Que choisir entre Dufour T6, Micro Challenger, Start 6...

Bonjour à tous.

Pourriez-vous m'aider à trouver mon premier voilier?

Programme:
-apprendre la voile avec un transportable que je peux moi-même mettre à l'eau et mater.
(ma seul expérience date d'il y a 20 ans durant 2 mois, 2 allers retours France Corse et cabotage sur sloop Océanis 350 en tant que matelot, depuis je n'ai manœuvré que des bateaux moteurs)
-premières navigations au Lac de Vouglans et plus tard du côtier.
-PTAC remorque 1350 Kilos maxi simple essieu.
-pouvoir dormir à 3 adultes en cabine si possible.
-avoir une hauteur sous barrot suffisante pour qu'une fois assis ma tête ne touche pas le pont. (je mesure 1m86)
-pouvoir remonter un minimum au près (on m'a déconseillé les bateaux du genre Mac Gregor qui prendront 50° Maxi), je préfèrerais 40° Maxi. (je rêve peut-être)
-budget 4000-5000 avec remorque, je sais ce n'est pas énorme, mais je viens de voir un dufour T6 assez propre avec remorque qui vient de se vendre sur Lbc à 4000.

Voilà, ça fait déjà beaucoup, au delà de ces 3 là, il y a le Midjet, le sérénita, l'EDEL 2... J'ai déjà bien épluché le site "choisir un bateau", mais votre avis m'intéresse car il y a une grosse différence entre la théorie et la pratique.

Pour l'instant c'est le Dufour T6 qui me semble le plus approprié.

Si ça se trouve, c'est via ce Forum que je vais trouver mon bateau...

Merci.
Bonne journée

L'équipage
08 fév. 2025
08 fév. 2025

Le Dufour T6 est un bon choix, il faut quand même vérifier la hauteur assis comme tu es grand ce qui risque d'être un problème avec le micro challenger . Le Start 6 (vs Bahia) est un très bon bateau faut vérifier le poids réel. En fait c'est trois là sont de bons voiliers pour ton programme c'est plutôt l'état général de chacun d'eux qui doit déterminer ton choix. Sur LBC il y a aussi un Atao 2 et un Miniou qui peuvent être des option:

www.leboncoin.fr[...]7933790

www.leboncoin.fr[...]8989908

Bonnes recherches...


08 fév. 2025

Principaux avantages du Challenger Micro :
- offre pléthorique,
- souvent avec remorque,
- très performant,
- réellement insubmersible,
- aménagements intelligents,
- vraie quille relevable et non dérive tôle,
- délaminage du pont impossible (sandwich contreplaqué marine et non balsa comme les deux autres).

Et SURTOUT :

TOUTES LES PIÈCES DÉTACHÉES SONT DISPONIBLES au chantier CNA à Verquières (13), dans des délais oscillants entre "très rapide" et "immédiat". Demander un devis préalable.

Inconvénient :
- Petit cockpit pour les modèles 1979-1999, nettement plus grand pour les derniers modèles ("Micro 2000").

Le Dufour T6 est bien conçu, joli mais très rare, car quasiment pas vendu à l'époque. Simple dérive tôle moins performante.

Start 6 : joli, marche bien malgré sa dérive tôle, saumon de lest génialement conçu pour la mise sur remorque, aménagements très cloisonnés mais bien conçus. La version Jeanneau appelée Bahia 22 n'est pas à négliger.

À choisir entre les trois, à état équivalent, je prendrai le Micro-Cha.

En réalité, ça va dépendre de l'occasion qui se présente, de son état, équipements, etc.


LeMoko:Non Cedric07 le T6 n 'est pas avec une simple derive en tole, c' est une devire en statifier avec un lest plomd dedans.·le 08 fév. 15:03
Cedric07:Oui, grosse bêtise que j'ai dite ! Et c'est un dériveur intégral non ?·le 08 fév. 15:18
PASEO:Et le start 6 n'a pas une dérive tôle mais bien une quille relevable en fonte de 80 kg. Le reste du lest étant dans le fond du saumon. Raideur à la toile garantie.·le 08 fév. 16:38
Cedric07:Euh... Si. À 80g, c'est une dérive. Le métal, c'est lourd. ·le 08 fév. 17:43
08 fév. 2025

Midget : excellent plan Auzépy-Brenneur, très performant en régate. Grue obligatoire pour la mise à l'eau depuis une remorque (quille fixe). Un modèle ancien dont il faut surveiller le vieillissement.

Edel 2 : joli bateau qui se trouve à pas cher, bien conçu pour la mise à l'eau ou sur remorque. Pour les performances, c'est moyen-moyen.
Attention au délaminage du pont.


