Que faire lorsqu'au mouillage le vent passe à force 8-9?

Tout dépend de l'endroit où tu es mouillé et protégé de la mer; si il n'y a pas de vagues, le vent en lui-même se gère très bien.

Si par exemple, par mistral, tu es à l'est du Cap Lardier ou du Cap Taillat, mouillé sur fond de sable par 3/4 mètres de profondeur, autant rester sur place en affourchant au besoin avec ta 2ème ancre.

Personnellement c'est ce que je fais dans des situations identiques; car partir pour rejoindre un port est nettement plus aléatoire.

Idem à Maccinagio j'ai eu 50nd en 2011, mis 55m de chaîne de 10, ancre delta de 20kg, sur sable fond de 4m se mettre au maxi près de la jetée le vent était d'W, aux rafales les bateaux remontaient au loof, il est clair que la nuit nous avons partagé le quart de veille avec ma femme.

Un voileux doit admettre de s'adapter au temps!
Il doit tenir compte de la météo.
Deux possibilités:
Le mouillage parait vraiment tenable et relativement protégé: on renforce sérieusempent l'amarrage au besoin au pire en prenant des points d'attache terrestres (il faut avoir les cordages.
Le mouillage parait rapidement intenable à dangereux:
vous avez alors le choix de perdre le bateau à la côte ou de partir assez au large et alors il faut tenir le temps qu'il faut, raison pour laquelle la bateau et l'équipage doivent y ètre préparés. Le vrai danger c'est la côte!!!!!!!!!!!!!!
La mise à la cape nécessite de l'eau à courir.
Le problème n'est plus d'avancer mais de tenir. A ce stade en effet en dehors d'une grande baie accueillante vouloire rejoindre un port difficile peut-ètre suicidaire, ou alors il fallait anticiper.
On peut éventuellement si les conditions le permettent appuyer au moteur, mais il vaut mieux le garder au cas où on fait côte. Quand au PA il risque d'ètre parfois dépasser.
Il faut gardre le contrôle du bateau pour ne pas se faire rouler ou sancire (habituellement on reste 3/4 à la vague en adaptant selon les possibilités avec avancer ou fuire .
Le génois enroulé n'est vraiment pas adapté à cette situation. L'intéret d'une trinquette puis d'un toumentin devient évident. Il faut que le bateau puisse en ètre équipé.
Tout le monde se fait tabasser un jour!! C'est très fatiguant et ce n'est pas le moment de perdre les pédales ou de croire au Père Noèl. La Med peut ètre très très mauvaise.

Donc il vaut mieux essayer de rester au mouillage, mettre toutes les lignes d'ancres et attendre. Sinon, se mettre au large, ne pas essayer de rejoindre le port et attendre également.
Bon, le fait est que defois le mistral dure 3 jours. Donc se mettre au large, ca peut être difficile. Vaut mieux attendre au mouillage le temps que celui-ci s'amoidrisse.

Par contre d'avoir simplement 2 ancres de 16kg et deux chaines de 15 metres pour chacunes (Pour un bateau de 3 tonnes) ça peut suffir? (Pour du mistral) Vaut mieux que je rajoute une chaine de 30 metre à ma chaine existante?

Avec deux ancres de 16kg et deux chaines de 45 mètres avec le mistral (Qui va entre 70 et 100 km/h) ca tiendrait au mouillage pour mon bateau de 3 tonnes?

Si un port se trouve au portant pas trop loin de votre mouillage, vous pouvez parfaitement envisager de vous y réfugier, même avec beaucoup de vent.

de façon plus générale, si on prévoit gros baston, ça dépend des conditions:
- soit le vent pousse au large
- soit le vent porte à terre

-Pour la chaine et l'ancre, il faudrait quoi exactement?

1 seule ancre de 16kg et 60 mètre de chaine au fond + la corde (boot) qui la relie au bateau? Et ne pas mettre deux ancres? Ayant déjà une chaine de 15mètres, j'achete une autre de 45 metres, je la relie à celle de 15 m par une manille? Ou il faut racheter une chaine de 60m?

-Pour rester ou partir, le mieux d'abord est de voir si le vent passe de 4 à 5 de ne pas rester déjà à 5 au mouillage loin du port et de se rapprocher pour mouiller près d'un port comme cela si le vent forcit, on peut aller s'y abriter.

Par contre si tranquillement on mouille par force 4, et que dans la nuit le vent se lève, il vaut mieux rester au mouillage et mettre un peu plus de chaine au fond (Les 60 mètres de chaines)? Que tenter par la nuit de rejoindre un port.

Pour l'exemple du cap Taillat à coté de Ramatuelle, lors de mistral et en se baladant à pieds, les vagues peuvent être assez impressionnante (Bien 2 mètres, c'est pas l'atlantiques, mais elles sont plutot puissante). Est-ce-que avec une chaîne de 60m, si la houle est fortement présente, est-ce-que tout de même le bateau tiendra au mouillage?

(Je parle pour des plaisanciers non expérimenté comme je le suis)

Au mouillage l'important est que l'ancre tienne!!!!
Il faut donc que le fond permette l'accroche, que l'ancre soit adaptée aux fonds et à la masse du bateau, quil y ait du lest en chaine suffisant (réglementairement minimum 8m) pour que le jas de l'ancre reste à l'horizontal, que le mouillage soit assez long pour que l'angle d'attaque global soit le plus petit possible, qu'il y ait si possible assez de souplesse pour amortir. Au final on peut se retrouver avec tout le mouillage sorti (voulu ou non) souvent 100m, tendu à fond. Il faut donc prévoir aussi une longueur importante pour l'évitage et la possibilité très desagréable de dérapage de l'ancre (parfois recul jusqu'à plus de 100m).
Le mouillage tout en chaine est lourd et plutot utile quand le fond est susceptible de trop raguer.
Un deuxième mouillage doit ètre près à servir en cas d'imprévu. (on peut mème prévoir un 3° dit de miséricorde, c'est tout dire!!!). L'affourchage peut poser de problème ultérieur, l'empénélage est à étudier, les deux demandent de l'anticipation. En cas de'évolution très défavorable, il faut savoir abandonner son mouillage marqué avec un orin pour la récupe. L'art du mouillage fait intégralement partie de la navigation, et ne doit absolument pas ètre pris à la légère!!!!! (ne pas oublier les marques réglementaires de mouillage).

