quel 10m acier?

par exemple
que penser de se bateau il n'est pas trop cher et a l'air en bonne etat mais quand penser vous

ce qui n'est
pas très clair ; c'est le prix selon l'avancement des travaux.

&ltF
Tu as toute les chances de tomber sur une épave.
10 m en acier pas chere...
Pourquoi veux tu de l'acier ?
Tu es sur d'acheter un sabot (trop lourd pour 10m), certainement une unité amateur de 20 ans = valeur quasi nulle...
Si le vendeur l'a repeint récement, impossible de savoir si il est sain ou completement pourri.
Le polyester résiste nettement mieux à l'usure du temps que l'acier.
Il vaut mieux un polyster de 30 ans qu'un acier de 20.
Je ne comprend pas pourquoi de nos jours on veuille un bateau en acier, ca me dépasse.

Dis moi ce qui te plais dans ce matériau ?

Bonjour je dois me débarrasser d’une coque de bateau en acier et de son mât en aluminium qui sont entreposés dans un hangar. Si cela intéresse quelqu’un. Mon e-mail : je3364@hotmail.fr

autan pour moi
ce que je voulai dire c'est qu'il n'est justement peut etre pas assez cher pour etre honnete.

un autre exemple
www.leboncoin.fr[...]327.htm
si la coque est saine qu'n penser vous?quel pourai selon vous a part la coque les probleme que pourai poser de cet age

maintenant si d'autre
modele vous viennent a l'esprit nhesité pas

&ltF
J'ai connu 2 proprio de voiliers acier, acheté pour le prix. Les 2 m'ont dis "plus jamais".
L'entretien est vraiment lourd.
Quand à la réparation, tu réparres du polyester avec un bidon, de la fibre et un pinceau, c'est plus facile a mon avis que de transporter un poste a souder (et du 220v...)
Et si tu veux faire du pres avec un 10m en acier il te faut un bon moteur

budget
le max que je pourrai mettre de coté je pense environ 15 a 20 milles euros

&ltF
Qd tu dis plastique je suppose que tu veux dire statifié verre polyester. Il y a des kayak et des annexes en plastique, pas de voiliers habitables.
C'est comme dire d'un voilier acier qu'il est en cuivre...rien a voir.
Pour la sécu, je comprend que tu y réfléchisse, nottament avec ta petite famille à bord.
Il serait intéressant de voir quel sont les matériaux des voiliers qui arrivent d'une transat, à mon avis on doit avoir au moins 80% de polyester.
J'ai déja réparé des petits trucs sur des bateaux polyester, guideau arraché de sa fixation,fixation bimini arraché, trou dans .la coque (fait à la perceuse pour fixer une pompe...) bref des petits trucs mais c'est réparé en 1 ou 2 heures. Si ca avait été de l'acier, bonjour la galère.
Tu ne te rend pas compte de la psychose de la rouille chez les voileux aciers... Ils en reve la nuit (ou bien ils ont abandonné la lutte...)
Pour la sécurité, le seul avantage de la solidité de l'acier c'est le choc en mer avec un tronc ou un container. Si ca t'arrive, déja t'as pas de bol... ensuite pas sur que ca coule ton bateau et pas sur qu'un acier resiste de toute maniere. Ensuite tu as des pompes de cales, tu peux essayer de boucher grossierement, enfin tu as des trucs à faire qd meme. Tu vas pas couler en 1 minute.
A mon avis le seul interet c'est un programme glace, c'est tout.
Si moitessier était encore de se monde, je doute qu'il choisirait un bateau acier.
J'arrete j'ai mal au doigts

bien sur
quand je dit plastique j'entent par la la strat je travail dans un chantier et ais refait plusieur fois des avants de bateau apres divers choc avec des ecluses par exemple.c pour ca que voyant le resultat sur ce que j'appel moi du plastique me fait un peut peur.bien sur aucun des bateau dont je m'occupe n'a coulé suite a un choc et je me doute que le fait que se soit des peniches fait que l'echantillonage n'est peut etre pas le meme que sur un voilier. maintenent je sais qu'un bateau n'est pas fait pour taper et qu'il y a tres peu d'ecluse a trainer en pleine mer :-).maintenant

pour te repondre nico
je souhait un bateau capable de trans atlantique sans trop de risque.