08 fév. 2025

Un Challenger Micro 2000 avec remorque et dispositif levage du mât en solo et moteur horsbord :
www.leboncoin.fr[...]7137281


Cedric07:Une très belle occasion que celui-ci, si le budget le permet. ·le 08 fév. 14:33
08 fév. 202508 fév. 2025

Assoir et coucher trois adultes, dont un bonhomme de 186 cm dans un micro, c'est pas gagné !
Ce ne sont quand même pas des unités qui brillent par leur stabilité, leur volume ni leur hauteur sous barreaux !
Une unité en 6m20 serait plus adaptée. Le Start 6 fera le job pour assoir ou allonger.
Ne pas oublier que le Start 6 a été ensuite construit et vendu par Jeanneau sous le nom de Bahia.
Parmi les trois unités proposées, il a ma préférence. Il est plus volumineux que les deux antres, avec un grand cockpit. Il marche très bien.
On le trouve dans ton budget aisément. J'en ai trouvé un splendide sur remorque pour 3500 euros... que je n'ai pas pu aller chercher lors du confinement covid. Il m'est passé sous le nez.
Le Dufour T6 n'a pas eu de succès et n'a pas les qualités des deux autres.
Le Challenger micro, c'est chouette. Mais cockpit limité en volume et capacité de charge. Le Micro 2000 a corrigé ce problème, mais il est rare et cher.


xabia:Le Start 6 a quelquefois la dérive qui se bloque dans son puits.·le 08 fév. 15:14
08 fév. 2025

Pour le micro challenger il faut vérifier que la mousse ne se soit pas décollé des parois et que les patins de la remorque n'aient pas causé creux et bosses...


08 fév. 2025

Bonjour Doc71

De memoire le Start6 et le dufour T6 c'est la meme caréne.
Nous avons eu un T6 le début d'une grande histoire dans les bateaux...
Nous avions une version avec foc autovireur, je garde un trés bon souvenir
facile au matage sur la remorque, mise à l'eau facile.
Coté navigation il faisait le job, nous avons regrétté de le vendre
car c'est super de pouvoir aller découvrir d'autre bassin de navigation facilement.
Je fais 1.83 et la position assise ne pose pas de probléme.
nous dormions à deux, je l'imagine moyen à trois.
je te joint notre blog de l'époque.

Le Moko

katriri.canalblog.com[...]13.html
www.hisse-et-oh.com[...]ur-t6-2
www.minicroiseur.fr[...]our-t6/


PASEO:Start 6 et Dufour T6 n'ont pas du tout la meme carène ni la même stabilité ni les mêmes perfs·le 08 fév. 16:40
08 fév. 2025

Bonjour, et merci à tous.
Je ne m'attendais pas à une telle réactivité.

Babar74, je ne connaissais pas l'Atao 2. Oui le Start6 et le Bahia, seront sûrement plus confort en cabine que le Micro Challenger.

Cedric07, le Micro Challenger a une super réputation avec 1000 unités produites si je ne me trompe pas, ce qui m'inquiète c'est vraiment la place en cabine, à 44 ans je suis encore souple mais moins qu'il y a 20 ans. J'ai parlé avec un propriétaire de T6 qui m'a dit que la différence de volume avec un Micro Challenger était vraiment importante. J'imagine que l'épaisseur de mousse qui rend ce dernier insubmersible doit encore rogner sur le volume utile. Je suis surpris que le Midjet soit en quille fixe car sur "choisir un bateau", il est présenté en tirant d'eau variable 0.31/1.20. Peut-être une erreur sur leur site.

Xabia, oui ce Micro Challenger est beau. Je préfère être patient afin de déterminer vraiment les modèles de bateaux qui peuvent me convenir. Je suis loin des côtes, qui sont à 5-6 heures de route de chez moi. Je souhaite mettre un maximum de chance de mon côté pour revenir avec. Car par chez moi (Saône et Loire) les voiliers se font rares.

Frank35, il y a un seul Start 6 sur Lbc pour le moment, à 6000. Il n'y a pas de Bahia. Si vous me dites qu'il y a des unités à 3500, alors je vais attendre d'en voir. Ils ne seront peut-être pas aussi propre que celui-là mais je ne vise pas la perfection avec mon budget.

Que pensez vous du Kelt 6.20 en version Quille relevable, à première vue déjà beaucoup plus délicat pour la mise à l'eau sans grue 0.65/1.50 et poids lège 955 kilos, ça passe tout juste pour un PTAC remorque de 1350 Kilos.