Il est préférable de prévoir la chaîne d'un seul tenant sans chercher a rabouter des morceaux. Les raccords constituent des points faibles.

par risque de gros temps, mettre le moteur en préchauffe, puis éventuellement en prise au ralenti en marche av, ça soulage le mouillage, et en cas de besoin, on peut lui demander toute la puissance sans risque ...

Ok rectificatif, je balance ma chaine de 15m, en rachète une de 40m (pour pas trop de poid à l'avant et cela d'un seul tenant donc). PLus 40 mètre de corde. Et si par gros vent, je mets un poids de 10kg au milieu de mets 40 metres de chaine pour mieux la fixer au sol

OK, donc pour résumer:
Pour mon bateau archambault suspens de 3 tonnes:

Pour ne pas trop l'alourdir de l'avant mais avoir un longueur de chaine suffisante pour un mouillage par fort mistral.

Je mets: 40 mètres de chaines, 50 ou 60? sachant que j'ai une ancre plate de 16 kg. (Avec donc comme l'a dit 60nora un poids de 10kg au milieu de la chaine à mettre en plus: qui je pense le fixe aux maillons de la chaine par une corde?)

sur ton suspens ,je verrais une bonne ancre de 14/16kgs ,30m de chaine de 8
et 50m de câblot de 16 ,un deuxième mouillage dans une bassine au centre du bato avec une ancre de même taille
et la possibilité de l'empenneler sur la première ,le poids si tu en a un facile à installer le mettre sur la jonction chaine/ancre .
évidement du tuyau fendu pour protéger le câblot au passage du davier .
entre nous le mistral entre st tropez et cavalaire c'est très rare par contre les coups d'est sont redoutables ,donc bien écouter le canal 63 vhf
alain

"Je voudrais avoir la conduite à tenir que ferais certains (si possible des pros) " c'est quoi un pro du mouillage ?
içi en mediterranée force 8 a 9 au mouillage c'est frequent (mistral) et avec une ancre delta ou cobra de 20kg et 45 m de chaine de 10 +un bon amortisseur on dort tranquille si le mouillage a bien été choisi

:-)

je prefere l'amortisseur au poids immergé

Quel amortisseur utilises tu Pierre ?

Tout à été dit plus haut, mais je dis la mienne par convivialité...
:alavotre:
Dans ton cas (mistral qui se lève dans le var)
Ne pas hésiter à partir au portant (avec très peu de voile sur l'avant) si on n'est pas abrité des vagues, jusqu'à rejoindre un bon endroit : Le vent doit venir de terre, et non l'inverse. Choisir, si possible, un fond de sable, c'est là que les ancres tiennent le mieux.
Pour ce qui est du mouillage, c'est simple, en ancre comme en chaîne : plus on est gros, lourd et long, mieux ça vaut !
En tout cas, ne surtout pas écouter les minimalistes. Deux mouillages sérieux et complets (au moins) sont indispensables à bord ! Qui peut le plus, peut le moins !!! Et malgré ça, il y a des fois où on n'est jamais sûr d'en avoir mis assez !
Choisir une bonne ancre moderne type Delta ou Cobra. (je mets une doc comparative)
On voit régulièrement des "minimalistes" partir à la dérive. Et en regardant leur mouillage, on constate que, sauf malchance ou incident, ils sont ("montés" :mdr:) trop petits, trop légers et trop courts...
Pour ce qui est du poids à l'avant, on entend toujours ça : "ne pas charger l'avant". Oui, mais trop charger l'arrière n'est pas souhaitable non plus. Et quand on regarde les bateaux en ordre de marche, avec les équipiers dans le cockpit, on s'aperçoit que , très souvent, c'est l'arrière qui est trop chargé. Alors mettre plus de chaîne à l'avant peut justement rééquilibrer le bateau.
Pour ce qui est des cordages, attention à l'usure sur le davier : En moins d'une nuit un gros cordage peut se cisailler. Pas une chaîne !

:alavotre:

Absolument Babar !
Je vais systématiquement regarder ce qui se passe (en été... :oups:). Et ce, juste après avoir mouillé, plus tard et le lendemain matin. C'est très instructif.
Par exemple cet été, en Corse mouillage d'Arbitru, on avait 20 nds (25-30 rafales) de vent venant de terre. Par 5 m de fond sur du sable, j'avais 30 m de chaîne de 10, avec une grosse Spade alu, avec un bateau de 5,5 t. Eh bien dans les rafales, la chaîne se tendait droit sur l'ancre, plus aucune chaîne ne touchait le sable ! J'ai pu constater qu'avec cet angle de traction (6 fois la profondeur) l'ancre s'enfonçait de plus en plus. Au matin elle était complètement enfoncée. J'ai eu du mal à la sortir de là...
Il y a un mois, aux îles de Lérins, en allant voir mon ancre, j'ai halluciné ! Ma Delta était bien mais... à quelques mètres, une ancre se baladait sur le fond de sable !!! C'était l'ancre du bateau voisin qui dérapait. Elle s'était positionnée à l'envers, et la chaîne la tirait ainsi... Je l'ai de suite mise dans le bon sens... Le gars était sur son bateau et ne se rendait compte de rien... Il avait du, pour en arriver là, balancer la chaîne en tas sur son ancre, voire en continuant d'aller au vent... Petite précision : c'était une ancre plate type Britany ou autre.

