Que pensez vous du nouvel oceanis 35 ?

Pour l'échouage (ou le salon de Paris) ils ont une version château gonflable pour les enfants ou trampoline pour les plus grands.
Pour la Réunion, il existe en version "mailles d'acier".
:jelaferme:
.
Sinon, le bateau est vraiment pas beau. On dirait un chausson, mais c'est un avis personnel. Et puis 2 barres à roues + table de cockpit dans 35 pieds... comment disait il?
"faut pas jouer les riches quand on a pas le sou"
La video est promotionnelle comme sait les faire Bénéteau. Il y a juste les grandes déchirures dans le spi à trois endroits à 2.57minutes qui font un peu désordre (certainement une attaque de davier particulièrement proéminent).
Pour trouver un point positif, la jupe m'a l'air un modèle du genre et l’échelle comme poignée de relevage astucieuse.
Sinon au contraire du 38, c'est Mr à la barre et Mme collé-serré. Une variante pas mal non plus.

bonjour

le sujet m'intéresse ,je suis à la recherche d'infos et expériences sur le nouveau oceanis 41 .

merci

Rv

Pour compléter

D'accord avec toi.
Le haut franc-bord + la capote sur l'arceau font un fardage énorme qui n'augure rien de bon pour les performances au près avec un vent soutenu, surtout si l'on rajoute un G.S.E partiellement enroulé et une G.V sur enrouleur :-(

Techniquement, je préfère la blonde du O38.

Je ne retrouve pas le fil sur l'O38 qui m'avais bien fait rire. Coulé par une conspiration pro Océanis ?

Bon we à tous

quelqu'un connait le tarif ?

premièrement je vous trouve difficile , que vous auriez le bateau que vous seriez content, :-)

deuxièmement on parle des 35 et un mec est intéressé par les 41 , comprend pas il a du se tromper de sujet,

ensuite mon avis sur l'un comme sur l'autre, les architecte devraient naviguer sur leur bateau , pas une sortie à la journée, mais un mois en famille (si la famille les supporte) disons 2 adulte et 2 ados, et ils vivent dessus un mois juste en été ,

et bien sur ils naviguent avec pas une heure à faire le beau, non une journée complète, pas une journée sur un mois , non ils naviguent tous les deux jours une quinzaine d'heures à la barre , dormir à bord pas à l'hôtel , faire la popote, ranger tout son petit linge etc etc et là on verra des bateaux évolué pour naviguer,

car sur l'océanis quand on voit par beau temps que le mec doit se tenir à la putain de filière qui coupe les bras ils comprendront que sur un bateau de cette taille et de ce prix ce n'est pas admissible de ne pas avoir un poste de barre confortable, que le pilote auto ne peut faire que ce qu'il peut si le temps devient compliqué, et que les ressources en électricité se compte et donc le pilote auto aussi

sans parlé des cabines , qu'ils dorment dedans un mois en couple , en famille,

franchement c'est décevant

L'archi navigue sur un Pogo 10.50 modifié
www.finot.com[...]ge1.htm

Sympa ce bateau a bouchain, c'est le retour du CP!!!

un chariot d'ecoute ca doit se mettre devant le cokpit

Bonsoir à Tous, et pour répondre...
Le choix de BENETEAU ne me semble pas si mauvais que cela.
Je m'explique.
Le chantier produit des unités qui répondent et répondront aux besoins des acheteurs potentiels d'aujourd'hui ( il y a de quoi débattre, mais c'est ainsi). Question de survie !!! Et il y va de même pour les autres chantiers !
Une réponse ou deux de ce fil concernent le rapport de lest. OK, regardez celui de l'Océanis 31... et il s'en est vendus, non ?
Le cabinet FINOT ne sont pas des incapables ni suicidaires ! Petit rappel, ce rapport se calcule au départ du "couple de redressement" de la carène elle même... évolution architecturale oblige, tout le monde a compris.
Quant au système de reprise de l'écoute de GV sur un arceau, et finalement pas si moche, pas idiot non plus.. Prenez une unité vue ARR, rail d'écoute de GV en fond de cockpit, allure de près et vent léger. Le chariot se placera au vent et formera avec la bôme un angle de 25/30°... On se suit ?
Remontez le même point d'amure 2 mètres plus haut, en vous passant d'un chariot, juste une cadène, l'angle formé avec la bôme ne formera qu'un angle de 10° (grosso-modo).. Pari gagné pour gagner de l'efficacité dans le réglage de la GV... Système de la Pantoire imaginé par Bertrand Cheret...
Quant aux aménagements de l'unité, je regardais la version CRUISER 2 cabines, pas si mal quand même, non ? Sans négliger la couleur des boiseries !!!

Bonjour Oliv et bien d'accord avec Toi. Sur cet arceau,
pour un programme croisière je voyais bien un départ d'écoute de la bôme vers une première poulie excentrée, l'écoute remontant vers une poulie sous la bôme renvoyant la dite écoute vers une seconde poulie excentrée, le tout remontant à nouveau vers la bôme et de là vers le vit-de-mulet > base du mât > retour vers piano roof...

+1 fannybelle
Comme numawan en dessous, je ne suis pas contre l'idée de l'arceau, bien que c'est pas la meilleure façon de dégager le cockpit (je préfère un rail derrière la -les- barre-s-)
Mais plutôt qu'un pontet central, deux excentrés au max aurait (un peu) résolu le problème et aurait fait un système en double poulies. Bénéteau en serait à un pontet, deux poulies près?

Pour les 130 ans chez Bénéteau c'est la fête :

les constructeurs font des bateaux de plaisance, qu'il nous faudra adapter à la navigation. c'est quand même plus facile que l'inverse ...

Oui. Mais faut-il encore qu'ils soient suffisamment construit solides pour ça...
Et c'est pas toujours gagné...

D'abord, il est affreux (ça c'est mon gout).
Si le dessin général peut passer avec un 43 pieds (et encore), à 35 pieds (pardon 33,5…), il devient affreux et ridicule tellement il est massif.
Ensuite, il est large ; plus large encore que l'O34 qui "poussait" déjà de l'eau.

Le fardage va être un énorme problème dans les manœuvres. Imaginez, capote en place, avec un vent de l'arrière...