Merci à TOUS.


xabia:Dans le 71 à Mâcon il y a un joli port de plaisance sur la Saône...·le 08 fév. 15:56
Cedric07:Concernant le tirant d'eau du Midget, ça doit être la version dériveur... rarissime. Généralement, on trouve du quillard. Les volumes de mousse d'insubmersibilité sont placés, sur les chantiers qui maîtrisent la technique (Challenger, Etap), dans des endroits qui ne pénalisent pas trop les besoins de rangement. J'en sais quelque chose : j'ai un insubmersible. ·le 08 fév. 15:59
LeMoko:Oups petit rectif sur mon propos c 'est Star6 et Bahia qui ont la meme caréne et pas le T6·le 08 fév. 16:03
08 fév. 2025

Bonjour LeMoko. Merci pour toutes les infos, j'ai de quoi potasser. Je vais étudier de plus prêt le Start 6 et le Bahia et attendre le retour d'avis sur le Kelt 6.20 QR.

J'ai le plafonnier qui se met à fumer est-ce toujours comme ça lorsque on cherche un bateau?

Merci, à bientôt.


LeMoko:A l'époque nous avions le meme tiercé Start6 Bahia et T6 finalement c'est le T6 que nous avons retenue parce que oportunité proche de nous. Attention de mémoire kelt 6.20 QR n'est pas un vrai DI il y a un saumon de +/- 30cm cela complique la mise à l' eau surtout si c'est pour le faire souvent, il te faudra faire tremper😁 la remorque beaucoup plus .·le 08 fév. 16:10
Cedric07:Plusieurs versions de Kelt 6.20 :- quillard "finition allégée"- quillard normal - dériveur lesté (saumon de l'est)Versions restylées avec pavillon relevable agrandissant l'intérieur : quillard ou dériveur. Une version insubmersible (de mémoire, mais j'ai un doute, je crois que ce n'était que le 7.07 appelé alors Kelt 24).Feeling 226, Q et DL, rare. ·le 08 fév. 16:15
08 fév. 2025

Là, vous en êtes à la collecte d'informations. C'est le début qu'on fait tous. Internet nous offre des données, parfois des images ; et un forum comme celui-ci nous permet d'échanger des points de vue. Internet permet aussi de donner de belles âneries (j'en ai d'ailleurs donnée une dans mon premier message, répondu "de mémoire").

Idéalement, il faudrait potasser les revues d'époque. Ca prend du temps, on repère tel ou tel bateau... avant de se rendre compte qu'il ne s'est pas vendu et donc qu'il est introuvable en occasion.

Alors on potasse encore une fois les annonces et on se jette dans le bain des visites.

Une règle : à part de rares exceptions, un bateau qui s'est vendu à de nombreux exemplaires est un bon bateau. Pas le meilleur, mais c'est un bon. D'ailleurs, il n'y a pas de "meilleur". Il y a celui qui est un bon bateau et qui correspond à son besoin.

Je pense d'ailleurs qu'il faudrait insister sur le critère de la revente facile : à trois adultes, vous aurez vite envie de prendre un ou deux mètres de plus. Évitez donc un modèle difficile à revendre, trop vieux ou méconnu. Un Start 6 / Bahia, un Micro-Cha, un Kelt 6.20 ou un Dufour T6, c'est bien. Un Midget, sur ce critère là, c'est discutable.


08 fév. 2025

Merci encore Cedric07.

A la base je pensais naviguer seul. Seulement à force de parler de bateau, j'ai deux amis qui m'ont laissé entendre qu'ils seraient ravis de venir faire des sessions avec moi pour prendre un bol d'air et partager de bons moments. Pour être plus précis concernant 3 adultes, il y a de fortes chances qu'à 50% du temps je sois seul. Si j'ai parlé de 3 adultes, c'est ponctuellement. Ça ne me dérange pas d'envisager un peu plus grand et un peu plus cher pour les accueillir.

Il y a des bateaux un peu plus grands comme le Tonic 23, le Challenger Horizon... qui me plaise aussi. Cependant je part toute suite sur de la remorque double essieux un PTAC de minimum 2 tonnes, le permis plateau et de devoir prendre mon HJ61 pour tracter sachant que ce dernier boit comme une vache. Ça m'engage énormément plus que les modèles cités précédemment. Dans l'immédiat c'est vraiment pour trouver un compromis accessible et m'exercer en dehors des promenades entre amis et des parties de pêche.