Au mois de Juin, avec notre dufour 27, une de FOB de 12 kgs, nous sommes restés au mouillage pendant 5 jours par un mistral qui est monté à 45 noeuds ! Nous avions les 30 mètres de chaine et 20 mètres de cablot. Fond de sable par 4 mètres d'eau. Nous étions coté Est du cap BENAT. Rien n'a bougé, mais bon, ça décoiffe.

N'étant pas "pro" du mouillage mais seulement croyant et pratiquant :heu: , j'ai foi dans le principe énoncé plus haut : plus il y a de chaîne mieux ça vaut, pour que la verge de l'ancre reste le plus possible à l'horizontale. J'ai une Delta de 24 kg et 60 m de chaîne que je balance en totalité s'il y a du fond et/ou s'il y a du vent fort, pas de câblot mais la patte d'oie en guise d'amortisseur (sur cata) et qui met 10 m de plus.
J'ai utilisé l'empennelage (à 3 ancres) une fois pour laisser le bateau en Martinique en saison cyclonique, mais c'est un tel bazar, en plus dangereux à manipuler (les ancres font 24 kg), que je n'en ferais pas une pratique courante.
J'ai chassé une fois, pris au piège dans une calanque près de la Ciotat après renverse du vent où ça aurait pu mal finir, sinon pas de problème au mouillage jusqu'à 7-8 Bft.
Par chance je n'ai pas connu de mer forte dans ces conditions : la recherche d'une eau abritée est un critère prioritaire quand on choisit un mouillage... sauf quand ça se renverse inopinément ! Mais j'ai eu aux Antilles des mouillages un peu chahutés par un fort courant à 90° du vent : le bateau qui s'aligne travers au vent, ce n'est pas idéal, mais ça a tenu.

Bonsoir
Quand même une chose m étonne, 30 ans que je navigue en med, je ne me souviens pas que le vent soit passé de f4 à f9 en 4h soit que cela ne soit prevu par la météo qq heures à l avance .

La décision de partir au large n'est pas toujours facile à prendre car l'on sait qu'on va en prendre plein la tronche et pour pas mal d'heures, qu'une partie de l'équipage ne va pas supporter, et la terre parait toujours humainement rassurante mais c'est parfois la seule façon de sauver le bateau. Dans cette situation le skipper se sent bien seul pour décider.
Très anecdotique il y a aussi des mouillages tellement rouleurs que passer une nuit est un enfer. Impossible de dormir.

Dans la baie de Porto Vecchio (anse de Stagnolu), mouillage d'une dizaine de bateaux, mistral fort surtout en rafales. 8 bateaux ont dérapé, soit ils ont appelé au secours, soit ils ont été sur la plage, mais ca ne risquait rien vu la configuration. On a été 2 à tenir, simplement en mettant ce qu'il fallait : pour moi, 30 m de chaine de 8, 40 m de bout de 18. Comme la plupart te l'ont indiqué. Donc, surtout faut s'habituer, on finit par voir ce qu'il faut.
Sinon, l'idée de partir vers l'est en rasant la cote comme indiqué plus haut, c'est pas mal du tout car rester 3 jours au même endroit en situation un peu stressante, c'est moins bien que d'être tranquillement mouillé beaucoup plus loin, surtout que petit à petit la houle finit par rentrer.
A noter que pour avoir vu un genois très enroulé par force 10, j'ai vite roulé tout, car ce mouchoir au milieu de l'étai l'aurait, je crains, serieusement mis à mal. Le tourmentin, sur le bas étai, à 1 m au dessus du pont, c'était beaucoup mieux.

Seul problème la météo depuis 3 ans est moins stable et les prédictions sont moins fiables même une météo à 3 j n'était plus sur, cette année en Mai et juin c'est la première fois que depuis 2005 en Med que j'ai été obligé de me mettre à l'abri 14 j en Sardaigne dans des ports dont 7 j à Cagliari , 3 j a Olbia etc.. Habituellement en 2 mois de nav je ne faisais maxi 4/5j de port pour le plaisir, le reste mouillage, heureusement en sept traversée direction Minorque et la 1 mois de plaisir et seulement 2 jours de port pour voir des amis.

Tout a été dit:
tout dépends si tu est protégé de la mer ou pas (c'est surtout en grimpant les vagues que cela tire le plus sur le mouillage) ... plus il y en a mieux c'est... la chaine d'un seul tenant ... alourdir avec un plomb ... empenneler (quoi que c'est à faire avant) ... affourcher avec une annexe (jamais fait, mais cela doit être sacrement galère)... soulager au moteur...
Bref, tu as de quoi déjà te faire une bonne idée.
.
Je vais en profiter pour raconter une histoire ... qui a fait beaucoup de bruit dans le petit Landerneau de la base des Glénans de Paimpol vers 1992/93. En ce temps là un moniteur (certainement confirmé) prends le bateau le plus difficille de la base pour un stage vers l'Irlande. C'est "Septentrion" un Mallard 10.40 de 11t,Flush-deck, et sans moteur. Aucun, juste deux godilles sur la jupe AR. C'etait un bateau de haute mer assez manoeuvrant, deriveur lesté, et l'absence de moteur était trés formateur, car toute decision devait l'être en fonction de ce seul critère. La géstion de l'énérgie etait assurée par un petit groupe éléctrogène. Pas de guindeau non plus, mais un mouillage lourd très bien pourvu, et un mouillage léger en plus.
Le bateau arrive en Irlande et là il se fait piéger dans un mouillage sauvage qui le drosse doucement à la côte. Face au vent, mais surtout face à la mer. Ayant largué tout le lourd, il tente de déhaler avec l'annexe le mouillage lèger le plus au vent possible. Cela freine un peu mais le bateau recule un peu a chaque fois qu'il escalade une vague un peu plus forte...
N'ayant plus de recours, personne sur place pour l'aider, l'équipage débarqué gràce à l'annexe dans des conditions périlleuses, il tente donc une manoeuvre de la dernière chance: Il ouvre un passe coque et coule le bateau. Pas complètement bien sûr, mais il laisse rentrer 200? 400 l? en tout cas bien au dessus des planchers.
Et cela à sauvé le bateau! Ainsi lesté, il ne montait plus sur les vaques, ne tirait plus sur son mouillage, ne se couchait plus dans les rafalles... Le skipper y est resté seul à bord durant deux jours.
Quand la météo s'est sufisament calmée, l'équipage qui avait trouvé refuge chez un fermier a pu ré-intégrer le bord, vider le bateau et repartir...
Sacrément couillus, mais la chance ne se provoque t-elle pas?
.
Je ne préconise pas du tout de faire cela, on est dans une situation extrême, mais c'est pour illustrer que quelques fois, la solution se cache là ou on ne l'attends pas...
Oliv

