Que de conformisme dans l'aménagement des bateaux ..

Sujet intéressant,

J'aime bien les Nordship :
www.nordshipyachts.co.uk[...]-430ds/

Ça reste du classique, mais le coin cuisine est au fond d'une couloir qui donne sur la cabine proprio, je trouve ça orignal.

Après faut avoir 600 000€... attendons le ruissellement promis !

dans le chasse marée 240 il y a un excellent article sur l'histoire de l'emménagement des yachts, il répondra sûrement à une partie de tes interrogations :)

www.chasse-maree.com[...]34.html

Pour moduler l'espace tu as l'oceanis 35 avec une version entierement ouverte jusqu'a l'avant ,moi aussi j'aime bien les interieurs ouverts mais par contre j'aime mieux du vrai bois a l'interieur ,sinon pour des amenagement originaux jette un oeil sur le southerly 110 :-)

Le confort au port ou au mouillage qui induit des aménagements open space est en opposition avec le confort en mer. Faut effectivement se caler quand ça gite et que ça tangue, il faut donc des espaces réduits de circulation et des poignées partout, une barre dans la cuisine pour s'attacher etc..
J'avais deux couchettes un peu en hauteur dans le carré dites de mer avec un panneau en biais qui permettaient de bien se caler à la gîte. Une incongruité dans l'aménagement des bateaux récents. Elles étaient très confortables quand ça brassait et on pouvait dormir sans se faire balloter, je les ai depuis transformées en bibliothèque et équipets, il reste la couchette cercueil du navigateur à tribord et une à bâbord dans le carré avec une toile à roulis qui suffisent mais parfois je les regrette.
Dans les bateaux récents que j'ai pratiqués, quand ça bouge et que ça gite il est pas prévu de se déplacer dans le carré peu de poignées et de mains courantes de grands espaces dont on se demande comment les franchir même à quatre pattes. Dans un coup de meltem je me souviens qu'on avait été obligé tendre un bout en biais dans le carré pour pouvoir aller aux toilettes sans risquer un accident de parcours (sur un 48 pieds).

tu es mur pour le cata! ;-)

seul hic faut juste ajouter un 0 à ton budget!

le roi des astuces en tout genre qui facilite la vie en mer, c est dehler debut des annees 90, plans van den stadts, avec 25 ans d avance sur les copains
laisy jack, laisy bag
panneau de descente escamotable
table de cockpit repliable dans le fond
retour piano à la barre
foc autovireur
barre d ecoute sur arceau
et ça marchait du feu de dieu
une gamme de 28 à 46 pieds tres bien construits
juste tristounet à l interieur

sinon, en 2018, coté jpk, structures, maree haute, il y a de tres beaux bateaux du 21e sciecles pour ceux qui naviguent par ceux qui naviguent......

Un Sirius. En terme d'amenagement c'est plein de bonnes idees et en plus c'est marin. Faut juste pas regarder le prix ... si je gagnais au loto, c'est probablement ce que je prendrai, mais il faut les 6 numeros plus le complementaire ...

Je confirme pour les Sirius. Très bien pensé avec plein d’aménagements différents. Ils ont même pensé à l’établi pour bricoler. Mais juste hors de portée pour ma bourse.

L'aménagement des voiliers est le fruit de dizaines d'années de cogitations et d'expériences. Tout a été tenté, avec plus ou moins de succès; et au final, c'est les utilisateurs qui ont choisi. En fait, le cahier des charges est très restrictif. Sorti de 3 ou 4 configurations possibles, innover dans le domaine est très difficile (sauf des détails).
Après, sur un voilier de 18m pour deux personnes, on fait ce qu'on veut, même un jacuzzi ou un baby-foot.
Les camping-cars, quant à eux, se sont inspirés des aménagements des bateaux plutôt que l'inverse (à quelques accessoires près).

Les JPK Djangos et autres Pogos sont sûrement très performants mais austères pour la vie à bord. Pas très "cosy".

Sûr qu'on doit se sentir bien à bord d'un Sirius ! La classe. Genre Moody 54 ;)

Et je crois que j'arriverais à me satisfaire de leurs performances moindres. Evidemment là encore il faut le gros compte en banque qui va bien, et la ligne extérieure fait penser à .. rien. C'est laid.
En fait on dirait des catamarans habitables mais sur un seul flotteur.

Et puis apres faut pas s'embeter avec un bateau anticonformiste juste pour ça ,sur un bateau il y a surtout l'interet pratique et comfortable :-)

Fait Açores - Marseille sur un Cigale 16 en équipage (7).
Carré arrière, sous le cockpit = inutilisable en nav. Doit l'être également au mouillage.