Le Micro Challenger 1000 unités.
Le Start 6 300 unités. TE 0.45 750 Kilos
Le Bahia 100 unités. TE 0.4 840 kilos
Le Kelt 6.20 1300 unités (comprenant quillard et quille relevable). TE 0.65 955 kilos
Le Dufour T6 120 unités. TE 0.3 800 kilos
Le Midjet 380 unités TE 0.31 750kilos (comportant si j'ai bien compris une proportion principale de quillards donc très peu de dériveurs lestés) + risque de délaminage du pont tout comme l'EDEL 2.

Concernant le Kelt 6.20 QR je crois que c'est cuit pour la mise à l'eau avec remorque vu son tirant d'eau vraiment important.

Merci.

A bientôt


LeMoko:Doc71 ont oubli toujours, mais le troisiéme il peut dormir dans une guitoune, et tu as raison de rester sur un bateau de +/-800kg max.·le 08 fév. 17:33
Cedric07:En fait, si la rampe de mise à l'eau est pentue, on peut mettre et sortir de l'eau des voiliers avec un certain tirant d'eau. Avant qu'on me dise que c'est impossible, je dois avoir des photos du Jidzo familial (6m, 0,85 de TE, quillard) mis à l'eau avec une remorque Atlas sur différentes rampes dans les années 90.Donc un bateau DL avec un saumon, ça le fait, sauf rampe TRÈS peu pentue. Mais ça, pour le savoir, faut aller sur place. Le Kelt 6,20 c'est un dériveur lesté, pas un modèle à quille relevable. Technologie différente. ·le 08 fév. 17:46
LeMoko:Oui Cedric tout est presque possible 😁😉meme mettre la roue jocket une longue elingue afin d'avoir le vehicule sur le plat pour remonter la remorque, mais bon y a pas photo un vrai DI comme par exemple le T6 est bien plus simple que Kelt 6.2 QR.·le 08 fév. 21:09
Cedric07:C'est clair ! Ne serait-ce que dans le cas où l'on veut transporter régulièrement son bateau (plus bas sur remorque) et le mettre à l'eau (facilité digne d'un bateau moteur). Difficile ensuite de changer son DI pour un DL !·le 08 fév. 21:12
LeMoko:😁 tu as raison·le 08 fév. 21:28
08 fév. 2025

Un oubli le Micro Challenger TE 0.3 570 kilos (le moins lourd de tous)


Cedric07:Car il essayait de se rapprocher de la norme micro telle qu'elle a été présentée à la fin des années 70. Et encore, il était assez lourd ! C'est dire des autres 5,50 vendus selon cette jauge !·le 08 fév. 17:47
Elpeyo, le poisson rouge:Nous on a opté pour un Jouët 550, DI de 600 kilos. Montage sur remorque correct. Il n'est pas encore prêt, mais ça vient. ·le 11 fév. 19:38
08 fév. 2025

Concernant le rapport stabilité/performance/facilité de sortie de l'eau/mise a l'eau/matage/intelligence de l'aménagement/prix, le START 6 est imbattable.
J'en ai un pendant 15 ans, donc je ne suis pas forcément objectif dans les comparaisons mais je le connais par cœur (plusieurs podiums du tour de ré, tour de corse, Croatie, Baléares, Bretagne , Galice etc..)
Le premier bateau laisse souvent les meilleurs souvenirs


08 fév. 2025

Le Kelt 620 dériveur est un très bon bateau, mais il n'est pas prévu pour être monté sur remorque immergée. Il faut une grue.
Le Start 6 - Bahia est prévu pour, avec une amorce de quille inclinée qui permet la montée sur remorque.

Je vois qu'il n'y a pas de Bahia ou Start 6 en ce moment, sauf un, trop cher.
Il en est passé plusieurs ces derniers temps.
Il suffit d'attendre un peu.
La carène toute ronde du Dufour T6 n'a absolument rien à voir, et n'a pas une bonne stabilité de forme aux faibles angles.


xabia:Sinon en 5.50 il ya le First 18 avec un cocpit très ergonomique, avec sa quille pivotante peut être mis à l'eau sans tremper les freins avec la remorque adaptée.·le 08 fév. 18:11
08 fév. 202508 fév. 2025

Merci,
je vais tenter de synthétiser vos réponses, de continuer d’éplucher les liens.

J'ai de quoi faire mais un gros tri à déjà été fait il me semble.

Je vais malgré tout écarter le Kelt 6.20, car le but pour moi est d'aller un peu partout sans inquiétudes.

Il me reste le Micro Challenger, le Start 6, le Bahia, le Dufour T6 (moins stable si j'ai bien compris). Et à première vue le Start 6 et le Bahia semblent plus adaptés à ma taille.

Je vais rester patient et voir ce qui se présente.

Merci, en attendant la suite, excellent week-end à vous tous.