Comme déjà dit plusieurs fois plus haut, remplace ton ancre plate par une Kobra (meilleur rapport qualité prix), installe une ligne avec au moins 30 mètres de chaîne de 8 mm et 50 mètres de câblot de 14 (voir 16) mm et tu pourras parer un mistral très musclé.
Plus de chaîne ne fera pas de mal pour la tenue, mais rajoutera du poids mal placé à l'avant qui accentuera le tangage.

Pour protéger ton câblot, comme le dit Alain, installe lui à demeure un morceau de tuyau PVC dans lequel il coulisse et qui sera amarré sur le davier lorsque tu mouilles avec ce cordage.
Pour la liaison ancre chaîne, une manille de 10mm fera l'affaire, pas d'émerillon inox sur une ancre à verge fixe.

Quant à ton mouillage supplémentaire avec l'ancre plate, garde-le tel quel et ne fait pas de raboutage de chaîne.

Va voir les liens indiqués

intéressant ce dernier recours, et malin.

Deux manilles de 10 pour rabouter de la chaîne de 8 convient parfaitement sur le plan solidité; en revanche elle ne passerait pas dans un guindeau.

Pour les à-coups en cas de mouillage par gros temps, ils sont assez secs, si on est uniquement sur chaîne et c'est là qu'un maillon faible cassera !
Si on peut rajouter 2 à 3 mètres de cordage, avec une main de fer sur la chaîne, les à-coups sont déjà bien amortis.
En cas de mouillage mixte, le cordage absorbe complètement les à-coups, mais il faut impérativement le protéger (tuyau) au niveau du davier.

Bitte avec 2T.

Bite, bitte, bit, byte???
;-)
A la quatrième taupe, il sera exactement...

well, je n'ai que des petites croisieres sur la cote 5 ou 6 fois plus habiter en corse depuis 3 ans.
jamais vu un coup de vent non annoncé par la météo, en général annonce 72 heures avant.

par ailleurs sauf raison impérieuse pourquoi rester à macinnagio la ou le vent est multiplié par le relief alors que 30 ou 40 milles au sud c'est peinard mouillé pres de la plage ??

je suis loin d'être un pro, tout a été dit sur les différentes options.

Je rajouterai juste que dans les tests de nos chers magasines, jamais il est question de combien de fois je dois jeter l'ancre avant qu'elle n'accroche, dans certain cas cette question peut s'avérer utile.

avec les formes des nouvelles ancres, le poids a de moins en moins d'importance, j'ai vu les performances de la spade 4kg aluminium, cher mais simplement hallucinant.

Sur le first j'ai pris une Rocna de 10kg plus 2 ancres plates de 14 kg en secours.

Chaine plus cablot, et vu les force en présence à 110km/h de vent, passage par l'avant du bateau pour guidage et le tout accrocher en bas du mat, mes taquets ne m'inspirent pas une confiance absolue......

je n'ai pas de guindeau électrique, j'en cherche un manuel, petit et costaud.... si quelqu'un vend ça...

Je pense donc qu'il vaut mieux une excellente ancre de 10kg qui s'enfonce très profond (obligé pour cela de faire une bonne marche arrière pour l'enterrer) plutôt qu'une ancre moyenne mais plus lourde qui accrochera beaucoup moins. Mais ce n'est que mon humble avis, Oliv montre bien que chaque situation peut avoir une solution inattendue....

@ Steph 83 : Tu relances le vieux débat sur : "faut-il reculer pour planter l'ancre "? héhé...

@ Aupilau : Moi, je suis à Cannes. Le "Mistral" n'arrive pas toujours là, alors qu'il est à 9 à St Raphael... (20 milles). Ceci à cause des montagnes de l'Estérel. Alors je peux te dire qu'il m'est arrivé de le voir arriver d'un coup, alors qu'il souffle depuis longtemps dans le var.
Ça se passe comme ça : Tu navigues tranquille, genre à force 2, et tu vois tout à coup, au loin, la mer blanche couverte de moutons. Et les moutons se rapprochent... se rapprochent... très vite... et BOOM ! ton bateau et couché ! Si tu les a vu arriver à temps, tu as le temps d'affaler tes voiles, mais tout juste. C'est vrai, ce n'est pas très fréquent, mais ça m'est arrivé. Je n'explique pas le phénomène. Alors oui, le Mistral était annoncé et installé, mais il n'arrivait pas jusque là... et d'un coup il y arrive ! et quand je dis "d'un coup", je veux dire 2 minutes !
Ce qui est fréquent, par contre, c'est de partie du var en direction de l'est avec un vent très fort (8 ou 9) et d'arriver d'un coup dans la pétole. Alors que tu vois la mer et les moutons qui te quittent au fur et à mesure que tu avances. 100 m... 200 m... là bas ça bastone encore, toi t'as plus rien... C'est vers St Raphael que ça se produit.