a nico...
qui visiblement a la haine de l'acier bien qu'il n'y connaisse visiblement rien du tout :-D
L'acier ce n'est pas spécialement lourd en entretient si c'est bien fait au départ: pour ma part peinture époxy partout= quasiment pas d'entretient.
Un voilier de 10m en acier ce n'est pas trop lourd en masse non plus: on trouve couramment des voiliers acier jusqu'à 7 m en Hollande...
Quand à souder l'acier, pour info il existe dans postes à souder qui fonctionnent sur batteries, évidemment faut avoir un parc batterie sérieux, pas juste une 100A pour les feux de route et le plafonner du carré...et des postes à souder il y en a dans n'importe quel village perdu qui possède au moins un groupe électrogène,un forgeron ou un mécano (vu en Afrique des postes bricolés de bric et de broc mais qui fonctionnent ...)
Et faut arrêter de dire qu'une coque plastoc de 30 ans c'est plus solide que l'acier et ça ne nécessite aucun entretient...

legolif
le 1er que tu a fait voir (plant provin)me semble bien pour le prix

a cabestan
Non, je n'ai pas la haine de l'acier, et oui j'y connait rien car ca ne m'attire pas du tout. J'ai navigué sur des bateaux acier (10 et 12m), et bien il y avait de la rouille un peu partout et la notion de "voile" est toute relative.
Disons que j'avais l'impression de me déplacer en bateau, mais pas de faire de la voile.
Dans les psots précédents, je vois que certains d'entre vous en ont construit de leur main, effectivement ca change tout.
Si moi j'achète un voilier acier, j'ai une chance sur 2 de me faire avoir.
J'habite en afrique, aux commores tres exactement, les pécheurs ont des barques en polyester ou des pirogues en bois. Rien en acier, a part les ferry. les seuls voiliers aciers présent sur l'ile sont des maisons flottantes qui ne sont plus capable de naviguer.

Apres, si golif veut d l'acier et que de l'acier pour aller en martinique, libre a lui...
Mieux vaut se faire accompagner par un pro le jour de l'achat qd meme

Acier
J'ai eu des bateaux en acier pendant 35 ans sans problème. Il est évident qu'il ne faut pas être fainéant de nature et pouvoir passer le pinceau partout dans les fonds.
Pour répondre à "Nico", je lui signale que Bernard après Joshua a fait reconstruire Tamata: cotre en acier de 10m et qu'à l'époque les bateaux en fiberglass existaient depuis bien longtemps. Je pense que pour le prix que tu peux mettre, tu ne trouveras pas meilleur matériau: il serait intéressant de le visiter!

legolif

cette annonce , je ne l'avais pas vu...
surement une bonne affaire..j'aurai été acheteur..n'écoute pas trop les "sirènes"..j'ai eu plusieurs voiliers dont 2 en acier.(neuf) pas plus de blemes q'avec le plastoc..chaque matériaux a ces inconvénients ...
dommage pour celui qui viens de passer...

legolif,
Tu as raison. Suis ton feeling. J'ai depuis 25 ans un 10 mètres en acier et quelques dizaines de milliers de milles à son bord. Disons que l'acier a les inconvénients de ses avantages, comme les autres matériaux. Si le bateau est bien pensé, dessin et construction, il ne sera pas trop lourd, avancera correctement et ne réclamera pas tant d'entretient que certains veulent le dire. L'argument de la revente ne tient pas: il y a toujours des amateurs pour ces bateaux, tu en es la preuve.
L'argument des réparations non plus. Quelles réparations? C'est d'une telle solidité que rien ne lache.
Par contre, aux prix que tu veux mettre, il faut bien faire gaffe, mais c'est la même chose avec tous les matériaux: pas cher...méfiance.

je me demande ce que les boulal pensent
:reflechi: de l'acier.........

