Quel bateau entre 40 et 46 pieds pour voyage.

Bonjour à tous,
J´envisage un voyage vers les Antilles et peut-être le pacifique et plus si affinités… Aucune obligation et rien à prouver, quand on a envie de retrouver le feu de cheminée, on rentre. Navigation essentiellement en équipage réduit (couple, jeunes retraités). Route classique des Alisées. En clair, le circuit TDM habituel.
Budget 150 à 200000 prêt à partir.
Je veux un bateau sûr et donc solide.
Quelle embarcation choisissez-vous et pourquoi?
Je sais que tout n’est que compromis, mais il faut choisir!

L'équipage
#bateau?#couple#TDM#Voyages
kkpitainekkpitaine
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mitch58mitch58
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Multi ou mono?

kkpitaine:Le budget mais aussi mon expérience me pousse vers un monocoque·le 16 déc. 16:45
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ED850ED850
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Tu prends n'importe quel site genre www.yachtworld.fr[...]170000/ , et tu choisis.
Plus qu'une marque, je pense qu'il faut réfléchir à tes priorités. Les points qui me paraissent importants, c'est l'isolation, l'aération, la facilité d'usage (voilure divisée, mouvements doux...), la capacité à être chargé (grands réservoirs et grands coffres), les aménagements confortables pour 2 ou 4 (descente peu profonde, couchettes non encastrées sous le cockpit), robustesse (coque relativement épaisse, safran non suspendu, quille encapsulée plutôt que quille rapportée...) Un cockpit agréable en navigation comme au mouillage ... et surtout que t'ai un coup de cœur, que le bateau que tu choisisses, ce soit pour toi le plus beau, le plus adapté et le plus confortable qui existe.
Pour aller plus loin, autour du monde, on rencontre tous les types de bateaux. Depuis les libellules trimaran, jusqu'aux aciers et alus plus destinés aux pôles, en passant par des Bavaria ou Beneteau.
Néanmoins, le type de bateau le plus fréquent est ce que les américains appellent les "blue water cruisers". Lourds, quille longues, aux mouvements doux et à la capacité de charge importante, genre ça : www.yachtworld.fr[...]488715/

kkpitaine:Merci pour ces infos pertinentes. Je réfléchir en ce sens.·le 17 déc. 14:24
Rigil:Waou, ce HC ! Quels bateaux quand même...Un joli 38 vient d'etre vendu à Brest. Un peu grand pour moi, en solo je rêve du 33 mais si râre en Europe.·le 17 déc. 15:01
Fabien83:Sur YouTube, sailing Fair Isle on eu le mât ou epontille qui s'est enfoncé dans les fonds sur leur Hans Christian. Ça ne faisait pas trop rêver... ·le 17 déc. 21:45
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Thomas_75Thomas_75
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Moi je dirais que déjà il faut savoir si tu veux naviguer ou plutôt voyager.

BWV988:La question peut paraitre absconse, mais je la trouve tout à fait pertinente.·le 16 déc. 17:40
ED850:Je ne comprend pas cette phrase. C'est une question de vitesse? Les skipper de la GGR (goldengloberace.com[...]e-race/ ) voyagent avec des bateaux à quille longues qui culminent à 7 kn alors que ceux du VG naviguent?Quand tu traverses le Pacifique ou l'Océan Indien, que tu le fasses à 6 kn ou à 8 est ce très différent? L'important est d'être bien en mer, non?·le 16 déc. 17:55
Peace And Love:Absolument Bwv, si j étais parti en voyage au long cours je n’aurais pas abandonné le plaisir de la voile·le 16 déc. 19:42
kkpitaine:J’imagine que la différence réside dans le temps passer en mer plutôt qu’au mouillage et dans la vitesse. Pour le volume de navigation, on est plutôt sur du voyage mais comme tout bon ancien régatier, quand je suis sur un bateau je n’aime pas trop me traîner! Il va donc falloir trouver le bon compromis. Je suis assez d’accord avec ED850, avoir le coup de foudre… mais raisonné!·le 17 déc. 14:30
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robertoroberto
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Si je remonte ma pyramide personnelle des considérations/choix pour un bateau de ce type, tout en haut je trouve "quillard - dériveur échouable". Pour plein d'autres aspects j'ai des idées très claires sur oui/non, sur dériveur/quillard par contre beau dilemme... Peut-être quille relevable :)