Ça m'est arrivé aussi, juste devant Cannes. Le coup de mistral était bien annoncé et j'espérais passer avant pour rejoindre Fréjus. Si peu de vent (d'est) que j'étais au moteur, même le spi ne tenait plus. En 1 minute, non pas F9 mais un bon 30 kt de face, impossible de passer, je suis allé me réfugier à Cannes. Mais c'était bien prévu et je n'ai pas été surpris.

méfie toi quand même, quand tu as une dépression sur le Golfe de Gênes et en même temps une dépression au environ de l'Irlande on suivant son évolution, est à peu près sur d'avoir rapidement du Mistral et Tramontane. Cette année alors que rien n'était prévu j'ai vu mon baro descendre de 1015mb à 940mb, des rafales sont arrivées peut de temps après mais n'ont pas durées

oliv 44 Ton histoire demontre l'inconsequence d'avoir un bateau sans moteur à notre epoque. Si ne pas avoir de moteur est formateur.. Alors ne pas avoir de gilets ou de VHF doit aussi etre tres formateur.
D'autant que nombre d'abris ne sont pas accessibles sans moteur because chenal etroit et bout au vent. Hallucinant !
i
Aupilau, Ya 15 ans J'ai failli me noyer un jour dans 1m d'eau dans l'etang du Ponant du cote du grau du Roy. La meteo pas claire du tout dans ses previsions, il y avait 15 ou 20nds SW bizarre. Et pour une fois au lieu d'aller en mer je suis dit la meteo est vraiment trop moisie je ne prends pas de risque (j'ai deja donné). bien m'en a pris : Bascule tres mechante à pffff 60 ou 80 nds pendant 5 mn , puis rebascule SE pendant 1/2 jour à 30 nds. Ma seule fois dans ce plan d'eau. Comme tu dis peut être un orage, mais sans nuages... il parait que ça existe en med.
Il fut une epoque ou mistral et tram étaient annoncé bien souvent le lendemain de leur apparition.

@ Papy_jame : tu es toujours le même ! et si tu es en panne moteur sur ton voilier, tu vas faire comment ? tu vas appeler la SNSM ? ils vont te demander de rentrer à la voile,
cordialités maritimes
larent le hareng

Comme dit Oliv 44 c'est tres formateur :
Si tu n'as pas de moteur même le meilleur des moniteurs des Glenans est obligé de couler son bateau pour sauver sa peau.
Billante démonstration !

"Le moteur est un élément de sécu indispensable." Je dirais plutôt que c'est un plus appréciable.
Mais c'est un élément qui a la fâcheuse habitude de ne pas démarrer quand on a besoin de lui. C'est ce qui m'est arrivé dans les années 80 à Serk sur un Fandango (10m). J'y ai rencontré des circonstances proches au mouillage à Dixcart bay, mais circonstance aggravante, mon équipage était familial avec mes enfants de 5 et 7 ans.
A l'aube, à environ 50 m de la grève, j'ai donc remonté le mouillage à la voile, sans guindeau, alors que le vent était de F6/7. Sans une solide formation de navigation sans moteur, je n'aurais jamais jugé cela possible.
Et le cas relaté par Oliv 44 est très instructif et formateur. Il fallait y penser. Merci à lui.

Ben on peut trouver la charge anti glénans de papy jame agressive (même si je le soupçonne de ne chercher des poux dans la tête qu'a oliv) et de considérer qu'elle est par ailleurs inexacte du fait des taux d'accidents aux glénans et inapproprié du fait de l'effort constant de l'école en question pour promouvoir la sécurité (attitude souvent cause de charges anti glénans d'autre personnes).

tu as raison koala, revenons à nos moutons...

oui , ton document est quasi illisible ...
tu peux le passer sous une autre forme ?

-Je n'ai rien contre les Glénans, j'ai eu le livre une semaine dans ls mains, je les decouvre avec consternation à travers les forum H&O, souvent via Oliv44.
-Je n'ai rien contre Oliv44 je ne le connais qu'a travers H&O. Il ne m'a jamais rien fait de mal.
i
Mais sans moteur, c'est transformer des situations ordinaires en situations à haut risques, telles que:
-Se dehaler d'une baie abrité, piege a rat apres bascule de vent.
-Se dehaler dans la petole d'un courant qui jette sur les cailloux.
-Se dehaler dans la petole vers abri à l'annonce d'un orage, ou bms
-Rentrer dans un abri etroit nez au vent.
-....etc
Le moteur est le 1er équipement de securité, et c'est celui qui sert le plus.
Pourquoi s'en passer sachant que l'on est pas obligé de l'utiliser!? C'est radinerie sur la sécu ? Ou alors juste pour se la jouer " Super-voileux" sur les pontons !?
- i
Glenans est une usine à stages. Comme le droit l'exige pour toute industrie, les analyses preliminaires des risques ont elles été réalisés ? l'incident que relate Oliv 44 devrait aparaitre dans la revue de direction, quelle décision à t'elle été prise !?
Perso je n'enverrais personne ni moi même aux Glenans apprendre à mettre une poignée de penons à l'horizontale, et, ce uniquement a cause de l'aprehension de la sécu qui date visiblement d'une autre époque.
Bon dehalage à la godille aux Super-voileux.

sorry je me cite, bref témoignage (un fil de 2007) sur une galerna, je n'ai même pas pensé à me servir du moteur, ça a été la pire expérience que j'ai connu avec LW, des coups de gite terribles, une sortie étroite et des rouleaux

Photo_19
jeanlittlewing
Pour ma part je craignais bcp plus les autes d'humeur de la
météo en Atlantique (Pays basque) qu'en MED, les conditions de création du Mistral sont connués répertoriées et annoncées 3 jours à l'avance, pareil pour le vent d'est

J'ai par contre failli disparaitre dans une GALERNA pres de Bilbao - mouillage de Plencia - ou il y avait eu des morts quelques années auparavant.

dans une galerna le vent passe de zéro à 50 noeuds en 2 minutes et retombe en 15 minutes, conditions, tres chaud et lourd à terre, nuage lenticulaire non vu car dans le dos ...

