Que faire en cas de violente tramontane surprise (scénario noir)?

il faut des voiles qui tiennent, tant au niveau des coutures que des drisses et écoutes, et pouvoir réduire, on peut remonter au vent pas si mal sous tourmentin et GV à 3 ou 4 ris.... oui cela existe. si les voiles sont bien taillée, étarquées etc...
on ne sert plus beaucoup de la cape sous ancre flottante.... ce serait à tester de nouveau. mais juste à la cape on peut pas mal étaler, après cela dépend de la proximité de la côte. un bateau qui remonte au vent sous tourmentin et dernier ris est une grande sécurité.

a condition qu'elle tienne et que la longueur soit suffisante pour ne pas tout arracher à l'avant ;o

tu penses à un trainard ?

Il me semble qu'il y a des points à voir :
- une tramontane de 50 noeuds ou un mistral de 50 noeuds ca arrive mais le plus souvent l'hiver. L'été c'est possible mais exceptionnel. jusqu'a présent toujours annoncés.
- ca veut dire des rafales à 90/100 noeuds... si pas trop de bourrasques...
- deux avantages locaux : il y a de l'eau à courir dans ce sens de vent, la proximité de la cote limite l'amplitude de la houle meme si elle peut etre courte et cassante les déferlantes restent limitées a proximité de la cote
- il y a peu d'abris dans lesquels on peut rentrer "sans risques" dans le secteur avec ce vent (en supposant qu'on arrive à s'amarrer sans danger ensuite) à ma connaissance : Port la Nouvelle, Sete et Marseille. Les autres...
- donc si vraiment ça doit durer longtemps la fuite cape courante voire cape seche me semble une bonne option. Encore faut il avoir de quoi boire et manger en quantité suffisante pour 24/48h minimum et prévoir le trajet suivant la tempete.
- je crains beaucoup plus les coups de vent du sud dans le secteur (sud est notamment) qui parfois (l'hiver) ravagent la cote.

il y a......!"longtemps" un poker( ou équivalent) arrivait en vue de port vendres?ou Banuyls?...bref tout prés de la cote
une subite et violente tram....et les voici repoussés jusque pas loin de minorque....
raconté dans Bateaux je crois

@penjo luno
certes...mais une telle récap(itulation!)
n'est pas "difficile" mais demande pas mal de temps à la fois pour répertorier et taper sur le clavier...
de plus voir guides nautiques(pilote cotier/imray..) ou les plans des ports et l'échelle permettent d'évaluer la surface des zones d'évolution(avant port/disposition et orientation des pontons/quais ..est plus clair
en général la tram venant + ou - de terre ça rentre sans (trop!) de frayeurs...
le S/SE rend problématique voire dangereux pas mal d'entréés

A cette force là il est probable que cela ne dure pas ou du moins je l'espère.
cela m'est arrivé il y a une quinzaine sous un grain très violent et soudain j'étais avec 1 ris et génois à Foc1. Impossible de reprendre le génois et cela pour moi c'était une première. j'ai tout laché et mis le bateau en panne avec la barre sous le vent maintenue. Le bateau s'est très bien comporté gite importante mais stable. j'ai attendu que cela baisse d'intensité pour mieux adapter mes voiles et reprendre la route.
Dégats, j'ai perdu la girouette.
Dans des conditions extrêmes, tout est bon comme les suggestions évoquées sauf paniquer le vent ne retournera pas le bateau.
JJ

A voir la hauteur des vagues (image) en fonction de la vitesse du vent et du fetch (distance sur laquelle le vent agit librement sur la mer) on se rend compte qu'un voilier de 7m peut être très vite en difficulté pour peu qu'il s'éloigne un peu des côtes. Le long du golfe du lion il y a quelques endroits propice à se faire piéger par tramontane en voulant couper au large d'une baie (Aigues Mortes, Beauduc) ou d'un décrochement (cap d'Agde). Il semblerait que les vagues peuvent faire chavirer quand leur hauteur atteint 2/3 de la longueur du bateau. Tout cela est théorique mais laisse à penser que les choses peuvent vite tourner mal...La probabilité d'un coup de vent sous estimé par la météo n'est pas très élevé pour une occurence mais plus on navigue fréquemment et plus le risque s'accroit..