Dis voir ventdebout n'as tu pas convoyé un Romanée D'Oléron à Lisbonne dans ta vie?

Une contrainte importante est celle imposée par la position du ou des mâts.

Les misainiers qui n'ont pas cette contrainte puisque le mât est implanté au ras de la baille à mouillage dégagent un volume intérieur important et permettent des aménagement totalement différents.

Par exemple nos Nonsuchs qui disposent d'un cloisonnement longitudinal pour séparer sanitaires et douche de la cuisine et du carré:

@Persil: sur la plaquette de pub du Cigale 16 on ne voit pas bien l'aménagement, notamment pour la partie avant. Mais le carré arrière ressemble à une super bonne idée ! Déjà c'est joli, et ça a un côté "symétrique" .. et ça aère l'ensemble. J'imagine que ça doit pouvoir se transformer en couchette double .. Qu'est ce qui coince ? Tu peux détailler un tout petit peu ?

(btw: j'aimerais bien faire une traversée dans ce genre là .. sur un aussi joli bateau en plus .. un jour peut être quand je serai grand ..)

@outremer: tu as raison bien sûr. Et justement là je navigue derrière mon écran, même pas au port. Donc n'importe quelle disposition originale m'intéresse. C'est juste du tourisme virtuel. N'importe comment, vu le tarif des bestiaux ça n'ira pas plus loin.

Et justement le Cigale 16 sus-cité, au niveau "design", je le trouve très sexy. Il est peut être inadapté en mer (cf. le retour de Persil) mais c'est beau à voir. Et ça change du sempiternel carré central double cabines arrière et cabine avant en pointe.

@PtitLu: les loueurs doivent peser dans la balance c'est clair. Et ils ne doivent pas plébisciter l'originalité et l'innovation !

je n'ai pas dit que le Cigale était inadapté en mer ! C'est un super bateau.
seulement le carré, sombre et bas de plafond, qui d'ailleurs n'a jamais réuni l'équipage une seule fois de toute la traversée...

La table au milieu, avec son plafond 80 cm au dessus. (elle est juste en dessous du cockpit)
De chaque coté la banquette (faut se glisser pour aller jusqu'au fond, et tu y es coincé.), avec une HSB qui ne te permet pas de te "lever" de table.
Derrière ton dossier, de chaque coté, une couchette cercueil, très bien pour la nav.

Ce "carré" est parfait pour qui veut s'isoler et bosser sur son ordi, ou s'allonger faire une sieste.
Pour l'apéro, par contre...

Je crois moi aussi que tout n'a pas été trouvé dans l'aménagement.

voir les oceanis.à.arceau avec un gv impossible à.ferler vu la hauteur de la bome...

@Persil: merci pour ces précisions.
"je n'ai pas dit que le Cigale était inadapté en mer !" je l'avais bien compris ainsi, tu parlais juste du carré.
Sur la brochure on n'a pas l'impression que le plafond soit si proche de la table. L'art du photographe publicitaire !
Donc c'est une solution pas mal mais perfectible.
Y'a d'l'idée mais s'pas parfait.

Naviguez vraiment et demandez à faire un stage dans un chantier naval, vous verrez qu'on peut difficilement faire mieux que ce qui est pratiqué en ce moment en terme d'aménagement intérieur pour un bateau adapté à votre programme.

@ventdebout: ravi de voir que je ne suis pas le seul à avoir eu des idées devant certaines photos :@) ...

@thé vert: le Kelt 39 effectivement sympa mais pour accéder à la cabine avant si je comprends bien on traverse une autre cabine avec une couchette une place ? Ou c'est juste un canapé ? Pour le coup ça c'est moche.

Pour compléter : www.hisse-et-oh.com[...]-dufour

Ah oui le atoll 43 il est vraiment très très laid. On doit rien voir devant depuis la barre ??
Mais si c'est pour vivre à bord ma foi ..

J'ai regardé des vidéos du moody 54 ds .. joli.
Pas donné certes mais quand on voit le prix d'un apart' tout moche à Paris par exemple ..