C'est vraiment passé tout pres, je suis ressorti du piege avec quelques metres carrés de génoa mal bordé et des coups de gite spectaculaires

Bonjour à tous

le sujet est des plus intéressants et instructifs . je pense que c'est la première fois que toutes les interventions même si quelques divergences se font sentir me gardent devant l'ordinateur aussi longtemps

JEAN

Et ne jamais oublier qu'un moteur peut tomber en panne, un bout dans l'hélice etc. Sur nos voiliers le moteur est un auxiliaire...

Et puisque, grâce à Papy_jame, les Glénans sont de nouveau sur la sellette, il y a ce fil:
www.hisse-et-oh.com[...]a-voile

C'est bien par son usage que ce montage mérite d'être connu, ne répond-il pas parfaitement à la situation qui initie ce post quand il faut dans l'urgence faire un ajut de cablot sur chaine ?
Si ça n'était pas au risque de faire dériver ce post je poserais bien la question: pourquoi utilise-t-on toujours "déraper" à la place de "chasser" ? On supprime un mot du vocabulaire marin en n'utilisant pas "déraper" correctement. Mot qui a son utilité pourtant. A vos dico!!! :-p

....Et à la page 435 dans l'édition de 1982, que j'ai à bord.

• On est à "Long Pic", lorsqu'un partie du mouillage a été relevée, mais il reste suffisamment de ligne dehors pour que l'ancre tienne bien au fond (dans les conditions du moment).
• On est à "Pic", lorsque l'étrave du bateau se trouve à l'aplomb de l'ancre et que celle-ci, tenue encore au fond, est prête à chasser.

"A long pic ça s'estime, mais à pic ça se sent" Citation Cyrano de Bergerac

l'attitude et les affirmations un peu trop péremptoires de Papy_jame me rappelle une discussion entendue à la VHF :

• allo le CROSS ? je suis en panne de gasoil;
• ici le CROSS, quel est votre type de bateau ?;
• allo le Cross, c'est un voilier;
• ici le CROSS, vous ne pouvez pas rentrer à la voile ?;
• allo le CROSS, on ne sait pas faire ...
• gros soupir du gars du CROSS, on va vous envoyer la SNSM ...

effectivement, il n'est pas utile de se former à naviguer à la voile ... sur un voilier

cordialités maritimes
larent le hareng

Au Palais le danger est aussi le gros qui vient débarquer la faune , je l'ai vu arriver un jour, plein badin dans le port et rentrer dans une annexe qui était au milieu de la passe à traverser à la rame entre le moment ou il a joué de sa sirène pour dire qu'il arrivait qu'il était déjà à l'entrée , l'annexe a été renversée avec tout le monde !!!

Non papy, elle n'est pas instructive parce qu'ils étaient coincé dans un mouillage au vent de la cote, ni parce qu'ils n'avaient pas de moteur.
Elle est instructive car ce type à eu l'idée d'utiliser du lest liquide pour "assoir", "alourdir" son bateau face à la mer et au vent et enrayer le dérapage de l'ancre.
C'est une sacrément bonne idée et d'autant plus courageuse qu'elle est contre nature et demande de sacrifier une partie de son bateau (les aménagements) pour en sauver au final la totalité.
Sur "Septentrion" les aménagements étaient très simples, en CP peint à la Polyhu.bi-composante, très "Glénans 1970".
C'est tout, ne pas chercher plus loin.
Oliv

et bien carréné tu gagnerais 300 tr/mn et sans doute plus d'un nd
c'est dommage d'avoir une porsche et de rouler comme un R5

Hello,
Je viens de lire le fil et c'est la réflexion que je me faisais... ça sent très fort le troll à mon avis !
;-)

Pour MN31.
Qu'est-ce qu'un troll ? Qu'est-ce qui sent le "troll" dans ce fil ?

_ugo rien de mysterieux du vent d w canalise a cause du relief

UGO certains qui naviguent depuis 50 ans en med, vont te dire moqueurs que ce n'est pas possible des rafales sorties de nulle part. Moi je te crois, et je connais.
-Je prends meteo France cote pour mon livre de bord, meteoconsult, pour croiser , et enfin wind'up pour verifier la realité.
Cette ete encore: Orage non annoncé sur MF mais annoncé sur MC.
autre jour : Force de vent absude sur MC bonne sur MF.
Je confirme :Impératif de recouper, et toujours ouvrir l'oeil en med au pied des montagnes surtout par beau temps.

Bon, puisque vous aimez les histoires, en voilà une, et avec images !
Voilà ce qui m'est arrivé au mois de juin ce cette année :
J'étais mouillé entre les îles de Lérins quand, en me promenant à terre, j'ai vu arriver les nuages de la première photo : Une barre de nuage, comme une poutre ! qui avançait vers nous... Un truc hallucinant... J'ai compris que ça allait souffler gravement et... très vite. Je me suis précipité en annexe vers mon bateau (2ème photo). Bien m'en a pris car, 5 minutes plus tard on avait un vent d'une violence incroyable et des grêlons. J'ai alors donné toute la chaîne que j'avais et suis resté en alerte, à surveiller qu'on tenait bien. Plusieurs bateaux ont dérapé...
La 3ème photo montre ce qui se passait dehors, mais je ne l'ai malheureusement pas prise au pire moment... C'était un vent d'ouest, qui a soufflé moins d'une demi heure, et tout est redevenu calme. N'empêche qu'il y a eu de la casse autour de moi.

Fichtre impressionnant, il vaut effectivement mieux être à bord.
Même chose ou presque cet été (août) au mouillage de Carteau, vers 16 heures, mais le phénomène est passé un peu plus loin et le vent n'est pas beaucoup monté.

Avec les orages, au passage du Cunimb, le vent peut être démentiel.

Comme quoi la meteo en med....Bizarement je me demande si le plus sécur n'est pas d'etre sous mistral ou Tram "modéré"bien installé.

Un beau vent d'orage 35/40 nœuds du SE au mouillage de Porquerolles.
Dans un cas semblable, il vaut mieux rallonger la toué et attendre.