Ensuite, le système d'aménagements modulaires. Je parie que la quasi totalité des proprios ne changera jamais la configuration commandée à la base. EN plus, sur un bateau, tout ce qui est prévu pour se desserrer un jour, se dessert. Les cloisons et aménagements vont forcément prendre du jeu dans un concert de vibrations très amusant pour les nerfs de l'équipage.
Pour revenir sur l'esthétique, les flancs droits (au nom du volume intérieur), le mieux serait de s'inspirer directement d'un porte-containers.
Le hublots de coque sont beaux de l'intérieur mais disproportionnés vu de dehors.
BAVARIA avait fait le même choix d'ne esthétique "originale" il y a 4-5 ans avec le BMW DESIGN sur de belles carènes FARR. Après une belle chute des ventes, ils ont fait marche arrière toute pour l'esthétique des roofs. Ici, non seulement le roof est laid, mais l'aspect camion ou caravane de la coque empêchera toute adaptation facile lorsqu'il faudra corriger l'erreur.
.
Le gréement est parfait pour la ballade, mais si non veut jouer un tant soit pue des réglages, la seule alternative sera de choisir le très sportif First 35. Entre les eux point de salut (chez Bénéteau).
.
Il y a 4 ans, j'ai acheté mon 35 pieds neuf. L'O 34 restait dans mes choix possibles jusqu'à la fin. Il a été écarté car trop large (il ne rentrait dans aucune place de 10 m…). LO 35 serait éliminer dès le premier tour de choix.

Des méduses on en a déjà. trop. Mais elles font beaucoup moins mal d'en méditerranée. Je ne sais pas pourquoi ?

securiser la baignade contre les meduses mortelle = ca c'est un argument tres ...comment dire " moderne"

Pour les gamins en bas âge c'est génial

Bin oui et c'est tant mieux si ça se vend.
Mais la première mission d'un bateau c'est de naviguer et pour ma part (opinion personnelle) je préfère privilégier une navigation confortable efficace et sécurisante que une vie à bord au port et/ou au mouillage confortable.
Des bateaux larges c'est bien à condition d'avoir de quoi se caler à la gite et des mains courantes idéalement placées.
Des surfaces vitrées en grande quantité c'est lumineux et agréable pour avoir une vue sur l'eau mais sous les tropiques il est difficile de ne pas avoir très chaud à l'intérieur et d'éviter les dégâts des UV et de la condensation etc........si on rajoute à ça que du fait d'une finition parfois limite on peut avoir des infiltrations.
De plus je trouve que la qualité des finition intérieures (vernis, bois, cuivre, quincaillerie) se dégrade de plus en plus.
Le diamètre du gréement courant et dormant diminue lui aussi. La qualité des cordages augmente mais un cordage de qualité est trop souvent proposé en option.
Si je prend l'exemple de l'océanis sur une navigation tribord amure la couchette de mer est en concurrence avec la table à carte il reste le poste avant et la couchette arrière mais pas aussi "réactive" si on navigue à deux dans une mer un peut formée et que l'on souhaite faire un petit somme pendant que l'autre veille et être prêt à réagir.
je trouve que les qualités marines sont délaissées au profil du confort
En résumé avoir un bateau de 10m première catégorie d'avant la nouvelle réglementation et ne pas pouvoir partir pour plusieurs jours de navigation à suivre c'est quant même dommage rapport qualité prix.
Mais ce n'est que mon avis (donc pas forcément objectif) et en plus il doit bien avoir des bateaux neufs plus marins que ces deux là!!!!!!

Personnellement, je ne fait quasiment plus rien à la table à carte. Je fais quasiment toute le nav à partir de mon ipad, dans le cockpit.

Dans cette taille de bateau, je supprimerais sans hésiter la table à carte.

Tout progresse sauf les bateaux. Les bateaux récents sont moins bien faits pour naviguer que ceux d'avant. C'est un peu dommage. Non ?

c'est exactement mon propos c'est quand même chouette de faire le trajet dans le confort et le plaisir et en toute sécurité ce que je doute c'est que le bateau présenté le permette

Je comprends mal ces critiques, parce qu’en fait ce bateau est parfaitement à la clientèle visée.

Si vous voulez un voilier avec des capacités marines élevées, un très bon niveau de sécurité, un confort certes un peu spartiate (quoique…) mais parfaitement adapté à la vie en mer, bref des bateaux ou le plaisir vélique prime, alors il y a la série des « pogos » ou autres bateaux du même tonneau.

Si vous voulez un bateau hauturier capable de tout faire y compris les navigations les plus extrêmes, il y a la série des « boréal », le top du genre.Mais attention le budget !

Si vous voulez passer quinze jours de vacances paisibles avec la petite famille en dormant tous les soirs au port, en ne naviguant pas par par plus de 20 nœuds, alors il ya ce fameux "O35", ou d’autres bateaux de grande série parfaitement adaptés à cet usage, et relativement accessible budgétairement.

Il en faut pour tous les goûts. Perso ce serait plutôt les « pogos » ou les « boréals », bateaux certes différents, mais avant tout marins.

imaginons un couple qui achète un bateau pour naviguer 3 ou 4 semaines l'été une semaine au printemps une semaine à la Toussaint et disons une dizaine de we de plus par an ils achètent le Sun Odyssée.
Il faut ensuite l'équiper pour le programme: la Corse l'été ou l'Irlande ou les Canaries etc.....donc un génois sur enrouleur puis une trinquette sur étai largable ou sur enrouleur aussi.
Un coup de vent dans une de ces traversées 25 puis 30 puis 35 nds avec des rafales à 40 le génois est enroulé la trinquette en place vent bon plein l'étai pompe le tube de l'enrouleur bouge beaucoup il faut raidir et donner de la quête au mât et là pas de pataras il faut faire quoi raidir la balancine sur une cadène à l'arrière ou alors les barres de flèches poussantes suffirons là je parle en totale incompétence je n'ai jamais navigué avec ce genre de gréement merci à ceux qui savent de répondre

Bin non et le vendeur nous explique que ce n'est pas utile grâce aux barres de flèches poussantes

Il y a un pataras en pattes d'oie. C'est bien visible sur les photos.