08 fév. 2025

Le Dufour T6 a eu une autre vie (courte) sous l'appellation Rhode 21, il est moins stable mais c'est très relatif . Pour le Kelt 6.20 c'est grutage quasi obligatoire...


Cedric07:D'ailleurs lorsqu'il a changé de chantier pour devenir Rhodes 21, est-ce qu'il a été construit avec des ajouts de kevlar pour alléger son poids comme cela a été fait pour le Dufour T7 / Rhodes 24 ?·le 08 fév. 20:25
08 fév. 202508 fév. 2025

Un des gros avantages du Start 6 Bahia est que les couchettes du carré sont très longues et larges. Elles ne sont pas limitées par des équipets sur les bordés au niveau de l'assise. Les équipets sont plus hauts, ce qui dégage l'espace.

J'ai eu un Brio dériveur, un peu plus long. C'était un point noir pour moi. Je n'ai jamais pu dormir convenablement, avec une épaule et un bras systématiquement dans le vide. Lors de l'achat d'un petit bateau, si on veut pouvoir dormir, ça fait parti des "détails" qui comptent.

Photos d'un Bahia


08 fév. 2025

Bonjour ,
Quant à parler de micro challenger , voici un comparatif de 9 micros dont le micro chat
la qualité n'est pas terrible mais lisible
www.mc18.fr[...]cro.pdf
D'autres comparatifs micro
www.mc18.fr[...]regate/
bonne lecture
Marc


09 fév. 2025

Bonjour
J'ai un Dufour T6 sur un lac ,et j'en suis très content.
Je peut carrément beatcher sur la plage, la mise sur remorque est super facile,et surtout on peut relever la dérive depuis le cockpit !!!!
C'est un bateau simple et très agréable a barrer


09 fév. 2025

Hello,

J'ai un Dufour T6, c'est un bateau vif et plutôt ardent.
Je confirme qu'on peut faire le matage et la mise à l'eau seul, échouage quotidien sans problème.

Ses avantages:
- DL avec le lest intégré à la coque (rien ne dépasse) parfais pour beacher, remonter sur remorque, etc.
- système de dérive simplissime (pas de panne, et si ça arrive, très simple à réparer même s'il faut le sortir de l'eau)
- un des voiliers les plus spacieux pour sa taille (mais ne rêvons pas 6m15 ça reste petit.)

Le point de vigilance, et cela pour tout les bateaux transportable, c'est d'avoir une remorque impeccable et irréprochable : pneus, roulements, feux de route, freinage.

S'il y a eu peu de vente, ça n'a rien à voir avec les qualités du bateau, c'est parce que Dufour est passé très rapidement à la production des T7.

FJ


Cedric07:Le T6 et le T7 ne sont pas dans le même segment. Ils ont été produits en même temps. S'il y a peu de T6, c'est essentiellement parce que la mode des 6m transportables était passée. Les chiffres de vente faramineux des Flirt ou Kelt 6.20 appartenaient à la décennie précédente (c'est aussi en partie ce qui a écourté la carrière du Start 6).Les 6m neufs étaient en concurrence directe avec une myriade d'autres voiliers d'occasion récente de même taille. Il faudrait aussi comparer les prix de vente en neuf du T6 avec ce qui était proposé à l'époque. Je parierais assez sur un positionnement tarifaire assez haut de gamme. Mon propos n'a rien de péjoratif, il vise simplement à éclaircir un point de vue (la carrière du modèle que je possède a clairement été malmenée aussi en grande partie par son prix de vente en neuf). ·le 10 fév. 10:45
LeMoko:Le lest etant vraiment en forme de la coque c'est super pour le poser pas de risque de poinçonage c'est de la fonte.·le 10 fév. 14:03
Funky Junky:Info intéressante je n'avais pas compris les choses comme ça.Oui son lest est un bon avantage.·le 10 fév. 16:55
10 fév. 2025

Frank35:Un Blue Djin à 4000 euros sur remorque simple essieu, et moins de 1350 kg PATC, j'ai quelques peines à y croire !·le 10 fév. 11:34
10 fév. 2025

@Frank35 ...oui, un Blue Djinn c'est assez récent (d'ailleurs toujours construit) et déjà sans remorque :
www.leboncoin.fr[...]0196984


Frank35:C'est mignon comme tout c'est bien foutu, même si je préfère des coques à bouchain plus marqué pour des Di de cette taille (stabilité de forme initiale). Le prix a bien baissé quand même en 10 ans.·le 10 fév. 15:24
10 fév. 2025

