Quel accastillage pour l'extrémité d'un bout-dehors fait maison ?

Bonjour à tous,
Cet été lors d'une fausse maneuvre j'ai plié mon tangon de génois (80mm de diamètre).
Ce qu'il en reste serait parfait comme base de bricolage pour un bout-dehors. A savoir scier à dimension et y installer à l'extrémité une ferrure ou embout ad hoc qui me permettrait d'y fixer le point d'amure de mon gennaker.
Une sous barbe ne serait AMA pas nécessaire pour le maintenir à poste car il dépasserait de mon davier de seulement quelque 40 cm, voir 50 cm tout au plus.
Au début je pensais recycler les embouts existant de mon tangon mais je ne pense pas que ces mâchoires "tangon" soient adaptées pour les efforts subis par l'extrémité d'un bout- dehors.
Par la suite j'ai fait une recherche sur le net pour y voir si de telles extrémités de bout dehors étaient vendues par les équipementiers mais sans succès à ce jours.
Auriez-vous une suggestion ? Dans le pire des cas une boucle en sangle pourrait faire l'affaire mais encore faudrait-il que celle-ci soient maintenue en place sur le bout-dehors (par des écrous à anneau en inox ??).
L'idéal serait une "ferrure" quitte à la faire faire mais je suis à la recherche d'un "design".
Au plaisir de vous lire.
Pierre

L'équipage
20 sept. 2023
20 sept. 2023

Bonjour sur mon Bepox tu as un embout de tangon sur le pont avec une cadène puis un anneau inox au niveau du balcon
Je ne connais pas le poids du bateau ni la surface de toile que tu vas mettre
Mais tout est là car les charges si ton bateau a un tangon de 80 mm il doit peser son poids, mais 40 cm de porte à faux c’est peu
Mais un tangon ça bosse en traction et compression en flexion pas trop contrairement au bout dehors
L’épaisseur de ton tube alu est peut être pas adapté
Le mien fait 1,80 hors du bateau et 2,25 en totalité mais j’ai tout,sous barbe dyneema, et si tu as de l’air des outriggers pour éviter de tout plier
Quand je suis au travers sous spi asymétrique sans outriggers on voit le tube qui fléchit et mon bateau est proche des mini transats donc léger 1 tonne avec le lest mais toile
C’est vraiment le poids du bateau qui est important
Quand à la pièce du bout c’est moi qui l’ai faite au tour et à la fraiseuse
Mais je pense que tu peut trouver des trucs chez selden, facnor, Harlem etc


Pierre3:Merci pour ces infos, belle pièce ! (celle que tu as faite). Le bateau est lourd (8 tonnes), le tangon de 80mm était pour un génois, le tangon de spi a un diam. plus important.La raison pour laquelle je ne veux déborder du davier que de 40 ou 50 cm (ce qui effectivement peut) est que mon étrave est trés inclinée (bateau de 1973) et dès lors je vois mal comment une sous barbe pourrait travailler correctement, le bout serait presque à l'horizontal. L'idée en ce qui me concerne est juste de dégager le point d'amure du gennaker du balcon avant pour ne pas le "plier". Aussi c'est clair que plus le gennaker est loin devant mieux il travaille aux allures portantes vu qu'il est dégagé de la GV mais j'aime autant ne pas prendre trop de risques sans sous barbe. J'ai sous-dimensionné le gennaker un peu dans ce but aussi.·le 20 sept. 2023 20:55
20 sept. 2023

Un pontet inox riveté sous ton tube, et un anneau à faible friction fixé par un transfilage autour du tube, et passant dans le pontet.


Pierre3:Oui c'est en gros à ça que je pensais après réflexion.·le 20 sept. 2023 22:42
20 sept. 2023

bonjour
j'en rajoute une couche
le tube du tangon n'est certainement pas adapté à des efforts en flexion
sans doute utilisable à condition qu'il y ait une sous barbe ...
en voyant la très belle pièce tournée de narb66 je trouve qu'il aurait été intéressant que les cadènes soient boulonnées dans cette pièce pour mieux répartir les efforts
du coup
j'imagine que si l'encastrement de l'embout de tangon est suffisamment long dans le tube,
il est sans doute possible d'y boulonner les deux cadènes (sous barbe et enmagasineur)à travers le tube


Cédric 1983:Tu n’en sais rien et tu donnes ton avis! chez sparcraft un tube de tangon ou de BDH c’est le même profil… par exemple·le 20 sept. 2023 22:26
20 sept. 2023

J’ai fait des pièces en nylon pour les cadènes parce que tu ne peux pas les visser dedans de toutes façons