Pat45:De nombreux souci à priori avec les quilles relevables, tout de même...étanchéité, fragilité en cas de choc, perfs au près ?Sous les Tropiques, l'argument du petit tirant d'eau permettant de mouiller près du bord ne tient pas, à part pour les day-charters .Trop près du bord est souvent synonyme d'attaques de moustiques et autres "nonos" dès que le soleil se couche.🙂·le 16 déc. 19:17
ED850:Tout à fait d'accord avec Pat. Le deriveur est un fantasme tout à fait inutile sous les tropiques. On a fait un tdm en deriveur. Derive bloquée 3 mois apres chaque carenage et utilisée qu'une seule fois : pour passer par le canal du midi en rentrant en France.·le 16 déc. 23:08
roberto:Quels 'tropiques'? Ok au Caraibes il n'y a presque pas de maree, par contre du Maroc jusqu'en Guinee Bissau, plus toute la cote amerique du sud de Salvador a Trinidad, je suis passe un peu partout avec un quillard et je me suis bien rendu compte que avec un deriveur cela aurait pu etre tres different en particulier la ou il n y avait pas de bonnes cartes (et dans le Maranhao il y a 5-6m de marnage, ca peut aider). Tout aussi, dans d'autres situations, je n aurais jamais echange mon quillard avec un deriveur. Desole mais pour moi c est loin d'etre un choix pre-cuit, du moins pour la ou j'aime bien aller.·le 16 déc. 23:25
ED850:On est allés en Guinée, au Senegal dans le Saloum et la casamance dans pas mal de coins d'amerique centrale, tout le Pacifique pendant des années tout comme le detroit de Malaca ou les iles de l'ocean Indien ou la Mer Rouge une fois avec notre quillard, une fois avec notre deriveur. Pas de differences. Simplement bien galéré avec le deriveur et sa derive bloquée régulièrement. La remontée de la mer rouge au pres derive bloquée au 3/4 en haut a été longue.·le 16 déc. 23:42
roberto:Il fallait prendre une derive qui fonctionne bien :-)·le 16 déc. 23:44
SailorAlex:C'est un débat classique n'est ce pas, et il y'a des partisans des deux côtés (d'ailleurs, je suis partisan des deux côtés ahahah!) Mais je me range du côté de Roberto 😝. Mon avis est que quand on a un pte, il faut absolument en tirer parti à fond, changer sa manière de naviguer, chercher les coins paumés, s'aventurer et frôler le risque :). Oui on peut aller aux Bijagos ou en Gambie (ou Sénégal, Brésil, Bahamas, Belize etc) avec un quillard. Mais dans les endroits basiques, bien connu de la plaisance. Avec un pte, on ouvre des voies, des nouveaux bolons, des baies minuscules où on échoue à l'abri alors que 20m dehors c'est baston, on se pose dans des villages...etc. Bref on perd au change si et seulement si on navigue avec un dériveur (ou un multi) comme si on calle plus de 1.80. ·le 17 déc. 00:10
Pat45:Bah, il y a des coins sous les Tropiques où le fait d'avoir un faible tirant d'eau est avantageux...rejoindre Trinidad à Cuba, rentrer sans états d'âme dans le rio Dulce, au Guatemala, aller visiter les cailles du Belize, ou se rapprocher de certaines iles des Bahamas.Ce sont les seuls exemples qui me viennent à l'esprit, il y en sûrement d'autres.Mais tous les copains rencontrés à bord de deriveurs avaient des soucis de dérive. Un pote pro en convoyage pour la France du Guatemala avait même perdu la sienne au large de Cuba, à bord pourtant d'un magnifique Allure de 40 pieds de moins de 5 ans, sous un temps de demoiselle, heureusement !Pas mal de stress ensuite pour ralier la Martinique au moteur, le temps d'en recevoir une autre, facturée + de 7000€ par le chantier, sans possibilité de négociation . J'avais navigué à bord, puis de concert, avec mon ex beau père qui avait un DI en alu de 47 pieds.Je me souviens qu'il fallait pomper 600 coups pour remonter la dérive via un système hydraulique!!!Les seuls soucis d'electrolyse qu'il avait eu s'y étaient d'ailleurs nichés .Des copains rencontrés il y a peu ici au Panama à bord de leur Sun fizz(DL?)avaient une entrée d'eau à priori compliquée à résoudre au niveau du puits.Un autre pote avait dû refaire et rallongerla partie basse de la sienne, suite à un choc avec un ofni, et me disait que son système de poulies pour la remonter et la descendre nécessitait un certain doigté. Du coup, ce genre de construction ne me fait pas rêver...😏·le 17 déc. 00:19
roberto:Je precise que de mon cote je voulais uniquement suggerer a 'kkpitaine' une ulterieure piste de reflexion. En ce qui me concerne, sans offense pour qui que ce soit, je suis arrive a avoir les idees extremement claires sur le sujet, les plus et les moins des deux solutions (surtout doutes et contraintes des deux), etc etc, je ne veux convaincre qui que ce soit mais -avec le plus grand respect- je ne suis non plus receptif pour les opinions/experiences internet autrui sur le sujet. L'initiateur du fil fera ses considerations, sujet interessant ou pas c est a lui/elle de voir.·le 17 déc. 00:29
Pat45:Oui, bien sûr, à chacun son ressenti.🙂·le 17 déc. 01:05
muge:il existe aussi des biquilles relativement "performant" non ? ( instantanément je pense à Lerouge, mais il y en a d'autres) Le bon compromis ? ...éternel débat...·le 17 déc. 08:44
kkpitaine:Toutes ces réflexions sont intéressantes et me font avancer dans la réflexion.·le 17 déc. 14:42
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captainjpppcaptainjppp
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un RM 12 m avec derive relevable
captjpp