Salut à tous!!
Et bien, on peut dire qu'il fait le buzz sur ''Hisse et oh'' cet océanis 35!!Son grand frère le O38 n'a pas fait autant parler de lui lors de son lancement, pourtant, c'est le même concept.Enfin, tout est parti d'une piscine gonflable!!(si, si , très utile contre les méduses, ça pullule cet été!!)
Nous verrons au Grand Pavois à LR si ça se bouscule au stand Bénéteau.....
Je ne vais pas entrer dans le débat en cours, dans nos ports, il y a autant de types de bateau que de gout et de besoin.
Quand même deux remarques:
_il faut perdre l'habitude de faire une corrélation entre le nom et la longueur du bateau,même si c'est gravé sur la coque; le mien est un Hanse 385 mais il ne fait que 37 pieds et quelques pouces.
_le chantier Bénéteau quand il innove fait parler de lui....à Saint Gilles quand le chantier a motorisé le premier chalutier, la maréchaussée a du intervenir car le lancement allait tourner à l'émeute, les marins pécheurs du coin avaient peur que le bruit du moteur effraie les sardines....ils se sont rattrapés depuis.Mais rassurez vous, si vous faites escale à Saint Gilles la capitainerie vous offrira une boite de sardines de la dernière conserverie du lieu!!!! :litjournal:

Dans ce style là, j'en ai une autre :
"On ne gaule que les arbres qui ont des fruits..."
:heu:

Bonjour,

Alors ça, oui, c'est un signe.
Ceci dit, je me garderais bien de généraliser. Chaque série doit pouvoir bénéficier d'un examen sans apriori de sa construction et de ses structures.

Ne serais-ce que parce qu'il doit bien arriver aux ingénieurs et constructeurs de corriger leurs conneries d'une séries à l'autre. Et même au sein d'une série, même si cela doit être plus rare.

Et puis de toute façon, dans 30 ans, les O35 seront les bateaux d'occasion pas cher que l'on pourra s'acheter avec un budget raisonnable ... Il faudra bien s'en accommoder.

Oui... si, et seulement SI ils ont tenu 30 ans !!!
:mdr:

Je suis en croisiere la !sur mon vieux et original southerly,sinon j aime bien l arceau contre les coups de bome et la cabine av ouverte :-)

La vraie question, est plutôt :
Qui achèterait un voilier concrétisant ces remarques ?

A quel prix devrait-il être vendu pour que sa construction et sa distribution soient rentables?

Pour mémoire, un Sirius 35 DS coûte environ 350 000 € soit plus du double...
:litjournal:

C'est bien ce que je sous entendais.

Il vaut mieux acheter (pour le même prix) le bateau qui convient à l'utilisation qui sera la tienne...

Si tu cherches un coffre fort antédiluvien pour ne sortir que les jours de tempête et pour vivre confiné dans un tunnel sombre et humide il y a de très bonnes occases effectivement (et aussi de très bon psy : le masochisme se soigne très bien de nos jours).

Mais on peut aussi trouver d'excellents bateaux confortables et équipés qui te permettront d'éviter les tempêtes et de vivre confortablement.

Quoiqu'en pensent certains, le confort n'est pas honteux.

Aucune envie de te faire dire quoi que ce soit.

Je me contente de dire ce que je pense.

Pour la petite histoire et pour te mettre à l'aise, ce bateau ne me plait pas non plus, d'autant moins depuis que j'ai fait connaissance avec LE bateau idéal (pour moi) qui à satisfait son premier propriétaire pendant plus de 25 ans et qui satisfera certainement durant un temps équivalent.

Juste un défaut : il est rigoureusement invendable de nos jours.

loins de moi l'idée de faire la synthese ,mais en general je dois admetre que les oceanis sont bien conçus pour leur programme de navigation familiale ,et moi l'estethique camion j'aime il n'y a qu'a voir mon bateau ,ce qui compte c'est la simplicité et le fonctionnel

Décidément Nemo1 tu cherche vraiment à me faire dire des choses que je ne pense pas. Je n'aime pas ce bateau je trouve qu'il n'est pas conçu pour l'idée que je me fait d'un voilier Je trouve d'autre part qu'il n'est pas beau et qu'il n'est pas marin c'est tout c'est mon opinion je l'assume et je l'exprime je ne cherche en aucun cas un coffre fort antédiluvien je ne sort pas les jours de tempête et j'aime bien le soleil j'essaie de chier ailleurs que dans seau en fer blanc ou en or massif je possède un GPS et je trouve cela très pratique je te confirme donc que pour le budget du Bénéteau Océanis 35 mon choix irait vers d'autres bateaux et si dans le neuf rapport qualité prix je ne trouvait pas mieux et bien je me tournerait vers l'occasion et je t'embrasse très fort

@nemo1 ton voilier et certainement très confortable,tant mieux si c'est le bateau idéal ...mais je le trouve pas très beau.
Pour l'Océanis 35 il suit la tendance déjà vu sur les catas de croisière,plus de volume,de grands hublots...pierre2 trouvera qu'il manque un hublot frontal pour voir devant de l'intérieur.
Au fait il eu été intéressant qu'il dise ce qu'il en pensait et de le mettre sous scellés à héo :-D :-D parce que maintenant c'est plus facile d'écrire en faisant la synthèse ....lol :acheval:

Personnellement, je ne trouve pas a priori que le concept de l'Oceanis 35 soit particulièrement critiquable.

Si je devais concevoir un bateau de même longueur pour un programme similaire, je ferais bien entendu certaines choses différemment.
- 3.7m de large pour 10m de long, je trouve ca proportionnellement trop large. Je viserais plutôt 3.3-3.4m. A titre d'info, Numawan fait 3.8m de large pour 13.7m de long.
- Je n'aime pas les barres à roue, surtout dans cette taille.
- Sur un bateau plus étroit, je supprimerais la table dans le cockpit.
- J'aime bien l'arceau mais je mettrais un rail de GV dessus.
- A l'intérieur, je supprimerais la table à carte et surout son siège qui est dans le chemin.
- Cela permettrait d'un peu reculer salon et cambuse, et d'agrandir la cabine avant qui me paraît un peu rikiki.
- Dans la cabine arrière, je n'aime pas les couchettes perdendiculaire à l'axe longitudinal du bateau.
- Le vaigrage me semble prendre énormément de place.