Je ne trouve pas cette règle si fondamentale. Au contraire, elle me semble loin d'être générale.

Cela peut être une bonne solution d'aller au large, mais pas forcément par vent de terre.

Les vagues sont souvent plus dangereuse que le vent.

On peut réduire pour s'adapter à un vent qui monte, voir même finir à sec de toile, mais il n'y a pas grand chose à faire pour s'adapter à des vagues de 5 m ou plus.

Alors, par vent de terre, filer au large sans envisager un abri possible me semble assez suicidaire. On peut facilement se retrouver à 100 milles de là, dans une mer démontée.

J'ai le souvenir d'un Sangria parti de Bandol il y a un an ou deux, en pleine nuit, en plein mistral. La SNSM les a cherché la moitié de la nuit parce qu'ils n'avaient pas de feu. Le gars les avait contacté par téléphone. Je n'ai jamais compris pourquoi la SNSM les a laissé partir plein sud, et donc se retrouver rapidement dans des conditions de pleine mer, alors qu'ils leur suffisait d'empanner pour rentrer à l'abri dans la rade de Toulon ou de Hyères.

Je pense que, dans le cas d'un coup de vent soudain de terre, il faut bien au contraire éviter de descendre mais de tout faire pour remonter, et si c'est trop dur et que c'est possible, de mouiller. Ce n'est vraiment que si cela ne marche pas que j'imaginerais la fuite.

Par vent de terre, c''est toujours moins pire près du bord qu'au large

Partir en fuite, je réserve ça aux cas où je sais que, pas loin sous le vent, je trouverais un abri.

Sinon, sur l'histoire de la règle fondamentale, je pense qu'elle s'applique plutôt quand tu es déjà au large, que la baston arrive, et que tu es au vent d'une cote sans abri accessible. Là, oui, le salut est de rester au large.

Jacques

Il est évident que si on peut rentrer en sécurité dans un endroit abrité c'est que le problème n'en n'est pas encore un.
En Corse je me suis trouvé une fois avec le choix de perdre le bateau dans un abri très très précaire ou de repartir au large et d'affronter 6h de baston certifiée pour atteindre Calvi . Mon choix fût rapide à prendre et personne ne le discuta. Mais après mes enfants n'ont plus jamais voulu remonter sur un voilier.