Alpaga:Un RM c'est un peu un bateau de baba au black sans dessalt ni accréditation illimité brise-glace nucléaire. À fuir. 😅·le 17 déc. 11:09
agpaul:Ou de baba charlot avec la canne·le 17 déc. 21:32
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Jef-370Jef-370
1j

Les Sun (Magic 44, Legend 41,...) des années Kevlar peuvent répondre au critère de robustesse.

Si on souhaite un peu moins jouer les antiquaires, les séries époxy chez Hanse (entre 2006 et 2009) sont réputées être des bases saines, même si l'accastillage est parfois sous-dimensionné. Je privilégierais le 400e au 430e qui me semble moins sécurisant avec son grand cockpit ouvert sur l'arrière. Enfin: ce n'est pas pire que sur certains RM, mais visuellement ça peut choquer.

ED m'objectera que ce sont des bateaux où on "descend à la cave", ce qui n'est pas faux. Mais dans ce programme et pour ce budget, un deck saloon obligerait à prospecter des unités de plus de 40 ans, ce qui n'irait pas sans poser des problèmes à la revente.

Rigil:Un Amph 45 DS par exemple, lest encapsule en plus....miam 😍·le 17 déc. 15:35
Pat45:Des copains ont vendu leur Sun magic l'année dernière, en magnifique état, pour moins de 150 000£.Le bateau a été vendu en 1 semaine uniquement sur vidéo...Les bonnes occases partent très vite!🙄·le 17 déc. 15:43
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pcgpcg
21h

Dans les SUN il y a les SUN Deck Salon 40 43 et 54 qui offre la solidité des vielles coques et l agreement du deck salon

tikipattikipat
20h

Un cata avec son budget il trouve ? Bateau très agréable sous les tropiques

SailorAlex:Sûrement des anciennes génération Fountaine Pajot, des EL inférieur à 40 pieds (genre Azuli), Lagoon 38, Privilège 39 , etc·le 17 déc. 13:19
Pat45:Oui, même un Venezia des années 90...·le 17 déc. 13:49
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Hakuna MatataHakuna Matata
19h

Salut
J'ai à peu près la même recherche avec un budget un peu moindre (120000 prêt à partir ) . Achat d'ici 4-5 ans . Projet : départ définitif en couple pour un tour complet dans 9 ans( le trajet n'est pas encore défini pleinement car on a encore le temps ) .
Mono ou multi pas encore défini car d'ici là les prix vont certainement évolués .
Si possibilité financière d'achat et surtout d'entretien plutôt multi pour sa qualité de vie à bord au long cours , son faible tirant d'eau: outremer 40/43, lousianne 37 , punch 1200 ,venezia 42 (hors budget) ...
Sinon et certainement plus réaliste financièrement cela sera un mono . Mes critères sont un DI car je veux être le moins possible limité par le tirant d'eau et j'estime que c'est également un critère de sécurité dans les endroits parfois mal cartographiés et pour trouver des petits mouillages tranquilles . Effectivement cela engendre un risque d'emmerdes supplémentaires mais je pense qu'en y vivant à l'année on peut limiter en faisant un entretien et un contrôle régulier . Je voudrais également une cabine centrale double pour éviter d'aller "escalader" ou se contorsionner . Si possible ne pas trop descendre à la "cave". Un moteur relativement accessible car on y passe quand même pas mal d'heures... Le matériau plutôt plastoc pour l'entretien et le prix mais si bon occase avec plaisir un alu .Et bien sur un coup de cœur . Dans mes choix un feeling 416 DI ou un 39 ou 44 , un atlantis 43 ...

Voila si ma réflexion peut aider la tienne mais je pense avant tout que c'est l'occasion qui fait le choix et il faut aller visiter , visiter , visiter

Pat45:Parfois on achète à la première visite...😁·le 17 déc. 13:50
kkpitaine:Oui toutes les réflexions ( à part certaines 😂) apportent quelque chose. Donc merci pour ton partage.·le 17 déc. 14:50
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GheoGPGheoGP
16h

Bonjour
Il est un peu plus grand mais il correspond a 100% a votre programme et budget
GHeo est mon ULDB Berret Racoupeau 57 pieds 13 tonnes en navigation
Pret a partir
Je le vend car je change de programme
APpelez moi si interessé
Cordialement
Guy

kkpitaine:Oui effectivement c’est trop grand. Merci quand même pour la proposition·le 17 déc. 16:25
Brise de lest:Pas le même budget d'entretien·le 17 déc. 21:40
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Tags
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