Et en plus
c'est une coque en forme, et un dériveur lesté.
A ce prix là, c'est rare.

le point plutôt négatif, un aménagement de toute évidence amateur et pas très réussi.

Mais je suis bien de ton avis, ce voilier est vraiment chouette d'allure.

et oui Lorenzo

le fil est devié la preuve
" je trouve dommage de limiter son choix du matériau. L'autre'intérêt du polyester, c'est qu'il offre pléthore d'annonces."

en toute amitié

:alavotre:

josé

LÀ, tu charries (grave) José
je te signales que je ne remets pas en cause le matériau par ma remarque !
Surtout pas après ce qui est dit en dessous de ce tu as extrait.

Je n'aime pas qu'on déforme mes propos.

salut
l'acier c'est bien
moi j'ai acheter un garcia de 43 ft 20000E
je le refais a neuf depuis 2 ans tous les soir le long de la maison
il fait un tres bon pres et pese 10.5 T a
vide ( pas si lourd )
pour le refaire il faut conpter un budget important (sablage ;peinture; isolation;et beaucoup de temp )
a+ et soit patient il faut une bonne occase pas une epave et de preferance une construction pro

Pour l'acier,
Faire un tour au Pays bas...
De tres bon bateaux, un choix énorme et des prix "renversant".
Exemple (en Neerlandais) www.speurders.nl[...]73.html

Serge

provin
il y a un atch 10.70 à vendre sur les petites annonces qui parait en très bon état
très bon archi et surtout visible à terre
donc facile à expertiser .
si une coque pisse la rouille ce n'est pas à l'exterieur qu'il faut aller voir mais à l'interieur ça risque d'avoir traversé
bonne recherche
alain

Difficulté je ne crois pas
Il y aura au moins la taxe de francisation à règler.

Mais pour les bateaux qui reste au sein de l'Europe, la circulation est sensé être relativement facile.

t''inquiete
l'acier c'est tres bien et bien moins cher en entretient que la resine ou les plastiques ! en plus si tu sais souder un peu tu peux reparer dans n'importe quel pays ! un bateau a 15000e peut etre tres bien juste fait un plan de sondage de la coque comme ca t'auras une idée reelle de l'etat ! apres le reste c'est rien que de l'huile de coude ! evidement c'est plus lourd mais t'es pressé ?? non bon alors

remiours
tu navigue ou?
C'est pour suveiller avec mon ptit bato plastoc
:jelaferme:

je lis
toutes vos remarque avec beaucoup d'attention car les differents avis me paraissent interessants.les wibo ont l'air pas mal du tout etassez esthetique.je me pose la question qui est mieux vaut choisir un coque a bouchain ou une coque en forme? avantage et inconvenient des deux.moi j'avoue que j'aime bien les bouchains je trouve ca plus beau mais bon.je ne suis pas pressé de trouver le bateau ideal et compte bien prendre mon temps. pour les travaux,je bosse sur un chantier donc pas de probleme d'aprovisionement a prix defiant toute concurance c'est pour ca que l'etat interieur meme vieillo me derange pas.

Si je ne m'abuse
la différence, c'est le temps de mise en œuvre. Sinon, toutes les coques aciers (excepté le strongal bien sûr) seraient en forme, non ?

Tout est là
En effet, il s'agit avant tout d'une question d'attirance ou pas.