Disons que dans le scénario de départ il est fait mention d'une tramontane établie à 50 dans le golfe d'aigues mortes. Avec ce vent là , un bateau de 7m avec son petit hors bord ... Allez vous sérieusement tenter l'entree de Port Camargue par exemple ? (Regardez bien l'axe et la largeur de l'entrée)
Idem pour les autres ports jusqu'a Sete... Quelle vitesse peut on espérer face ou travers au vent au moteur avec ce type de bateau et de vent (et de mer) ?
Ensuite "entrer au port " ne sert à rien si on ne peut pas s'amarrer en sécurité ... Et là , pour la plupart de ces ports soit il y a un large ponton d'accueil pour les petites unités (pas un quai en béton de 2m de haut) ... Allez se fracasser sur une digue d'entree, un ponton ou autre n'est guère sécurisant. Sans oublier que dans la plupart de ces ports il y a des immeubles donc avec des couloirs, des effets venturi ...
N'etant pas du coin je ne tenterai (plus) jamais l'entree de Gruissan par gros temps. Entre finir sur le sable roule par les déferlantes dans le canal ou sur les cailloux du chenal...
Rentrer dans un grand port de commerce est faisable mais ensuite ?
Partir à la cape n'est qu'un pis aller dans le cas de la tramontane avec la mer qui forci au fur et à mesure qu'on s'éloigne de la côte.. Pas le pied non plus.
Si on le peut une fuite au portant vers l'est me parait la plus sage.
.
Par contre en cas de SE fort c'est une autre paire de manches . Mer forte, entrée dans ces meme ports pas évidente (la houle passe certaines digues ) . Amarrage souvent impossible.... Fuite vers l'ouest ? A un moment donné il n'y aura plus d'eau.
Ca m'est arrivé d'etre en situation difficile il y a de nombreuses années , dans le secteur avec un mistral à 40 nds établis fin octobre (retour de Marseille vers Port Camargue ) . Panne moteur liée a des prises d'air dans le circuit carburant pour cause de houle forte (on était au large au départ) mais la cause je l'ai découverte plus tard. Il démarrait et il calait . J'ai fini par mouiller en pleine nuit devant la digue sud de l'avant port , à l'abris de la houle mais pas du vent. L'équipage était rincé moi guère mieux, les conditions à bord étaient mauvaises . Au petit matin tout allait mieux :) on s'est fait remorquer et le moteur a redémarré une fois à quai. Le mouillage à cet endroit ne présentait pas de risque puisque le vent poussait au large ( en cas de dérapage ).
J'etais tres jeune, premieres sorties en chef de bord... A revoir je prendrai tous les paramètres en considération notamment l'etat de moi-même de mon équipage du bateau . L'evolution de la météo annoncée en Vhf ou radio . L'etat de la mer. Les ports les plus proches compatibles avec une entrée en sécurité (c'est toujours dans ces situations la quon a des problèmes moteur) et une assistance à l'amarrage possible (pas avec des bras cassés qui font les beaux sur leur semi rigide) etc etc. Et apres on avise en fonction de l'evolution de la situation. Si la situation me semble limite je préviens le Cross avant que ça ne dégénère sans forcément demander d'assistance .

Il y a aussi une autre configuration météo qui est très dangereuse.
Souvent, on voit passer une dépression au Sud avec ses vents d'est et sud-est, et tout de suite après une D. se creuse sur Gènes.
On trouve alors une zone au large de Creus et vers Minorque où la houle de la Tramontane rencontre celle résiduelle de S.E.
Et c'est vraiment une mer dangereuse.
Je l'ai vécu un peu une fois alors que le vent de NW était très raisonnable.

Merci à tous pour vos expériences et conseils.

Je pense qu'il est indispensable d'avoir un bateau prêt à affronter un mauvais coup : être en mesure de porter la toile adaptée et pouvoir remonter au vent le plus longtemps possible.

Je n'ai pas d'étai permettant de gréer un foc de route ou de tourmentin, juste le génois sur enrouleur... C'est limite donc je navigue principalement par brise thermique ou petite tram (fin d'épisode).

Quand ce vent forcit, je me rapproche du rivage et dès que l'on atteint 22/25 nds pour moi la partie est finie. Je rentre au port.

Quand je vois comment le bateau réagit quand les rafales approchent 30 nds (voiles qui claquent, sifflement dans les haubans, coups de gîte, douche froide avec les embruns,...) et l'effet psychologique que ça a sur moi et mes proches à bord, j'imagine des claques à 50nds...

Se caler à la cote et avoir un bon moteur ça peut aider..
Sinon, j'ai testé volontairement pour voir un Canet-Gruissan avec une solide tramontane, solent à 1 ris et 2 ris dans la GV sur un Dehler 38, avec un rapport de lest de 45%. Jusqu'au Cap Leucate, ca va bien, mais après c'était pas mal agité avec des grosses rafales qui couchaient bien le bateau. Il m'aurait fallu moins de toile. Pas eu trop de problème, mais la Mediterranée me semble quand même plus casse gueule que d'autres endroits. Les locaux ont probablement plus l'habitude que moi, encore que ce jour là, en été, j'étais tout seul sur l'eau. Le moteur m'a servi uniquement pour remonter l'étang de Gruissan et ça n'avançait pas très vite.

Pensez-vous qu'un fifty comme le Kirie 24 avec un moteur de 25 CV serait capable de revenir au port face à une très forte tramontane, s'il est seulement à quelques milles de la côte ?