Ma crainte était que le bateaux au vent dérapent/chassent et viennent se prendre dans mon mouillage, surtout que par endroit ils pouvaient être sur des algues; mais ils avaient tous tenu.

Le jour suivant, nous étions mouillés à la Badine sous un bon coup de mistral. Mais là sur fond de sable et personne devant, nous étions tranquilles

Tu aurais aussi pu te rapprocher de terre, pour avoir moins de vagues... mais bon, si ça allait comme ça...

Bien sûr, tu as raison. Il est vrai que sur la photo on se croit très loin du bord.

@albert21

Ayant moi-meme un bateau aussi leger que le tien (3 tonnes), par experience je te previens: ne sousestime pas le problem des à-coups très violents sur la ligne de mouillage qui se produisent quand le bateau bouge aoutour de la proue et l’ouvre morte est frappée par le vent à gauche et à droite sans arret: il te faut absolument une ligne de mouillage très lourde pour que l’ancre ne chasse pas!
Donc je te conseille:
- installe 50 metres de chaine de 8 mm (et non pas du cablot de mouillage, qui ne te sert pas pour alourdir ta ligne de mouillage) et 5 mètres de cordage, avec une main-de-fer à installer sur la chaîne;
- alourdis la chaine par quelque chose de au moins 10/12 kilos;
- emploie les deux ancres plates en serie (empennellées) reliées par une des deux chaines de 15 metres;
- emploie l’autre chaine de 15 metres et 5 mètres de cordage, avec une main-de-fer à installer sur la chaîne pour mouiller par l’arrière du bateau avec une simple ancre grappin de 10 kilos répliable (très pratique) pour amortir les à-coups sur ta ligne de mouillage qui se produisent quand le bateau bouge aoutour de la proue

…et tu pourras parer n’import quel vent très musclé! (…bien sur abrité des vagues, ça va sans dire)

ne prolonge pas ta chaine par du cablot dans l'optique de mieux tenir en cas de vent fort..cette mesure est plutot destinée a mouillée par grand fond ( au dela de 15-20m
.si tu veux tenir mieux rallonge avec de la chaine: 70-80m me parait assez tout terrain..
parcontre il fat avoir environ 20-30m d'orin de merde qui tienne tout de meme le bateau a la suite de la chaine ( exteremité amarée au bateau), pour rallonger en cas de besoin lors de mouillage bizarres (avec plusieurs ancres , avec des aussieres a terre etc...)
mais un tel poids est penalisant en traversée aussi, il eut etre judicieux de ranger la chaine au centre du bateau dans les fond pour les traversée longues

attention à la main de fer dont le petit "bitogno" conçu pour bloquer la chaîne peut se coincer, ça s'est déjà vu et ça commence à être la merde alors;
2 amarres en patte d'oie devant et deux nœuds de bosse sur la chaîne, ça tient très bien (déjà pris 45 nœuds au mouillage)

l'Irlande doit être coutumière du fait car moi aussi j'y ais pris une bonne claque comme toi au mouillage ...

Un peu hors sujet, mais puisque l'on parle de Gruissan Barberousse, la profondeur du canal du Grazel (~1 mètre) doit sérieusement limiter la taille des voiliers pouvant y rentrer, à la voile comme au moteur. Une année j'y ai vu un Ecume de Mer planté à l'entrée.

Et pour les mouillages amarrages, une petite vidéo d'une tempête à Gruissan.

Que faire dans ce cas: rester au mouillage dans la partie NO du chenal ou rentrer au port ?

Une petite entrée au port à la voile par les moniteurs des Glénans, via ce chenal de Gruissan Barberousse, par Tram, pile dans l'axe.
Beau challenge : J'offre le pastis à l'arrivé et je leur cire les pompes avec le manche de ma chemise. Juré !
www.francevuesurmer.com[...]014.jpg

@ bitkine : pas facile, facile d'intervenir; j'ai eu une fois une nuit très diificile amarré au ponton à ste marine (bretagne sud) avec un bon coup de vent de sud et la houle qui rentrait dans l'odet; les bateaux faisaient les cabris et certains, mal amarrés, montaient sur les pontons; heureusement, j'avais doublés toutes mes amarraes et tout repris au winch sur les gardes, donc j'avais tout mulé à fond; j'ai un couple d'amarre sur un taquet qui dans la nuit a pris un jeu de jeu et j'avais peur que le bateau finisse par taper le ponton; je suis sorti pour retendre cette seule amarre; je te dis pas comment j'ai bataillé pour une seule et j'ai même failli me faire arracher un doigt; pour aller sur le ponton, je me suis mis à genoux pour passer le cat way ... c'était l'enfer; sur le ponton, les bateaux mal amarrés, j'avais mal pour eux car les étraves étaient en train de se défoncer mais pour rien au monde j'aurais toucher aux amarres, trop dangereux un bateau mal amarré; je me serais gravement blessé, rien qu'en essayant de monter dessus; alors de là à pouvoir retendre les amarres, c'était trop tard;
cordialités maritimes
larent le hareng

Pour revenir à la question, en admettant que vous soyez mouillé dans l'étang du Grazel et que la tramontane commence à souffler très fortement; resteriez-vous au mouillage en le renforçant ou essayeriez-vous de rejoindre le port pour vous amarrer au quai d'accueil ?
Moi je resterais au mouillage.

Une réponse pour la profondeur du canal du Grazel ?

J'ai pas mon pilote cotier dans la main pour confirmer , mais le mouillage est interdit dans le Grazel. Inversement le quai d'acceuil est tres facile d'acces, et secu car Tram dans le nez.

a "porto puzzu"..porto pozzo...grande baie orientéé N/S(zone sardaigne NE)les fonds(herbes et petits"graviers")ne sont pas de bonne tenue....
un gros coup de mistral avait bloqué là une dizaine de bateaux....qui la plupart dérapaient...remouillaient...redérapaient....y compris nous(CQR+35M de chaine+30m de cablot)pas de moteur d'annexe...j'ai fini par chausser les palmes et pousser jusqu'à terre 50 m de bouts accrochés à un jerrican,trés légèrement lésté avec un peu d'eau....j'ai tourné autour d'un solide arbuste...et retour au bateau en dévidant...(bouts en polypropilène légers et flottants)....+quelques défenses pour baliser cette longue ligne à terre....
le fond de ce "fjord" serait plus vaseux et de meilleure tenue????
ps:le vent était vraiment trés fort(9/10....)