Il n'y a pas de mauvais matériaux, il y a de mauvaises constructions.

le bouchon
faut pas le pousser trop loin .
le bouchain est une methode de construction qui n'est pas reservée au strongal ,il y en a en plastoc ,en CP, en alu exct..
l'avantage c'est que c'est devellopable et permet d'utiliser des panneaux tout prets .
la construction en forme est plus jolie mais beaucoup plus compliquée (rouleuse à olive ) ou moule ,plus difficile a réparer aussi .
mais le bouchain est plus confort à la mer
le voilier se cale sur son bouchain qui agit comme un ski et limite la gite .
pour moi la coque ideale serait des oeuvres vives a bouchains et les mortes en forme legerement fregaté pour le coup d'oeil .
pour en revenir à l'acier les coques realisée en acier marinor sont moins épaisses et aussi resistantes et quand on arrive a 12m c'est plus leger que le plastique bien construit genre halberg rassy .
c'est tout pour aujourd'hui
les shadocks ....

strongal ?
Quel rapport avec l'acier!

legolif
l'essenciel,n'est il pas que tu est un bateau et que tu vive avec un peu de bonheur? :-)

le 10m ne peut etre que lourd

Le probleme de l'acier est ça mise en oeuvre .le decoupage et la soudure provoque des retreintes créant des bosses et des creux (on dit on voit les cotes) et celà prends enorment de temps pour ratrapper ses defauts et il faut etre specialiste dans ce genre de boulot.

Alors les bateaux sont fait en épaisseur 4 ou 5 ce qui limite ce genre de problemes.
et 4 ou 5mm c'est bien pour des bateaux de 11 ,12m endessous il faudrait descendre en épaisseur mais on ne peut pas alors forcement ses bateaux sont surechantillonné donc lourd ou tout au moins plus lourd qu'il ne faudrait.

josé

lorenzo
tu veut un jet de cailloux? :-(

rassure toi legolif
je ne m'engeule pas avec lorenzo(plaisanterie,mais ne dit rien) ;-)

QUEZACO
la corosion intergrannulaire?

Pourtant
certains voiliers en inox, dont celui de Marcel Bardiaux, ont durés.

Donc la corrosion intergranulaire, j'aimerais avoir l'avis des plus spécialisés avant d'en voir faire un trop grand épouvantail…

merci
:-)

je vous rappele
le listang en acier de 3mmm de 7m50 qui a gagné deux fois la quarter ton cup :trop lourd vous dites !!!!en plus c'etait un deriveur lol

je rapelle
la question etait :quel 10m Acier? j'y ai repondu :alavotre:

Cumulant "bateau acier hollandais"
J'ai possédé un cumulant 1, même coque que l'Esquilo de notre regrettée Nicole qui était un cumulant 2 mais sans sa petite cabine arrière.
Très bon bateau: voir le manuscrit le "bonheur sur la mer"

non
l'electrolyse et la corosion intergrannulaire !

il a
certainement raison,mais je sais pas ce que c'est

lorsqu'il y a

corrosion intergranulaire lors des constructions inox c'est parce que l'operateur n'a pas été jusqu'au bout de la procedure.

lorsque l'on soude de grosse structure en inox il y a d'enorme tension du au retreint et l'inox autour des soudures se cristallise et la rouille s'installe .

Alors apres soudure il faut faire des chaudes de detente à t° bien precise et avec un refroidissement lent .Toute chose bien couteuse en temps en energie en equipement et en savoir faire .

Pour la petite histoire les bulbes des thonier oceanique de Peche et Froid ont des bulbes en tole inox .Ils ont navigué durant 30 ans dans toutes les mers du monde et durant surement 300j par ans , jamais un probleme apparement.

josé

10m acier
Legolif,
Trop de polémiques, tu ne t'en sortiras pas.
Téléphone à Joseph, le patron du chantier Méta à Tarare. Il est de bon conseil.