Il y a maintenant une trentaine d'années, j'avais suggéré à Michel Joubert d'introduire quelques études ergonomiques dans la conception des voiliers; aménagements, plan de pont, disposition de l'accastillage, les sujets d'études ne manquent pas. Réponse de l'intéressé : "les constructeurs n'investissent que dans le design, c'est ça qui fait vendre" Il y a quelques années, lors d'une interview d'un journaliste de Voiles et Voiliers, Michel Joubert défendait l'idée de s'inspirer de la conception des cockpits des bateaux à moteur, beaucoup plus pratiques que celui des voiliers. En particulier pour l'accès à la cabine avec salon de pont. Solution qui ne peut être réservé qu'à des voiliers de croisière d'au moins 11 ou 12 m minimum.

J'ai craqué pour un bateau "custom" et dès lors il y a beaucoup de possibilités d'aménager "à ma façon". Mais en fait, quand on regarde ce qui marche et ce qui est pratique, on retombe plus ou moins à un design assez "classique". La seule différence provenant de l'évolution des techniques qui rend la table à carte bien moins importante qu'avant.. pour le reste, ce n'est pas énorme ce que l'on peut faire..

Par exemple, le coup de mettre le carré sous le cockpit est amusant, mais il faut que ce dernier soit vraiment bien isolé car aussi non, on entend surtout les gens marcher.. Idem pour les cabines arrières (on a déjà parlé des cabines avant).. un lit larget en dessous de bottes, c'est pas très anxiogène (n'importe quel mouvement prend une dimension de panique potentielle). Le meilleur endroit pour dormir pour moi c'est en hauteur, dans le carré et au vent.. Ben oui, c'est pas original mais c'est pas faute de ne pas avoir essayé..

Mais quand j'y pense, on nous reproche le manque d’innovation sur nos bateaux ?
Et bien, les camping-car ne font pas mieux !
A ce que je sache la place conducteur est toujours devant à gauche, non ?
C'est d'un banal ! ! ! :-p

Une des choses qui nous a fait acheter notre voilier, c'est précisément son aménagement très particulier, très ouvert. Il a une seule cabine fermée, à l'arrière tribord. Le chiotte est... tout à l'avant, contre la baille à mouillage !

Le carré arrière, nous avions fait la rencontre des "quo vadis", un plan Harlé en acier (type pineau?) avec un carré arrière dont ils étaient très satisfait.

Les carrés arrières des Kelt 39, mais aussi de nombreux plans Harlé sont à mon sens une bonne réponse: carré qui n’est pas gêné par le bruit des manœuvres et cabines à milieu et a l’avant, ce qui est aussi un atout côté ventilation (cabines arrières fermées = ventilation zéro)

Je crois que Ph harlé avait d’ailleurs choisi un carré arrière pour le beaujolais qui était le plan dessiné pour son voilier perso pour son voyage … et sur beaucoup de voiliers dessinés ensuite!

Le miens plan amateur très bien réalisé par son créateur Carrey a l'arrière qui nous a fait craquer, a la descente on tombe sur un petit couloir avec 3 cabine a bâbord cuisine qui donne jusqu'au carré a tribord coin toilettes douche. Le tous dans 13.5m

Le chiotte à l'avant est en effet problématique au près serré, au point qu'il nous arrive d'utiliser un seau :) mais pour la pluie, honnêtement cela n'arrive pas si souvent sur un voyage atlantique...

Les seules cloisons de Galopin sont tout à fait à l'avant, et tout à fait à l'arrière. Pour le reste, c'est pour ainsi dire un couloir... mais il est en acier, et fait un poil moins de 12m. La rigidité du matériau permet de se passer de cloisons.

A mon avis le conformisme n’est pas tant dans la disposition intérieure que dans le traitement de l’esthétique, la déco, la praticité.
La plupart des voiliers ont toujours des intérieurs avec une profusion de bois vernis et ils se ressemblent tous, je trouve ça d’un triste…
Heureusement on voit apparaitre depuis quelques années et dans certaines petites séries, des intérieurs plus modernes, avec moins de bouts de bois vernis, moins sombres, avec des possibilités de personnalisation plus nombreuses comme l’ajout de couleurs, puisqu’il est plus facile de coloriser une cloison blanche qu’une cloison vernis. Et même pour certains accessoires intérieurs comme les mains courantes par exemple, une main courante textile joliment matelotée peut être tout aussi efficace tout en étant plus original . Bref il serait temps de se débarrasser de ce style veille marine qui n’a plus de sens sur des bateaux modernes construits en composite. Si je pouvais faire une comparaison, ce serait un peu comme de meubler une maison d’architecte de style ultra moderne avec des meubles style LouisXV.
Bon ce n'est qu'un avis personnel hein, je ne voudrais pas froisser les amoureux du teck ciré ou des placages vernis, du conformisme quoi...😉

Ce fil me rappelle 😎

Et pour ceux qui voudraient 🙄

Un peu comme les maisons : tu prends une serie ou une maison d'archi. Tout dépends qui tu es et de tes finances...
L'ancien à aussi une certaine côte.