20 sept. 2023

8 tonnes ça commence à faire car même si tu as pas une surface de toile importante
Les charges sont balezes
Regarde les doc de bout dehors ils donnent des tableaux avec les poids de bateau et la longueur du bout extérieur au bateau en rapport au diamètre
Le mien est en diamètre 70 extérieur et 65 intérieur soit 2,5 mm d’épaisseur bien que 4,5 fois plus long il est tenu partout
Tu as la charge de tension du bout anti torsion plus celle du vent et en latéral la traction de la voile en vertical et en horizontal et je parle pas du moment où tu pars au tas et que la voile faseye( pas sur de l’orthographe)
Il y a de sacrés forces en jeu


Pierre3:Bien entendu, c'est pour cela que je garde la longeur "en port à faux" la plus courte possible (40-50cm). Dans mon optique c'est une utilisation comme voile de petit temps. Ce gennaker est gréé sur la chaussette de mon spi que j'ai récupéré. Le but est d'éviter de devoir allumer le moulin par petit temps.·le 20 sept. 2023 22:49
20 sept. 2023

Chez selden on a pas l’épaisseur des tubes juste les dimensionnement par rapport aux charges
Il y a aussi les anneaux inox


Pierre3:Effectivement, il font la différence entre un code 0 et un gennaker ce qui est toujours compliqué à comprendre pour moi car dans mon esprit un gennaker est un nom générique qui regroupe toute une série de voiles avec des coupes différentes, code 0 y compris. Ce que ce document semble dire est qu'il ne faut pas mettre trop de tension sur la drisse de gennaker dans le but par exemple de remonter à 60 degrés du vent. ·le 20 sept. 2023 22:53
Polmar:Selden indique aussi la longueur acceptable avec et sans sous-barbe.·le 21 sept. 2023 09:05
20 sept. 2023

Si on jette l’œil on voit que pour un code 0 en diamètre 100 le plus gros
Pour un bateau de 8 tonnes tu sors des abaques
Rappel parce que tu n’as aucun renfort latéral ni sous barbe tout repose sur la résistance du tube


Pierre3:Oui donc ne pas utiliser son gennaker pour remonter au vent car ça obligerait à mettre une tension sur la drisse qui, sans sous barbe, plierait le bout dehors de 80mm. En fait que l'ai déjà plié en mettant un poil trop de tension sur l'écoute de mon génois, raison pour laquelle je veux récupérer la partie non foutue de cet espar pour en faire mon bout dehors. Un tube de 80mm en alu ce n'est pas très costaud. Autant le savoir en l'utilisant.·le 20 sept. 2023 23:03
20 sept. 2023

Mon davier a été refait en Inox massif et comporte un tube Inox costaud amovible de 40cm boulonné dans le davier avec deux boulons de 14 mn. De l’autre côté un davier à bascule pour une ancre de 20kg max
Avec un grand gennaker de 80m2 j’ai été obligé d’installer une sous barbe sous peine d’arracher le davier. Attention à ne pas sous estimer les tractions


Pierre3:Dans mon cas le davier est une pièce unique qui est assez grande car elle descent le long de l'étrave jusqu'à un point d'attache qui est la contreplaque du tirant d'étais si mes souvenirs sont exact, il faut que je vérifie. Le davier est aussi la même ferrure sur laquelle l'étais est fixé. De ce côté ça devrait être OK. Mon gennaker est un mouchoir de poche, 57m2 si mes souvenirs sont exact. Pas beaucoup pour un bateau de 11,7m. Il correspond plus à celui d'un bateau 1,5m plus petit que le miens en fait. C'est comme un "drifter" (génois de petit temps) plus qu'un vrais gennaker.·le 20 sept. 2023 23:11
20 sept. 2023

Mets une sous-barbe à ton tangon, même s'il dépasse peu. Si tu n'en mets pas, le tube va travailler en flexion, et il n'est pas prévu pour ça.


21 sept. 2023

Perso pièce en nylon tournée de 15 cm de long au diamètre intérieur du tube... Tu enfonces très légèrement en force le tout... Puis pour moi transpercé de part en part par y implanter une tige filetée de 8 sur laquelle en haut un anneau inox pour fixer emmagasineur un autre anneau inox en bas pour fixer sous barbe jean


21 sept. 202321 sept. 2023

Tu peux aussi aller voir le " petit tuto cadène en plastic " et faire pareil avec une bande de fibre de verre .
Tu te fais 2 cadènes opposées soit directement sur ton tube alu soit comme là sur un tube qui rentre dans ton tube .