Pour moi ce que je regrette, c'est que Beneteau creuse de plus en plus l'écart entre les purs croiseurs OCEANIS et les FIRST.
Les premiers deviennent de vraies caravanes très carrées avec des voiles peu réglables.
Les second deviennent spartiates, très techniques et physiquement un peu lourd à gérer en équipage réduit ou familial.
Chez Beneteau, il n'y a plus d'entre-deux. Plus de bateau de croisière un peu rapide où l'on peut s'adonner au plaisir de la recherche du bon réglage sans excès.
Jeanneau le fait encore (pour le moment) avec ses options "performance", Dufour aussi dans une certaine mesure.
Mon bateau idéal (si le mien n'existait pas...) serait un bateau habitable et confortable mais doté d'un vrai plan de voilure avec de vrais réglages tout en laissant la possibilité de la "jouer cool" avec des bancs où il reste possible de se coucher sans avoir un kilomètre de ficelles dans les pattes.
Donc, je me pose la question de savoir pourquoi si peu de chantier de masse proposent des options orientée vers un peu plus de fun à la voile (mat légèrement plus grand, accastillage plus nombreux et plus performant, ...) tout en restant dans le tarif raisonnable de la production industrielle.
Cela ne coûte pas grand chose en développement d'avoir une quille 20 cm et un safran plus longs (ça existe souvent en option), un mat 80 cm plus haut, cintrable et réglable, un bout de dehors (ou delphinière) utile, un rail de GV dans le cockpit mais amovible (ou encastrée sous le plancher), des bouts en dyneema, ... Une telle option pourrait justifier un supplément de l'ordre de 10 % par rapport au prix de base mais il faut quand même que le conception du bateau s'y prête.
On aurait alors un croiseur familial et confortable mais rapide et qui reste abordable ; un peu à l'image d'une voiture familiale équipée d'un vrai châssis et d'un plus gros moteur.

Et voilà :
www.annoncesbateau.com[...]57.html
www.annoncesbateau.com[...]39.html
www.annoncesbateau.com[...]93.html
www.annoncesbateau.com[...]sy.html
Quand on sait qu'un bateau d'occasion est mieux que "prêt à naviguer" : Il navigue déjà, et depuis un bon moment. Ce qui veut dire qu'il est déjà sur-équipé en tout !!!

Bonne idée ! Mais pendant ces 10 ans d'effort et d'attente, pas de navigation sur ton futur beau bateau ... C'est un peu dommage non ? Moi, je ne pourrais pas !
Pendant ce temps le proprio du 35 navigue, lui !!! Même si ce n'est que quelques semaines par an si c'est son choix ... ;-)

bien d'accord mais c'est là que je ne comprends plus Beneteau.
Où alors, la tarif catalogue a été gonflé pour créer artificiellement des marges des négociations aux commerciaux.
Un 35 pieds de production de masse doit revenir entre 130000 et 150000 EUR tout compris et mis à l'eau. Si Bavaria et Hanse peuvent le faire, Beneteau aussi.
En 2011, je pouvais acquérir un 0CEANIS 34 neuf, bien équipé, prêt à naviguer et mis à l'eau (sauf survie et vaisselle...) pour environ 125000 EUR options comprises.
Je ne comprends pas comment le nouvel 0CEANIS 35 qui joue à fond l'économie d'échelle industrielle en récupérant des éléments du reste de la gamme peut coûter aussi cher.

vu l'offre pléthorique d'occasions récentes (moins de 10 ans) sur le marché à des prix souvent équivalents à la moitié du prix du neuf on se demande pourquoi acheter du neuf

d'ailleurs, pourquoi acheter ? sachant que le budget place au port , entretien et assurance pèse entre 500 à 800 euros/mois pour une unité de 11m à 12m, sans compter la décote du bateau

si on navigue que quelques semaines par an, autant louer

Et bien voilà une belle et bonne intervention, argumentée, crédible, sans excès et honnête ! On sent l'expérience vécue ... :tesur:
Tout en finesse le garçon ... :heu:

Bin oui pourquoi pas ??????? :bravo:

Tiens, justement, il y a une discussion parallèle sur la voie d'eau d'un Océanis 40...

As-tu deja navigue sur le bateau de motu pour pouvoir le comparer ainsi au tient ? Sur heo, j'ai vu de fil de kako sur la meteo de cet ete qui l'a empeche de naviguer et celui tout recent de motu qui explique se ballader par F7 en med.

Lorsque j'ai voulu acheter un bateau, j'ai commence par louer 3s un dufour tout neuf parce que je trouvais le bateau genial. Et puis, j'ai eu un peu de vent en rentrant de corse, et je me suis vite rabattu sur l'achat d'une vielle barque de 25 ans. Vu le prix que j'ai paye, tu peux te foutre de ma gueule encore plus que de celle de motu. Le ratio euros/m2 par rapport a un Oceanis n'est vraiment pas en ma faveur.

Je choisi a peu pres mes dates de vacances, pas la meteo. Il y a un seul jour ou je suis reste au port cet ete. Certaines jounees, nous croisions de beaux croiseurs au moteur a 4ds, face au vent, en mode culbuto. Nous gagnions sur eux a la voile ! Choix ou obligation, je ne sais pas, mais je n'ai pas eu l'impression qu'ils s'eclataient. D'autres jours, des croiseurs du meme genre nous doublaient a 7 nds, toujours face au vent, parce qu'ils n'aimaient pas le pres ou que e vent n'etait pas suffisant j'imagine. A cote, nous marchions a 5 nds ! J'ai aussi croise des equipages sur des bateaux de taille similaire qui me disait en avoir chie des ronds de chapeau, la ou nous n'avions vu qu'une joli ballade. J'avais pourtant une debutante a bord et pas vraiment de la categorie amateur de sport extreme.

Tout cela pour dire que le confort d'un voilier, ce n'est pas pour moi qu'une question de m2 habitable. Avoir un bateau qui ne se transforme pas en manege de foire des qu'il y a du clapot, qui ne craque pas a faire peur a la moindre vague, qui me permet de naviguer a la voile avec plaisir meme quand il a moins ou trop de vent, un poste de barre qui ne me colle pas de torticoli, c'est pour moi du confort. Et aussi du plaisir. Beaucoup de plaisir !

Je n'ai vu sur ce fil aucune remise en cause des pratiques des uns ou des autres... jusqu'a tes interventions. Les forums servent a echanger des avis. Il y a forcement des pours et des contres. Et je trouve qu'on y glane pas mal d'info, directement ou entre les lignes, pour peu que chacun y mette du siens.

Tu nous dis que ton bateau est parfait pour ton programme, bravo, mais quel est ton programme ? Plutot que de se vexer et tenter de demonter motu, pourquoi ne pas essayer de nous expliquer ce que tu fais de ton bateau ? Chacun en concluera alors si le rapport qualite/prix dont tu es si fier est effectivement au rdv.

J'ai commencé par relire le message auquel tu réponds si vertement afin de vérifier si je ne me suis pas mal exprimé. Me voici rassuré, je n'ai démonté personne, Motu,( que je ne connais pas sauf par ses interventions sur ce forum, je suppose qu'il s'agit de Motutunga) pas plus qu'un autre. Il me semble que tu t'es mépris sur le sens de mes propos. Loin de moi l'idée de comparer mon bateau à un autre, ni mon expérience à la tienne. Je n'ai pas, non plus, remis en cause les pratiques de qui que ce soit Je dis simplement une banalité: à chacun son plaisir et à chaque programme son budget.
Sur quoi s'appuie ce constat? Sur une pratique variée de la voile par (presque) tous les temps.