Rati, moi non plus, juste en travers mais l'étude est très complète. Le gars a du mettre plusieurs jours pour soutenir une thèse pareille.
La plus grande critique que je ferais sur les aménagements de bateau, même de petite taille est cette obstination à mettre les WC dans l'espace toilette/douche. J'ai fait cette séparation dans mon bateau de 7m60 quand je l'ai réaménagé. Les deux espaces sont de chaque coté de la descente fermés chacun par une porte.

Je dois avouer que je m'étais un peu étonné qu'un chapitre complet de la thèse (+ de 100 pages) soit consacré à

Chapitre 6 – Une habitation hiérarchique et sexuée : les relations d’autorité des hommes et des femmes en croisière familiale

J'ai d'abord pensé à un effet "de mode" et de prudence (une auditrice de la soutenance peut être une femme ;-)) mais là tout s'explique.

Arf !!!

Olbia Nouveau Monde.
Malheureusement il n'est plus en production.

J'ai contacté la "société" en question mais je n'ai jamais eu de réponse.
Je ne sais donc pas ce que vaut cette information...
Mais merci quand-même.

AMHA une évolution importante, c'est la cuisine en long.A l'usage pratique et qui donne du volume.

Bonjour,

Perso, je me suis toujours demandé, pourquoi sur les voiliers de croisière, jusqu'à il n'y a pas longtemps car ça semble en train de changer, comme mon élan 333 de 2004, il y a 7 couchages dans la cabine, alors que a 4 dans le cockpit, c'est déjà limite , en nav comme au mouillage !

Je viens des bateaux a moteurs, et , même ceux qui sont prévus habitables , sont plus conçus pour vivre dehors, quitte à mettre un taud de camping, chose qu'on retrouve très rarement sur les voiliers ( de moins de 12m )

Je trouve le milieu de la voile très concervateur sur ce sujet !

Sur Sailing UMA, il y a une vidéo qui présente les transformations qu'ils ont effectuées dans les aménagements de leur bateau.
Le résultat est quelque chose de très atypique.

Quel travail ! et plein d'idées

On aime ou on n'aime pas, mais je dois dire que j'y ai trouvé de vraies bonnes idées ! Ils sont vraiment très créatifs et, du moins en video, ils semblent faire une équipe très talentueuse !

En ce qui concerne la comparaison avec les campings car, les bateaux ont surtout beaucoup plus de contraintes, les formes de carène, la présence d’un moteur, des emménagements qui doivent résister et servir de point d’appui quand ça remue, des capacités en eau et combustible importantes . . . .
Il existe cependant des choix d’emménagement, cabine fermée ou lit breton, deux ou trois cabines, cuisine en long ou en U. Beneteau a crée un voilier à l’intérieur modulable, les multicoques par leur espace important permettent un peu plus de possibilités.
Pour ma part c’est une couchette avec une cloison pour m’adosser et pouvoir bouquiner , une table de cockpit fixe, une vraie douche séparée, un grand frigo, un grand coffre extérieur, des volumes de rangement, et un bateau qui avance correctement à toutes les allures , le tout dans un budget raisonnable bien sûr

Les RM, les JPK, les Django sont dans ce style, même Amel est passé au bois clair !!!!
C'est vrai que c'est sympa de vivre dans l'espace et la lumière et pas dans un sous-marin sombre

a mon avis on devrait tenir compte pour les teintes de la zone de navigation (je ne parle pas de ceux qui font le TDM ) ..
navire étant destiné en Med par exemple :teinte reposante du soleil ,hublot teinté , teinte "sombre" grande aeration
a l'opposé Manche, etc teinte claire ,vitrage clair, descente reduite ...

Enfin c'est ainsi que les cahiers de charge étaient fait pour les grands navires ..

Bien d'accord avec tout ça. D'autant plus que placage , cp, vernis dans un si petit espace peu aéré bonjour COV, Formaldéhyde et autres joyeusetés. A votre santé ....

Un autre truc, ce sont les/l'évier avec sur ou sous plan, toujours pas bon pour étanchéité etc .... déjà pas terrible à la maison mais en mer c'est le calvère ....

J'ai vu , mais c'est bien rare et me rappelle plus des canots, certains équipés d'éviers soudés sur plan inox, le top.