La photo c était pour un essai avec un mât de planche a voile cassé, et depuis 20 ans je me dis que je ferais de jolies finitions, mais comme ça marche bien , c est tjs pour demain :-)))


Inlay:Et encore que là je n avais pas de bandes et j étais parti d une chute de tissus coupée au ciseau de cuisine , sinon ce serait beaucoup beaucoup plus propre .·le 21 sept. 2023 08:06
21 sept. 2023

Comme dit plus haut, pour le bout, pontet(ou pontets) popé avec lashing et anneau de friction ça le fait.
Pour la sous barbe, ça dépend de ce que tu appelles gennaker. Si c'est un code0, il en faut absolument une. Si il rentre dans la catégorie des asymétriques, c'est pas forcément nécessaire.(même si j'en mettrais une quand même)


21 sept. 2023

Hola,
Si l'étrave est trop pentue pour aller chercher un point d'accroche de sous barbe vers le bas il suffit de mettre un pied,comme sur les anciens canotes.
J'ai fabriqué mon bout dehors et aucun point de tire en direct sur le dessus du tube, c'est la sous barbe qui prend tous les efforts.
Comme ça le bout dehors ne sert que pour éloigner le point d'amure et le stabiliser en latéral.
Même principe que pour soulever un truc très lourd avec une bome mince .


juliusse:C'est pas ça que l'on appelait casse-tête sur les beauprés?·le 21 sept. 2023 09:19
21 sept. 2023

Sur notre bepox 750 on a un bout dehors SELDEN (voir doc au dessus). On est juste au dessus de la côte USL donnée par selden. Le bateau est très léger (1250kg à vide). On a installé une sous barbe vu le travail en flexion et je vais ajouter de quoi l'étarquer plus sérieusement.


21 sept. 202321 sept. 2023

J'ai pas tout lu, je vais peut être enfoncer une porte déjà ouverte, mais plutôt que de s'emmerder avec des fixations mécaniques du genre pontet inox (qu'il faudra isoler de l'alu), un simple jonc polyester (un bout de latte de gv full batten) qui traverse le tube, un bout de dyneema, et le tour est joué, c'est ultra solide, ça ne coûte quasi rien, et c'est vite mis en œuvre.


Inlay:Très malin 👏, j aime .·le 21 sept. 2023 13:10
21 sept. 2023

Merci à tous pour vos retours d'expérience et suggestions. Ca me donne suffisamment de grain à moudre pour en tirer une solution qui me convient.


21 sept. 2023

Quoique tu décides le moins de trous possible dans le tube et privilégier les sangles et cordages qui l'entourent.


Inlay:Le coup de BWV988 est pas mal non plus pcq même avec un trou traversant , les forces s appliquent sur le petit bout de fibre de par et d autre : 1 tension vers le haut et la même vers le bas . Du coup son bâton alu se transforme en barre de flèche . ·le 21 sept. 2023 13:17
21 sept. 2023

En effet comme james si ton étrave est très pentue tu peux ajouter une jambe
Regarde les vieux gréement ou les nouveaux
18 pieds australiens ou tu as un bout de 3 mètre de long avec un spi de plus de 100 m2


21 sept. 2023

Assez simplement tu peux installer un anneau à faible friction tenu par un étrier inox qui est fixé dans le tube avec une contreplaque intérieure.
Si tu veux peaufiner la finition tu remplis la gorge avec de l'époxy chargé, ponçage et un petit coup de peinture.
J'ai ça depuis 4 ans sur mon bout dehors, il sort de près de deux mètre, sans sous barbe, spi de 120 m², et usage assez intense.


Pierre3:Oui c'est mon idée grosso modo.·le 21 sept. 2023 13:41
21 sept. 2023

Juste pour info, le modèle de bout dehors de chez selden,du 80mm de mémoire,a plié peu à peu avec un code 0 de 100 m2.
Pas encore énorme mais un joli cintre.
Bateau 44 pieds Jeanneau.
Avec une étrave assez droite et haut franc bord facile de mettre une sous barbe,mais trop tard...
Pourtant j'ai monté en dessous de leurs préconisations,il fallait rentrer le tube dans le bateau un peu plus,pour l'accroche de la platine sur le pont.
Malgré ça je le voyais plier dans la bague (fournie par Delden, boulonnée au davier)ce foutu bout dehors.
De longue il a déclaré forfait, même s'il est encore utilisable avec une sous barbe
Le représentant Selden nous avait bien dit qu'en surcotant la taille du tube on avait de la marge ...la suite a prouvé que non...
En fait c'est l'inverse des crêpes...
Fritz ou Mitch ou autre ...jeu de mot !


21 sept. 2023

Un bout en 80 de diamètre pour un 44 pieds
Combien pèse le bateau au moins 10 tonnes
Tu dis que c’est dimensionné large
Quand tu prends l’abaque en code 0
Avec du 100mm on dépasse pas 6,7 tonnes avec le sorti de 500mm
Franchement regardez l’abaque que j’ai posté
Je vois pas où c’est dimensionné large c’est plutôt hors côtes
Je me trompe?


21 sept. 2023

Avec 100m2 et un peu d’air essaie de tenir l’écoute directement
On comprends vite que les efforts sont considérables
Ajoutons la tension de la drisse par étarquage à celle de la poussée de la voile et on a une idée des efforts sur le bout dehors
Le code 0 te permet de prendre50 degrés de travers on est donc en flexion latérale et vers le haut
Franchement une sous barbe dyneema est un minimum


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