Kako, ca s'appelle un bateau à moteur puissant. Même avec un vent dans le dos, à force d'appuyer sur la manette des gaz, il arrivera de face. C'est qu'une question de réglage. :acheval:

Je pense que kako cherche plutôt un bateau avec réglage vent dans le dos. Peut-être en marche arrière ?

Heu Philippe...y'a des tempêtes en Méditerranée l'hiver ou même ton "panzer" ne flamberait pas: 60 nœuds de vent et +, des vagues de 8m et +, très courtes, qui déferlent méchamment et casseraient n'importe quoi.

C'est un choix, c'est sûr.
En ce qui me concerne, même on m'a mis une barre en main en même temps que j'apprenais à marcher, je ne m'estime pas capable de gérer un bateau lourd "avec 43 ficelles, deux tangons, des bastaques, des etais largubles, une solide delphiniere , ballasts,".
J'essaie d'aller au bateau le W-E après 50-60 h de boulot donc un peu crevé.

J'adore aller faire une ballade de 10-20 miles en faisant avancer le bateau le mieux possible puis rentrer. Pendant l'été, j'ai 2 ou 3 semaines maxi avec (famille et boulot qui suit obligent) plusieurs jours d'arrêt en marina. Je n'ai ni le temps (avant au mins 25 ans) n' l'envie d'aller "plus loin" et de me lancer dans de longues aventures.
Bref, si j'aime faire bien avancer le bateau, je ne me lance pas dans des défis physiques. Je n'ai ni le temps ni la force.
.
Résultat, j'ai un bateau récent, confortable mais que je sais pertinement pas super apte à affronter 40 noeuds et la mer qui va avec. Il peut le faire, mais il n'est pas vraiment fait pour. Ce n'est pas grave, puisque ce n'est pas au programme et que dans mon coin, la météo est très prévisible.
Alors si j'ai des tas de ficelles pour régler la GV, un spi, bientôt un Gennaker, je n'ai pas d'étai largable, pas de voile de brise, pas de bastaques, pas de tangons (j'ai donné, merci), encore moins de balast,...
Ce serait mieux avec inconstestablement mais je sais que je n'aurai pas la force de les utiliser n'étant pas athlète et n'ayant pas le temps d'entraîner mon corps à des telles acrobaties.
Enfin et surtout, j'ai horreur de me faire emmerder quand je navigue et cela doit rester un pur plaisir pour moi et ma famille. Personnellement, je ne trouve aucun plaisir à naviguer dans le gros temps et l'amirauté encore moins. Au-delà de 6-7, ça devient franchement pas agréable quel que soit le bateau. Je l'ai déjà fait quelques fois mais je ne trouve pas cela gai de serrer les dents avec un équipage malade ; donc j'évite et le bateau est conçu et équipé en fonction.

c'est que beneteau et autre hanse font croire que leur standart est le seul

Je crois que le fond du problème se situe là. Ok, les production de grandes séries plastiques sont là pour inonder le marché pour la masse générale des plaisanciers (ceux qui ne fréquentent pas HEO) qui ont un programme de "nav de petit temps" au soleil car peu de vacances et d'expérience.
Ok, il en faut aussi pour ces gens et ces derniers ont le droit d'avoir un coin de mer et une place au port que certains usent peut-être plus que d'autres.

Et nous sommes tous à peu prés d'accord pour dire que les Bénjandufbav sont extrêmement bien foutu coté ergonomie, plan de pont, volume interne, clarté etc... et que la seule chose qui pêche vraiment, c'est la solidité générale et la pérénité de l'objet.
Il y a qu'a voir les unités qui naviguent 6jours/7 30-40 semaines par an dans tous les temps (Glénans, Macif, GDGL et boites de loc) et compter sur les doigts d'une main le nombre de saisons avant qu'ils ne soient rincés.
.
Je pense alors que le problème vient bien de l'image que veulent donner ces chantiers en ventant les mérites de leurs unité classée en catégorie A. Car au fond, la vrai "supercherie" se situe là: comment valider pour sa vie entière qu'un tel bateau sera capable d'affronter plus de force 8?
Cette norme a été faite pour et par les chantiers, et elle est clairement mal foutue, ne prenant pas en compte ni la résistance, ni la fatigue des matériaux. Si cet O35 sortait d'usine avec une catégorie B (voir C), je trouverais cela plus correct, plus juste.
Après tout, cette codification A,B,C,D n'est qu'informative, chacun à le droit de ne pas en tenir compte.
C'etait aussi l'objet du coup de gueule de l'amiral (il me semble?) Anglais après le drame de Rafiqui: comment un voilier d'un grand chantier peut-il perdre sa quille alors que sa catégorie A est validée?

Oui mais la route reste égale. Que cela soit en plein cagnard ou pleine de verglas, tes deux exemples de voitures réagirons quasi identiquement.
Sur les bateaux, justement ces classes (même si elles ne sont que 4, c'est vrai que cela devrait être plus toufu) devraient refléter les différences entre un Boréal et un O35. Ce serait "normal".

Quand tu dis:

Croire ou faire croire qu'on peut tout faire avec n'importe quel bateau de catégorie A est une grosse naïeveté ou une supercherie.

on dit bien la même chose. Sauf que je penche plus pour la supercherie que pour la naïveté (les chantiers sont loin d'être naïf) et pour Bénéteau pouvoir "rivaliser" avec Boréal (au moins sur ce point) c'est tout bénéf. C'est en cela qu'ils profitent d'un système (qu'ils ont eux même créés)

Comme je manoeuvre et barre seul, c'est déjà le pilote qui barre 95 % du temps au moins.
Mais même sans faire de grands exploits avec une météo clémente, je suis objectivement crevé après une journée de nav. Par exemple, j'hésite parfois à sortir le spi assym avec chaussette car, il faut le sortir du fond du coffre, le gréer, l'envoyer le régler, puis l'amener et le ranger. C'est gai mais à la fin de la journée, seul à la manoeuvre, ça fatigue le corps.
Au risque de me répéter, je n'apprécie pas plus que cela de me faire secouer et de passer des jours et des jours en mer non stop. Je fais de la voile par loisirs, par passion pas pour me dépasser ou partir à l'aventure.

Mais je comprends très bien qu'il y ait des aventuriers adorant affronter la mer et parcourir le globe. C'est juste ni mon goûts ni mes possibilités.