inox
Oui Bardiaux a eu beaucoup de problèmes de corrosion, ou plutôt d'électrolyse car à l'époque, la fabrication et l'utilisation de l'inox était assez mal maîtrisé en France (sauf industrie nucléaire,qui utilise d'ailleurs de l'inox ferritique pour les "crayons") et la nuance d'inox qui a été proposée à Bardiaux n'était pas du tout adaptée, tellement électropositive que même les pièces en bronze ou son hélice en inox (de nuance différente) se bouffaient...Il faut savoir aussi que Bardiaux pensait au début éviter la peinture sous l'eau en polissant l'inox, mais ça a été désastreux lorsqu'il est arrivé en eaux chaudes: non seulement les mollusques se fixaient sans problèmes sur l'inox poli, mais en plus ils provoquaient une forte électrolyse là ou ils se fixaient...
Une sérieuse peinture de protection + des anodes ont réglé ses problèmes...sachant que INOX navigue toujours depuis 1966 avec ~300 000 miles dans son sillage...
Une coque en inox (ou un pont inox sur une coque en acier) ça se peint totalement en extérieur, mais à l'intérieur on peut s'en passer (à surveiller tout de même à cause de la sensibilité à la corrosion par piqûres, pas seulement le long des soudures...)

des
bateau en inox ??? jamais vu ??qd aux bouchains les bateau acier etaient souvent construit a bouchains car plus simple de fabrication en meme temps un bateau a bouchains roule un peux moins et souvent un peu plus large a l'interieur en plus c'est pas mal au pres tu te pose sur un bouchains et ton bateau est tres stable

meme pas un deriveur ?
micmarin ? c'est vrai que l'on a fait des efforts pour rester courtois devant les certitudes d'aucuns ;-)

même pas, non!
;-)

il me semble
que le plus frequent soit une coque en acier et le pont en Alu .ça ne rouille pas et c'est plus leger et dans les hauts c'est pas mal .l'Alu doit contrebalancer le poids de la coque et en ayant les hauts moins lourd on gagne aussi du lest.

Je comprends pas l'interet d'avoir un pont en inox.

josé

ca c'est pour les gros bateaux de servitudes ou autres
en construction de plaisance c'est plutot pont inox sur coque acier ,c'est ce que preconisait tres justement caroff,car un pont est plus sujet a la rouille que la coque du fait des petits chocs nombreux et innevitables !

je te remerci
(oui je suis convaincu qu'il est possible de débattre sur des sujets ou il y a plusieurs,avis différents,la preuve vous le faite)

pour ce qui est de l'inox par apport a l'acier,j'en résume donc comme dailleur dans beaucoups de domaines,il y a des cotés + et des cotés- en fait les deux sont valablent et le résultat se trouve dans l'entretien :-)

mais
quel sont les bateau en inox ou avec un pont en inox j'ai jamais vu ca ????? alu oui mais inox???

Acier Alu Inox
Coque acier pont inox me parait un bon compromis
sauf le poids dans les hauts. J'en suis très content. (parfois la peinture accroche mal).
L'inox sous la flottaison peut rapidement à la catastrophe car la corrosion integranulaire peut ètre rapide et sournoise.
Pour gagner en poids l'alu est mieux
mais il faut alors un intermédiaire spécial
de soudure entre acier et alu. A ce stade autant
réaliser en tout alu.

pont sur coque acvier
Oui un pont alu sur une coque acier ça se fait aussi , mais c'est très cher (je m'étais renseigné à l'époque...): soit l'on utilise des profilés spéciaux soudés par explosion (couramment utilisé sur des bateaux militaires pour abaîsser le CG), soit on boulonne le pont alu avec une isolation très complexe et qui doit être parfaite sinon adieu l'alu...et à ce compte là on peut aussi monter un pont en CP comme...sur INOX de Bardiaux (hé oui il a un pont en CP stratifié, d'ailleurs l'actuel propriétaire du bateau a dû enlever la stratif qui se décollait et la refaire entièrement) voir même en composites moulés(ça se fait aussi).
Le pont inox a l'avantage de la simplicité et du coût réduit tout en assurant une homogénéité impeccable, et c'est un peu moins lourd qu'un pont acier doux...

't'as raison !
c'est le plus simple mais pas le mieux ;-)

surement
mais pas le plus cher non plus ;-)