Voici mon Dufour T6 acheté 500€


xabia:Montre nous une photo de l'intérieur ce ne doit pas être très haut de plafond...pour le prix bien sûr il n'y a rien à dire !·le 10 fév. 18:13
caromari:Oui je veux bien quand j'irais au bateau,L'intérieur a été modifié pour y installer une petite cuisine,Mous on y dort largement a deux personnes car les couchettes sont profondesDeux enfants seront a l'aise dans la pointe avant.La table amovible se fixe sur le puit de dérive.L'intérieur est très propre du fait qu'il est entièrement contre moulé ·le 10 fév. 20:39
Benoit 65000:Quelle affaire wouah ! Est ce que c'est un pad eva que tu as mis ? Si oui est ce que tu l'a acheté sur un site chinois ? Et si oui en ais tu content ? ·le 18 fév. 18:24
10 fév. 2025

500 € !?!
Je crois que je vais être jaloux ! (Moi 1500 mais avec un HB6cv quasi neuf)


caromari:500€ sans moteur, mais avec un jeu de voile neuf !·le 10 fév. 17:38
Frank35:Ces petits bateaux sont tellement peu chers, qu'un moteur ou un jeu de voile neuf coûtent plus cher que la coque !·le 10 fév. 17:46
11 fév. 2025

Bonsoir,
Pour nourrir utilement ta réflexion, n'hésite pas à te reporter à un post intéressant de ce forum :
www.hisse-et-oh.com[...]9-ou-80
Par ailleurs, pour avoir possédé un start6, navigué sur un Bahia et posséder actuellement mon deuxième Kelt 620 DL, je suis en mesure, certes subjectivement, de te dire que :
- le start6 est le plus performant et extrêmement convivial pour naviguer dans les limites de l'ancienne quatrième catégorie, sans être limité à des petits gabarits, compte tenu à la fois de la taille des couchettes et du confort du cockpit ;
- le Kelt 620, surtout pour les modèles construits à partir de 1982, est un excellent bateau, moins performant que le start6, mais plus sécurisant et permettant indubitablement une croisière côtière(premier voilier à l'époque être homologué en troisième catégorie; choisir par préférence le modèle avec pavillon relevable) avec des performances honorables permettant de faire route y compris sur une mer un peu dure, à la condition toutefois de ne pas rechercher le confort d'un quatre étoiles ;
- le Bahia est mieux fini que le start6, moins raide à la toile, eu égard à la modification du système de dérive, mais reste un bateau performant et très plaisant, dans des conditions de navigation raisonnables, en ce qu'il est moins tolérant que le start6 car étant plus volage.
Les comparatifs de la revue bateaux étaient objectivement établi dans l'intérêt des plaisanciers, sans recherche stipendiée de faire plaisir aux constructeurs et méritaient donc une attention particulière.
La mise à l'eau d'un Kelt 620 DL sur remorque est tout à fait possible si le skipper est soigneux pour sa remorque, après chaque utilisation et surtout pour l'hivernage.
Au demeurant, sauf à être un athlète bien entretenu, le mâtage + la mise à l'eau + la sortie d'eau + démâtage, deviennent rapidement une corvée, sans parler de l'obligation de reprendre les réglages. Pour un mâtage sans grue, l'aide d'un équipage solide de trois personnes rend l'opération facile, même si cela reste possible à 2, en ce compris pour le kelt 620.
le forum :start6-bahia-kelt620.forumactif.com[...]/ contient un certain nombre d'informations dignes d'intérêt.
Bonne recherche.
Estey.


11 fév. 2025

La seule chose que je regrette pour le T6, et je ne sais pas si le Moko et Caromari ont réussi à aller au-delà, c'est sa limite de navigabilité.

Quand on arrive vers 30 kn de vent, ce n'est plus gérable même en réduisant la toile, car le fardage de la coque devient trop important pour la puissance des voiles : le vent pousse davantage la coque qu'il ne nourrit les voiles.

Mais la limite est peut-être celle de mes compétences... il me reste encore des configurations à tester!

FJ


caromari:Hum 30 nds de vent on est largement en dehors des limites du bateau ⛵ !!!!Même avec une GV parfaitement arrisèe et une trinquette adapté ce n'est pas gérable même sur un lac !!!Car il faut tenir compte de l'état de la mer !·le 11 fév. 18:03
Funky Junky:Oui le bateau se fait pousser par la houle et par le vent. Mais il me semblait que les Tabasco, pourtant plus petits, pouvaient encaisser plus (35kn), j'avais donc l'espoir que le T6 aussi.·le 11 fév. 18:16
LeMoko:Non Funky pas plus même moins de mémoire mon max doit être 20nd et je n'imagine pas aller plus loin avec au delà je ne suis pas sur qu il y a encore du contrôle....·le 11 fév. 20:29
11 fév. 2025

Hé non sur l'eau il dérape lors d'une régate par 20)25 nds de vent j'ai eu beaucoup de mal a remonter !
Il faut alors de très bonnes voiles et aussi un bon accastillage !