Finalement, c'est quoi un bon bateau?
Pour moi, c'est celui qui correspond à ce qu'on veut faire avec lui.
Un excellent pilote si on navigue en équipage restreint.
Un excellent confort si on passe beaucoup de temps à bord.
De bonnes performances dans le petit temps si on veut faire de la régate (pas mon cas :mdr: )
Des performances acceptables et en sécurité dans tous les temps si on va loin, capable surtout de rester "presque confortable" dans du gros temps et de s'y sentir protégé, d'avoir confiance en lui (ça, par contre, c'est mon cas). Mais si on ne sort qu'occasionnellement, qu'il soit au moins assez fiable pour supporter un mauvais coup.
En fait, c'est comme une maison, une voiture etc.., si ça correspond à son usage et ses attentes même s'il n'est pas beau, alors c'est tout simplement parfait parce que le but ultime est quand même de se faire plaisir, pas de faire plaisir aux autres.

perso j aime beaucoup et je pour vous en dire plus je descend a cannes se week end pour le voir

je suis desesperé de voir que tout le monde evite a tout prix le vent fort (>20nds) et le pres et aussi le spi pendant qu'on y est...c'est la mer bordel c'est pas l'autoroute...
plus personne pour bous raconter des histoires incroyablse d'atterissage a l'estime la nuit , plus personne pour monter sur la bome par force 8 pour mettre la bosse de 3eme ris, plus personne qui navigue sans carte ou au sextant.....
vous croyez vraiment que les radars, les impot les iphone 6plus les dirigeants guerriers c'est plus supportable pourtant ca c'est votre vie de tout les jours.
c'est tellement beau une grosse mer..elle ne vous veut pas de mal: le desir segcret de ce genre de bateau et de son constructeur"infeodé au pouvoir socialiste totalitaire"est de vous soustraire au plaisir du cousu main
.
bien que j'aime etre tolerant et pragmatique , mon inconsient me hurle que c'est la decadence

oui sans hesitation....je ne suis certainement pas le seul a agir ainsi, c'est le prix a payer pour jouir d'une activité plutot que de, la consommer

Moi, j'ai une devise personnelle :
"Être bon skipper, c'est se préparer aux pires conditions, en faisant tout pour les éviter !"
De quoi mettre tout le monde d'accord, non ?
:heu:

Juin 2008. Je viens de passer 8 mois à rénover mon 8m. La météo de PSL annonce pour le lendemain un mistral F7 faiblissant à 5. Nous sommes 2 à bord et estimons que c'est jouable. Nous embouquons le Golfe de Fos et à sa sortie mettons le clignotant à droite, direction Port-La-Nouvelle. Le vent ne faiblit pas, nous nous retrouvons au près et peu à peu la mer grossit. 2 chalutiers se détournent et nous font de grands signes. Comme la mer déferle, nous sommes harnachés dans le cockpit, capot de descente bien fermé et ne pouvons donc pas communiquer par VHF. Bientôt nous subissons des creux de 3 puis 4m.Nous sommes dans une machine à laver et subissons tous les programmes sauf séchage!
Un hélico vient sur nous et restera 1/4 h en stationnaire au dessus de nos têtes. Nous ne comprenons rien aux gestes d'un occupant. Tout à coup un pontet du 3ème ris cède. La voile toute neuve que nous étrennons risque de se déchirer. Nous affalons et moteur en route mettons le cap sur PSL, l'hélico s'éloigne.
Le soir nous apprenons que nous avons subi un F9. Le lendemain mer d'huile, nous ferons route au moteur.

ceux qui en font le plus sont souvent ceux qui en parlent le moins( ou l'inverse)!quand on a vraiment rencontrè le grand mauvais temps on devient tres modeste et on a pas forçement envi de raconter sa vie

c'est sur se faire guillotiner par une ecoute de grand voile c'est un concept tres novateur !!!!

laisse tomber la barre d'ecoute , je parlais de barre d'ecoute dans le cokpit ou a la sortie de la descente...on dirait que ce ne vous est jamais arrivé???,

le sujet de base est:
Que pensez vous du nouvel oceanis 35 ?

Un peu d'histoire...

En 1984, Matra a commercialisé, dans le réseau Renault, l'Espace.

Les purs et durs de l'auto, les spécialistes de tous poils, les aficionados de "l'automobile qu'on sait faire depuis 100ans" étaient alors unanimes pour décrier la camionnette avec des sièges.

30 ans plus tard, ce concept est adopté par tous les constructeurs, il représente le type de véhicule polyvalent choisi par une forte proportion des utilisateurs etc...

Je ne suis pas persuadé que le masochisme assumé de Motutonga (tu vois bel air : il ne s'agit pas de toi :-D) soit partagé par le plus grand nombre et perdurera au-delà de sa propre existence.

Faire ce qu'il faut pour éviter de se mettre dans la merde quand c'est possible sans grand inconvénient ce n'est pas sombrer dans l’assistanat. C'est juste de l'intelligence. :litjournal:

pardon je croyais que c'etait un fil pour deconner car on avait deja bien rigolé avec le 38 je crois l'an dernier, alors ce que j'en pense
*belle carene
*pas trop lourd = theoriquement performant
*concept modulable ridicule
*barre d'ecoute sur l'arceau = va tout arracher a court terme
*bome trop haute pour les manoeuvre de ris et autres joyeusetés
*faiblesse structurelle due a l'abcsence de cloison
*pas d'information sur la fixation de la quille et les refort de coque associés
*hublots sur le franc bord = bon pour eclater dans une mer forte + faiblesse structurelle et infiltrations probables
*poste de barre bizarre se pretant bien a passer a l'eau par le bord opposé et cockpit bien offert au vagues par l'arriere
*pas de panneau de pont au dessus de la cuisine ni de la salle de bain = ca va bien puer, a par les petits hublots lateraux qui ne seront pas etanches a terme
*pas de coffre a voile: ou met on le solent le foc lourd le tourmentin , le spi le code 0, le mouillage secondaire et tout le reste du bordel
*embryon de delphiniere sous dimentionnée pour mouiller dans de mauvaises condition ou pour un code 0/genaker
*cuisine casse gueule tribord amure
*greement minimum comme c'est la mode = un cable cede tout tombe
*panneau de descente comme d'hab pas etanche et pas rapidement obturable
*pas de chaumard
*pas assez d'eau douce (max 200 : une semaine 10l /pers * 4pers = 5 jours = a quatre on ne peut pas aller bien loin, a deux ou peut aller aux acores, a six on peut aller en sardaigne)
*marque du moteur ?????,
.
c'est un joli bateau qui peut avancé mais qui demande un equipage aguerri tres competent et soigneux pour ne par se trouver en perdition au premier emmerdement venu.
comme dit precedemnt il suffit d'etre prudent plutot que masochiste

je pense que ce 35 ou son grand frère le 38 sont des bateaux que l'on retrouvera en occasion récente d'ici 5 ans à la moitie de leur valeur neuve et qui seront de très bonnes opportunités pour des navigateurs vacanciers qui ne font du bateau qu'à la belle saison, couchent au port tous les soirs et ne sortent pas au dessus de F4/F5

comme 90% des plaisanciers, quoi :heu:

dans ces cas là:

*l'autonomie en eau, on s'en fout un peu
* un ris, deux max au cockpit, çà vas bien (en fait on ne prends jamais le deuxième ris, on est rentré au port avant)
* l’aération au dessus de la cuisine, pas grave, de toute façon un soir sur deux on bouffe au resto
* le panneau pas étanche, il est de toute façon toujours rangé dans un coffre, (sauf quand on va au resto)
*cuisine casse gueule, bof, on ne cuisine qu'au mouillage de toute façon

quand aux problèmes structurels/ fragilité du gréement/quille ... par F4/F5 on va pas trop tirer dessus ...

une autre conception de la plaisance ... elle n'est pas moins valable que l'autre, juste différente

mais bon, vendre en neuf un bato de 9m97 (33 pieds) à 180K€ prêt à naviguer, c'est un peu de l'escroquerie de la part de benet, non ?

*on ne prends jamais le deuxieme ris ? les mecs faut changer le nom du site ou faire un cessession; vous voulez vous identifier a nos dirigeants ???
.
*l'eau on s'en fout
moi mes amis je prends une douche ou du moins une toilette serieuse tus les jours surtout s'il ya de la piaule car je veux un lit propre et sec
.
*la fragilité n'est pas un probleme par F4
Force 4 avec l'assy vent de travers ca pousse un peu= vitesse maxi atteinte, je pense que l'effort structurel est le meme que pour toutes les forces de vent superieur jusqu'a 35nds ( la mer en moins)
.
vous ne devez pas croire qu'en achetant un bateau de vacances type vous aurez les vacances types..l'objet ne f ait pas le projet...ce truc c'est un peut comme une bagnole decapotable: super joli mais pour rouler a 200 je prefere ma vieille mazda diesel pourrie et cabossée
RQ: pas de radar sur la mer

Motu
il faut, bien évidement, prendre mon post au deuxième degré :langue2:

mais je ne dois pas être très loin de la vérité ...

bonjour bella vita,
excellente question car le coût de cet O35 me semble TRES exagéré..
Ne s'agirait-t-il pas d'une simple erreur de Voile Magazine ???
Rien n'empêche personne de se renseigner, un courriel à un concessionnaire et enfin une réponse papier à l'appui.

Je reviens à ta question. Et là j'ai vu le devis !
Un SO349 (qui semblait si coûteux au dernier nautique) se vend avec une remise habituelle à 103.000 € hors TVA avec des options JEANNEAU bien choisies... A cela, le futur propriétaire se fait monter les compléments réellement tout autant biens choisis (jusqu'au MER-Veille et même amarres choisies..) pour un ajout de 10.525,00 € hors TVA toujours. Faisons le compte... Et il s'agit d'une unité nouvelle et de même dimension !

Un Occasion 35

Pas oublier qu'il est beaucoup plus facile de financer un bateau de 150000 EUR neuf qu'un d'occasion moitié moins cher.
Pour acheter une occase, il faut souvent pouvoir tout mettre en cash. Et, les acheteurs disposant d'un gros paquet de cash (disons + de 100 K€) prêts à mettre sur la table pour acquérir un bateau d'occasion ne courent pas les rues.

@Jadran
bien content pour ta fille, mais à 25 ans, sans apport, trouver une banque qui te prête avoue que ce n'est pas très commun... peut être parce que tu t'es porté caution ?

sinon je n'ai rien contre les oceanis, bien au contraire, j'avais commandé un oceanis 36CC il ya bien longtemps , puis j'ai été obligé de l'annuler (un creve coeur) et je trouve que certains sont particulièrement bien conçus, le 393 par exemple

bon vent
pascal

Pas de caution de notre part ni de personne mais elle est solvable, a un CDI et un bon boulot (sage femme).

Voilà la liste des options et les prix

oui vue :lavache:

maintenant sa marche depuis mon ordi et vous arrivez vous a les ouvrir ??????

@ bella,
merci pour les documents, cela fonctionne. Bien reçu de Belgique sur Google.

A te lire,

a vue de nez , pour une version cruiser 3 cab
le pack électronique et le gréement d'un spi assy

avec les frais de transport et mise a l'eau, on ne doit pas être loin du prix cité dans le magazine

le fameux arceau est en option le guindeau elec aussi

çà chiffre vite tout çà...

Mon Philou tu est mon fou rire du soir.
Purée, j'vais construire des bateaux moi...

@Pierre2,

Alors?.....ton avis?
Je n'ai pas vu le bateau si ce n'est sur photo mais après avoir lu le fil..j'ai hâte de savoir ce que tu penses...ça fait 6 jours que tu nous fait languir!!

Pour être juste, il faut savoir que lorsqu'on négocie convenablement son bateau, les options deviennent nettement moins chères que le tarif.
J'ai fais l'essai. Un bateau nu en disant au concessionnaire "je l'équiperai moi-même" impliquait une remise de l'ordre de 8-10 %.

Le même bateau, chez le même concessionnaire, mais tout équipé via les options impliquait une réduction de 18 % sur l'ensemble du bateau.

Résultat des course, les options revenaient à la moitié de ce qui était tarifé. A ce prix là, le chantier fait encore de très marges mais on ne doit pas passer une semaine à tout installer soi-même parfois sans en avoir les compétences.

et pour ce prix la on peut avoir environ 8 kva de panneaux solaires: bon ca ferait dans les 60 m2 faut dire

Je n'avais pas été lire avant mais c'est vrai que le prix de certaines options laisse rêveur.

Quel est l'intérêt si ce n'est de de gonfler artificiellement la remise commerciale lorsque le vendeur doit s'aligner sur la concurrence ?
Car ne nous leurrons pas, personne de censé ne paiera la plupart des options à ce prix là.
Pour ce qui est du groupe, déjà dans un 33 pieds, c'est un choix curieux (poids et coûts par rapport au bateau) mais un 6 KVA doit prendre une sacrée place.