@ Micmarin : super ton récit/témoignage; ça fait du bien de lire des récits de vrais marins à la voile après tant de cabotinage et babillage de plaisancier ...
cordialités maritimes
larent le hareng

Je n'ai rien oublié du tout, c'est juste pas le sujet de l'article.

Pauvre Papy_jame, t'es aigri ou juste .... (Je me censure!) :mdr:

@ Papy_jame : avec tout le respect que je te dois, je me demande, pour le coup et de manière assez récurrente, si tu n'as pas, toi aussi, de l'eau dans le carburant
cordialités maritimes
larent le hareng

@ Papy_jame : tes arguments sont pertinents mais ne s'appliquent qu'à terre; la mer délivre des sortilèges tel que la loi de Murphy se vérifie au centuple; et je ne plaisante pas du tout; les marins sont d'affreux superstitieux, je ne l'étais pas et le suis devenu avec l'expérience; la maintenance même parfaite n'empêchera jamais une machine de tomber en panne et, en mer, c'est forcément toujours au mauvais moment ... va savoir pourquoi ! Eole et Neptune y sont certainement pour quelque chose;
pour ce qui est de la position éventuelle de la justice ou de l'assureur, un marin est jugé en position de marin donc ça implique une jurisprudence particulière;
cordialités maritimes
larent le hareng

Hello
Une idée pour un bon refuge en Sardaigne Nord ou nord Est ?
un petit 45nds de NE est annoncé prochainement....
Stef a Rondinara depuis 3 jours, F6-7 rafales a 8 annoncées, sur sable et et 40 m de chaîne, on a eu tout de même une nuit 45nds, sans pb....

Pour répondre à KOALA-5 sur le canal du Grazel,il m'est arrivé de passer avec 0,90m d'eau c'était très chaud mais en général il y a 1,10 m.Donc par tram forte depuis quelques jours méfiance.
A+

@ steph & Mr Happy
Tu a deux baies bien abritées de tous les vents de Nord, elles sont toutes deux au sud des iles Caprera (là ou est l'ecole de voile) et San Stephano (baie plus petite).
Fonds de sable toutes les deux dans mes souvenirs.
Oliv

L'ile de Caprera fait partie du parc national et on n'a pas le droit de jeter l'ancre à moins de 300 metres de la cote. Comme le baies dont Oliv parle sont très étroites, tu risques la visite de la Police pendant la nuit...

Vois-là un lien à régarder:

www.parks.it[...]par.php

Bonne nav.
Sandro

Merci
Peut être resté t il des corps morts hors saison...?...
Today petit tour a Porto Vecchio .... Pour l'avitaillement car c'est ville presque morte... Dommage car la vieille ville est sympa
On retourne a Rondinara pour le coup d ouest de dimanche et lundi (f8-9 rafales a 10....), ensuite on verra pour le coup de NE....

@Sandro: suis tranquille a rondinara pour le coup de sud West puis nord-nordEst, pas trop l
intention de bouger vu les prev....
merci pour tes infos
stef&mr happy

@Oliv

D'accord avec toi pour le mille de large, mais le pb c'est de respecter l'obligation des 300 metres de la cote: avec tous les hauts-fonds de cette baie de Caprera, ce n'est pas possible.

p.s. Je n'ai pas vu de coffres ce printemps (enlevés recemment...?).

Sandro

Non pas uniquement la vitesse surtout en Italie ou il te verbalisent si tu es à mins de 300m d'une plage, mais cela depand des endroits

A Vannes il y a des bateaux du centre des glénans , ils ont tous des moteurs ! Je ne vois pas bien comment ils pourraient faire autrement ! Il est interdit de naviguer à la voile dans la quasi totalité des ports bretons.
Les Glénans ont évolués, nous ne sommes plus en 1970 . De plus aujourd'hui un moteur entretenu démarre pratiquement toujours .C'est bien évidement un facteur de sécurité .

Voilà un bel exemple de mouillage quand "ça souffle"
Extrait des photos du RNLI de Douvres prise lors de la tempête de ces 19-20/11/2016 (suite à un abordage entre deux bateaux)

pour les cargos c'est rarement protégé !!!!voir les zones de mouillages sur les cartes.

Je viens d'avoir une idée qui pourrait peut-être soulager des mouillages dans les vagues, vous me direz si cela se fait, et si d'experience cela fonctionne.
- plusieurs navires sont chacun mouillés avec leur ancre, ils sont les uns derrières les autres. (pas obligé d'être en ligne, mais à plus de 45°, ca ne sert plus à grand chose)
- on lie les navires entre eux, avec la longueur d'aussière maximum, et une bonne élasticité. On s'arrange pour mettre une longueur qui ne corresponde pas à un multiple de la période de la houle.
 
Normalement, si le voilier de derrière monte sur la vague, il va tirer sur son ancre, mais aussi sur le voilier de devant qui descend une vague et donc ne tire pas trop sur son ancre
Et si le voilier de devant monte sur une vague, il était déjà en tension, et ne devrait donc pas prendre de vitesse en faisant un coup de butoir sur sa propre ligne, pendant que celui de derrière ne tire plus vraiment.
 
Ainsi, cela permettrait de stabiliser les 2 bateaux... Et plus on en ajoute, plus l'ensemble devient stable.
Le problème, c'est comme une cordée, on se retrouve à devoir faire confiance à toute la chaîne, plutôt qu'à soit-même.