6j6j

Bonjour, tout d'abord Merci à tous.

Je viens d'aller voir un Bahia.
Je le trouve beau. Et oui, j'ai testé les 3 couchettes c'est jouable à 3 adultes.
Mais pour celui ci il y a minimum 15-20 jours de boulot de tout un tas de bricoles, des rivets de barres de flèche cassés, moteur à réviser, la dérive a une fissure sur l'avant, pas large mais plutôt longue (environ 30 cm). Dans la cabine et de chaque côté du puit de dérive, il y a des "emplatres" de polyester au niveau des 2 axes de poulies qui servent à actionner la dérive, en l'état les axes sont indémontables, plutôt gênant pour la maintenance. Une seule drisse remplacée, les autres sont un peu défraichies. Faisceau électrique à réviser je ne vais pas tout énumérer... Une belle remorque de (2009) PTAC 1400Kg (juste pour m’embêter, B96 oblige). 2 jeux de voiles d'occasions qui semblent correctes et un spi.
Pour l'instant le prix est ferme à 5500 euros. En prenant tout en compte ça fait un peu cher.

Je croyais que le Bahia et le start 6 avaient juste une différence de finition mais le ratio V/P est de 30 pour le Start 6 et 23 pour le Bahia, ça fait un sacré écart mais ce n'est peut-être pas si important pour un débutant comme moi.

Les Blue Djinn avec remorque sont trop cher pour moi.

Un Dufour T6 à 500 euros en bon état, ça fait vraiment pas cher. Bien joué...

Au sujet des dérives, Quand je lis les soucis récurrents sur Start6 et Bahia. J'aurais bien aimé trouvé un modèle du type fonte comme sur l'Océanix, 200 kilos. Ça me parait chouette un dériveur qui n'est lesté que par sa dérive (centre de gravité plus bas?). Pas de problème d'oxydation entre lest et coque. Malheureusement je n'ai pas l'impression que ce bateau corresponde à mon programme ni à ma taille. Savez-vous si il y a d'autres dériveurs ayant cette particularité?

Si je trouve une unité avec dérive gonflée/bloquée, j'ai bien envie de la refaire en inox. Comme ça, plus d'ennuis de ce côté là.

Sinon, je continue à chercher Start 6, Bahia, j'aimerais bien visiter un Dufour T6 et un Micro Challenger pour comparer l'habitabilité avec le Bahia que je viens de voir.

Je ne sais pas si un adulte peut dormir facilement à la couchette avant sur T6 et Microcha?
Et si non, y a t'il une distance utile entre la couchette et le puit de dérive qui permettrait concrètement d'accroître la couchette avant?
Les couchettes latérales sur ces 2 derniers sont peut-être moins larges aussi.
Frank35, oui, l'idée de pouvoir dormir avec un minimum de confort. Naviguer fatigué ça ne fait pas rêver.

Je ne vois pas d'autres modèles habitables à faible tirant d'eau et dans mon budget pour le moment.

Merci encore pour toutes vos contributions.