MOTORISATION
YANMAR 29CV

Oui, le prix des options est disproportionné, mais c'est la même chose pour les options des voitures, et idem quand vous achetez sur plan une maison ou un appart...

ok c un O38 ils sont fait de la même manière les 2 donc avis aux détracteurs :

une belle surprise au salon de cannes la présence de banc a chaque barre

Bof, tant que le bateau ne gite pas tout va bien :-(

la deuxième position possible

Je n'ai pas d'avis sur le bateau, mais ce qui m'interpelle, c'est la vidéo de présentation de Bénéteau:

A force de rechercher une esthétique froide, éthérée, cela à l'air chiant la voile!

Ils vendent quoi à qui?

• Quoi: un rêve ou un programme de navigation ou même de villégiature d'été?
• à qui: à des gens qui veulent s'en servir d'une façon ou d'une autre ou uniquement à des gens qui cherchent un marqueur social?

D'aucuns achèteraient tel ou tel voilier par recherche d'un marqueur social!!!
Alors là, je crois que vous galéjez !
Et si c'était vrai, ce serait triste et à désespérer de tout! :lavache:

:tesur:

le bateau, marqueur social ?? bien sur pour une partie de la population, pour cette partie de la population qui l'achète et celle qui ne peut l'acheter,

c'est toujours plus grand, plus vite plus cher = je suis au sommet de la pyramide de l'égo,

et les constructeur ont de tout temps jouer la dessus,

n'oublions pas le passionné, celui qui aime la mer, la pêche etc etc qui souvent s'en fou, mais pas toujours,

il en va de la voile, du bateau moteur, de la bagnole de la maison, des études des enfants (on s'en fout qu'ils soient bien dans leur peau on les pousse à faire les études les plus prestigieuses)

et ça depuis que l'animal existe,

mon idee permamente etant que d'acheter neuf un bateau de grande production est un acte de paresse ou d'incompetence:
(je m'exite car y parait qu'on se ramolli sur ce site).
c'est cher, c'est pas solide, ca supporte pas le gros temps , ca vieilli mal, c'est moche car standardisé
la cible est evidemment ceux qui veulent paraitre et d'autres part ceux qui croient que l'on peut faire confiance aux constructeurs: si c'est homologué c'est que c'est fiable..mais l'homologation elle vient des dirigeants ( autant ne pas m'entendre).
si on veut un bateau hauturier pour naviguer vraiment meme pour un mois de vacances, il ne faut faire confiance qu'a soi meme; donc proto pour les plus riches occas pour les autres.
.
l'existence meme de bateau comme ce 35 ou le 38 ( et sans doute les plus gros aussi) est une heresie pour notre activité

à Tribal
pourrais-tu citer quels sont les constructeurs qui dèconseillent de poser leurs bateaux sur la quille ?
sur quoi faut-il les poser ?
je vois dans toutes les ZT les bateaux de toutes marques et de tous ages , posés sur leur quille et tenus latéralement par les patins des bers .
j'ai depuis longtemps lu qu'il y avait ce problème , je pense que si celà était arrivè à un de tous ceux qui sont inscrits sur ce forum , il n'aurait pas manquè de nous pondre un fil nous expliquant cet incident .
il y en a qui interviennent pour moins que ça .
je disais donc , qu'ayant souvent lu cette remarque , je suis allè sur le site de B------
et j'ai épluchè les manuels des propriétaires , les seul bateaux pour lesquels il est mentionnè de ne pas les poser sur la quille , sont les bateaux à quille mobile (pivotante ou autre) mais je pense que celà coule de source .

ben voui mais si je comprends les propros des détracteurs de qq chantiers, la situation a empiré depuis 40 ans. Personne n'a jamais dit de mal d'un arpège (sauf qu'aujourd'hui, ces anciens bateaux ont des petits soucis de souplesse sur le pont... bien normal). J'ai eu un Karaté, que j'ai souvent posé sur sa quille, et elle n'est jamais passée à travers la coque. Idem pour un bateau plus récent, Sundream 28, jamais eu de problème de structure. Pourtant, aujourd'hui, bcp de constructeurs le déconseillent fortement. C'est donc maintenant, et pas il y a 20 ans, qu'il te faut être prudent, si tu ne l'étais pas déjà ;-)

Je l'ai en effet découvert sur H&0, à ma grande surprise. N'étant pas au fait de la production récente, tout au moins en termes de monocoques - Je suis passé au multi il y a plus de 10 ans - j'ai été stupéfait d'apprendre qu'il n'était plus question, pour certains bateaux, de stationner le long d'un quai.

Pour qu'il y ait des vieux bateau faut bien qu'il y ait des cons pour acheter des bateaux neuf.
Depuis le sangria, les marins de ponton le disent ce sont des merdes le plastoc ne passera pas 10ans, ces bateaux sont dangeureux ...
Maintenant les sangrias ont 40ans depuis beaucoup de bateaux acier ont coulé (j'ai des cas) des bateaux en bois se sont fait bouffer (j'ai aussi des noms), et les sangrias navigent encore (j'ai des noms).

Cet oceanis est concu par des mediocres qui debutent dans le metiers et réalisé dans un garage par des ivrognes recrutés au coin de la rue.
Si la majorité des bateaux sont en stratifié c'est qu'il y a une majorité d'idiot.

Hé hé j'aurais été plus jeune je me serais bien proposé pour tester les hublots de la chanteuse. :mdr: :lavache: :-p

merci pour les cons,

mérites tu qu'un con est acheté un bateau neuf pour que tu profites de sa connerie pour avoir un bateau d'occase ??

En degré, l' Entre 2 mers et le Côte du Rhône titrent bien plus. :goodbye: :whaou:

Excuse-moi j'ai rebondi, avec humour j'espère, en brodant sur les 2 aspects de ton pseudo

Question posée :
que pensez-vous de tel ou tel bateau ?
En général, la personne attend des infos précises, argumentées, pour certainement avoir des éléments permettant de prendre ou non une décision d'achat.
Les considérations "d'experts" auto proclamés en
marketing, chez les grands constructeurs français n'apportent pas les réponses attendues !de même que les noms d'oiseaux qui fleurissent souvent sur ce forum !!!
Il faudrait s'en tenir à ce type de réponse :
j'ai ce bateau, j'en pense ceci ou cela, pour les raisons suivantes.
C'est mon avis et je le partage.

c'etait le but bien sur: pierre est un petit malin

D'autant plus que Pierre a avoué rapidement - trop rapidement - qu'il ne changerai pas son southerly pour ce bateau!