En règle générale je trouve que les points sensible à l'humidité ( wc, douche aussi) sont plus conçus pour faire beau qu'être vraiment pratique et hygiénique.Moi cha m'énerve cha Madame.

Le conformisme observé dans les bateaux n'est pas du tout dû au fait qu'on ait trouvé la meilleure formule ! c'est simplement du conformisme.
J'ai un bateur à carré arrière (Beaujolais, Harlé), aménagé comme les photos des autres carré arrière montrées plus haut dans le fil, et pour moi c'est le meilleur aménagement que j'ai connu jusqu'à présent. Je ne changerai pour rien au monde. Un gand nombre que ceux qui montent à bord disent "mais c'est génial, je connaissais pas".
Pourtant cet aménagement est extrèmement rare...

Comme dit plus haut, c'est vraiment top mon canot est dériveur avec carré arrière très lumineux. Plan amateur construction amateur en aluminium. C'est vraiment un confort de voyage.
Mais pourtant toutes les séries sont en carré centrale qu'elle dommage

Y'a un truc que je n'aime pas sur la plupart des bateaux, c'est qu'on oublie trop souvent qu'il s'agit avant tout d'un objet technique destiné à évoluer dans un milieu humide et parfois hostile, et selon moi tout devrait être fait pour faciliter la maintenance et l'entretien. Un exemple , les installations électriques et électroniques avec des câbles bien cachés sous les vaigrages, une plomberie souvent peu accessible, et pleins d'autres choses. On peut aussi évoquer les banquettes de carré en tissus, matériaux totalement inadapté dès lors que l'on s'assoit avec un ciré mouillé. Bref on peut fort bien avoir un intérieur sympa sans pour autant que celui-ci ressemble à un salon douillet, même si on vit à bord.

Ha ça certain, la plupart des bateaux n'ont pas été conçus pour la maintenance, comme les chantiers n'y participent pas....
Heureusement les mécanos on des avant bras contrecoudés qui leur permettent d'accéder aux filtres,je suis moi meme assez doué en chirurgie viscérale pour explorer le paquet de fils sous le tableau, des notions de speleo sont nécessaires pour atteindre le ballon d'eau chaude quelque part sous une couchette , derrière le réservoir de gazole et en partie sous un equipet, je suis aussi un athlète de haut niveau pour retirer les batteries de servitude, et dans une semaine je m'apprete a poser une trappe de visite dans la douche pour accéder au tuyau d,evacuation des toilettes.
C'est vrai que j'ai un 10,90m équipé comme un 14m d'il y 20 ans, alors je ne me plains pas trop, mais quand même 🤬 ce serait bien que dans les bureaux d'études on s'intéresse à cet aspect des choses.

Ha oui j’ai oublié le vaste complot ourdi par les chantiers malfaisants pour faire cracher le pôv plaisancier au bassinet, y’a même des bureaux d’études secrets dont c’est la vocation mais chuuuut je n’en dirais pas plus car je crains pour ma vie et celle de mon bateau si je dévoile quoi que ce soit de ces pratiques ignobles, maintenant je suis tout stressé je vais me rallumer un p’tit joint, je te conseille de faire pareil ça va t’apaiser.

😜

Effectivement, la capote a été rajoutée mais je m'interroge sur la raison pour laquelle elle a été scindée en deux parties.Le courant d'air généré dans le couloir central doit être très désagréable,probablement accéléré par effet venturi.Dans les contrées où est censé naviguer ce bourlingueur/coffre fort, je trouve ça regrettable.A minima,un pare-brise rajouté entre les 2 parties serait le bienvenu !

j'ai des copains sur des bateaux de 43ft qui envient mon petit 38ft plus facile et moins physique à mener !

en tous cas, ils rentrent en France et arrêtent leurs voyages. je pense qu'ils vont vendre...

L'avantage des camping-cars c'est l'accès aux divers rangements et soutes par l'extérieur du véhicule ainsi que toutes les ventilations, sur un bateau c'est plus difficile donc pour les plans d'aménagement il ne reste pas beaucoup de solution. Il faut trouver le meilleur compromis, navigation/mouillage ou port. En plus il faut pouvoir répondre à la mode et style du moment c'est se qui fera vendre ou non un bateau. Après il est toujours possède modifier soit même et d'adapter à sa main

C'est vrai ça ! yen a marre de tous ces gens différents ! allez une seule taille de pantalon pour tout le monde, une seule coupe, et une seule couleur !