelvoilier.org[...]l/edel2

Il y a d'autres voiliers similaires...

Avec tu pourras faire une croisière sur la Costa Brava, en partant de St Cyprien où il y a une cale de mise à l'eau.
Les Baléares viendront plus tard.

Quant à ton chien, pense à l'entrainer sérieusement, comme l'avaient fait mes enfants avec notre chienne

Voile , Monocoque | Habitables de croisière côtière | Longueur : 5.6 m

Photos
#4563 - edel 2 en navigation.jpg #4564 - edel 2 en navigation.jpg
Fiche technique
Chantier

Construction Nautique Edel
Architecte

Maurice Edel
Année de lancement de la série 1966
Année de fin de la série 1982
Nombre de produits 2100
Longueur de coque (m) 5.6
Largeur de coque (m) 2.1
Longueur de flottaison (m) 4.95
Type d'appendice Dériveur lesté
Matériau Polyester monolithique

Chantier

Etap Yachting
(00 32) 33 12 44 61
Architecte

Van De Stadt Design
(00 31) 75 62 27 803
Année de lancement de la série 1980
Année de fin de la série 1990
Nombre de produits 850
Longueur de coque (m) 6.05
Largeur de coque (m) 2.3
Longueur de flottaison (m) 5.2
Type d'appendice Quille relevable
Matériau Polyester monolithique

Bonjour , si vous chercher un très bon voilier , je vend mon sun fast 41
tous les forums ou personnes qui connaisse ce bateau ne disent que du bien .. j'ai mis une annonce sur le site je suis un particuliers ...

:mdr:

dans les "vrais" habitables transportable, il n'y a jamais trop grand, çà reste des petits bateaux et il vaut mieux pendre le plus grand possible dans la catégorie. Partir du sud est france pour aller aux baléares avec un 5,50 mètres... ceux qui en parlent l'ont ils fait??????

Pour l'Edel 2, mon avis il est "has been" enfin côté look ! les derniers construits avec le pont remanié à la rigueur.
Un 5.50 très marin avec un cockpit sécurisant c'est le First 18 et même si la quille pivotante reste sous la coque sur remorque,il peut être mis à l'eau sans tremper les freins.ILs ont un site et voyagent beaucoup.
Décidément les First 18 inspirent les solitaires,après firstfilou parti l'année dernière :Gruissan,Marseille,Corse,Baléares,Espagne,Maroc,
Portugal,Bassin d'Arcachon.. firstfilou.wordpress.com[...]/ . C'est au tour de manava ,il est parti de Golfe Juan et rejoint la Corse pour un périple de 600miles manavafirst18.travelblog.fr[...]/ :pouce:

Merci pour le compliment...,je donne des infos à lire.
Tu peux le faire aussi,et tu verrais que justement c'était un débutant mais en solitaire.
Après chacun a son propre jugement,je n'incite personne a suivre un ex. :alavotre:

Sur un 5m50 ou un 6m50 ?

il faut déjà savoir si l'objectif est de passer de bons moments en navigant ou si c'est de dire j'ai eu de la chance cette fois j'en suis revenu

merci xabia. je suis friant des récits

Laisse tomber les critiques des anonymes Xav46 et repense bien ton programme.

Avec un DI ou un DL de 5m50, tu pourras t'offrir une petite croisière le long de la côte vermeille et de la Costa Brava, de façon très spartiate, mais qui te laissera certainement des bons souvenirs...et des moments de galère.
Ce bateau te permettra aussi de naviguer les WE (de beau temps) en le mettant à l'eau sur une cale.

Avec un quillard (ou même un DL) de 6m50, la mise à l'eau demandera l'usage d'une grue, dont le coût est négligeable sur une croisière d'été, mais devient rédhibitoire pour les sorties de WE. En revanche ces bateaux, 2 fois plus lourds que les 5m50, offre un confort nettement supérieur, tant à la mer qu'au mouillage. Il y a une cuisine, un évier, un WC un éclairage électrique...et plus de place pour les rangements et les provisions. L'installation d'un petit frigo trimix est même possible.
Avec un moyen de recharge comme un panneau solaire, l'usage d'un petit pilote automatique est aussi envisageable.

La même croisière le long de la Costa Brava devient différente et comme dit plus haut...l'eau bleue et les îles sous l'horizon semblent beaucoup plus proches...

Salut ,
Et pourquoi tu penses pas au tri , remarquable type tricat25 ou nouveau dragonfly25, plutôt cher il est vrai.
Sans bateau depuis 3 ans et tenté d'y retourner pour un programe côtier, ces tri me paraissent géniaux.

A 6m20, tu as le Kelt 6.20
bateau.ouest-atlantis.com[...]20.html

Mais un bateau DL de > 1 tonne, à mettre à l'eau et à ressortir avec une remorque, cela me semble difficile.
Déjà les 5m50 de 600kg, ne se manipulent pas si facilement que ça.

EDEL2
J'ai eu qq années avec virées de qq jours à 3
Pour moi : 2 adultes et 2 enfants et un chien faut oublier sauf rando le WE.
Tu trouveras toutes les infos que j'avais compilé à l'époque (désolé mais le site est vraiment pas top mais je l'ai fais pour les infos...)
s.media.chez-alice.fr[...]eau.htm

L'EDEL2 est comme dit un voilier asbeen mais donc pas cher!
Bon bateau (ma femme en garde encore un bon souvenir)
Contremoulé, la quille ne prend pas de place dans le carré car elle rentre sous le cockpit.
Certainement des travaux à prévoir.... regarde ma page bricolages ça pourra te servir.
Bonne recherche
(notre edel à l'escale à la grande motte et PC)

ou 6m koala. je rigole mais je crois bien qu'il existe encore pour compliqué la chose des bateaux d entres deux. par contre c'est quoi cest vanne à la con que je peux lire au fur et à mesure. c'est franchement nul. il y a bien d autre moyen de plaisanter sans se foutre de la gueule du monde. bref koala je oense qu'il y a pléthore de bateau dans les objectifs que nous nous sommes fixés. je vais faire une réunion de crise avec madame je crois. vous êtes d'une grande aide croyez moi