A bientôt


Frank35:Ce ne sont que des bricoles, mis à part la dérive fissurée, peut être. Et l'investissement n'est pas colossal.Des drisses et des rivets sur un bateau de 6 mètres, ça ne va pas chercher loin. Mais je comprends que le prix fixe à 5500 euros soit rebutant.Je n'ai pas en mémoire le système d'étanchéification de l'axe de dérive, mais c'est en général assez primitif sur ce genre de bateau. C'est souvent une tartouille de choucroute polyester et un carré de mat de verre. Pour dégager l'axe, on casse l'emplâtre au burin et on fini à la disqueuse. Ca prend une petite demi heure. Ce n'est pas un truc qu'on fait tous les jours. J'y vois une bonne occasion de le faire avant mise à l'eau et d'apprivoiser le système. C'est évidemment l'occasion de remplacer l'axe et les bagues.La dérive doit à minima être restratifiée au niveau de la fissure, voir renforcée (c'est une formalité quand on sait le faire, sinon, on demande à un pro, mais c'est cher).Une réduction de 1000 euros me semble justifiable au regard du travail à effectuer.Attends de voir, il y en aura d'autres au début du printemps, avec des prix à la baisse.·le 15 fév. 06:17
LeMoko:Bonjour Doc71 ne pas oublier que dans le prix +/- 50% de la valeur c'est la remorque. Si la fissure sur le start est une fissure longitudinal juste au milieu du profil c'est le plan de jointure de la dérive qui est stratifier en deux demi "coque".·le 15 fév. 15:40
estey:Bonsoir, tu trouveras de très nombreuses explications sur le Bahia et le start sur le forum :start6-bahia-kelt620.forumactif.com[...]/ les problèmes de dérive ne sont pas insurmontables.La quille relevable du start pèse 80 kg, alors que la dérive du bahia flotte, d'où la différence de raideur à la toile et de cap au-delà de 15 à 20nds.Tant pour le Bahia que pour le start6 la remorque de 1400 kg PTAC est parfaitement adaptée, compte tenu de la fréquente non concordance de poids entre celui affirmé par les chantiers et la réalité sur une balance.Le permis B 96 n'est obligatoire qu'au-delà de 3,500 t.Enfin, les finitions du bahia, surtout en version GL(toit relevable avec HSB frisant le 1,80 m au mouillage), sont meilleures que celles du start, les performances en utilisation courante étant également supérieures. les deux voiliers ont l'avantage de permettre une mise à l'eau facile et d'avoir un faible tirant d'eau outre des cockpits confortables et des couchettes permettant d'accueillir des adultes non forcément filiformes.·le 17 fév. 00:05
xabia:Pour le Bahia si à l'occasion d'un changement de dérive n'est'il pas possible d'en faire une à 50 kg ? Les Microsail avait une dérive à 15kg ...portée à 50 kg sur ceux construits par Frank Roy par exemple .·le 17 fév. 01:43

Bonjour Frank35,
ce n'est pas l'axe de dérive, ce sont les 2 axes des poulies de renvoi pour la montée et la descente de dérive. Sur celui que j'ai vu il y a des emplâtres de 10cm de diamètre assez épais sur le puit de dérive (4 en tout), il n'y a pas l'historique de cette réparation.

Oui, je crois aussi plus sage d'attendre.

Merci, Bonne journée


Bonjour
Effectivement, le puit de dérive est hyper important car ce genre de bateau est emmené à naviguer du fait d'être en DI en eau peu profonde
Sur mon Dufour T6, je navigue sans tenir compte de la hauteur d'eau car safran et dérive remonte naturellement en cas de choc !
Faut dire que ce bateau a une dérive plutôt légère car le lest est constitué d'une sole en fonte extérieure consolidant l'échouage !
Le tout est manoeuvrable du cookpict cela évite d'aller dans la cabine pour relever la dérive
Donc, surtout, éviter une dérive sabre trop fragile
Éviter aussi les dérives auquel il faut un nombre interminable de tours de manivelle !
Un simple bout ça suffit.
Quand aux couchettes, nous en actions pêche, on y dort a 3 adultes


Vous avez sur le BC deux T6 COMPLET pour pas cher !


Doc71:Bonjour Caromari,j'ai déjà contacté le vendeur et reçu les photos de celui là, il y a du gros boulot dessus plus remorque PTAC 1700Kg de souvenir.L'autre c'est un Rhodes 21 qui semble joli mais la couchette bâbord a été supprimée.Je viens de demander au vendeur, si les éléments retirés ont étés conservés ou pas.Merci.·le 15 fév. 11:13

Salut à tous,
Benoît 45 piges 1.90m cherchant un petit croiseur transportable. Héhé on est dans le même bateau doc71 😉
Un point qui me paraît important de partager avec toi c'est que j'ai eu un class 8, beaucoup plus grand, que j'avais choisi en parti car il pouvait me permettre d'accueillir ma famille à bord. À l'époque europa1 m'avait mis en garde que c'était mon projet et que je n'avais peut être pas pris en compte l'avis de tous. Il avait raison, quasi personne n'a adhérer à la voile, résultat j'avais un bateau bien grand pour moi tout seul. Heureusement j'adorais mon bateau et m'en servir en solo ne m'a pas posé de gros soucis, par contre niveau manutention j'aurais bien aimé un plus petit, c'est d'ailleurs pour cela que je reviens vers du 550 ou 6m.
Tout ça pour dire que les amis c'est cool mais il vaut mieux un bateau fait pour toi, et vous serrer de temps en temps plutôt qu'un plus grand ou tu va te faire ch... À la manut très souvent.
Je n'arrive pas à en être certain mais il semblerait que l'etap 20 soit bien adapté à la mise à l'eau malgré son bulbe. Il a l'avantage d'avoir des prises de ris automatiques de série, un matage facile sans défaire les haubans. Des petits trucs très pratique à mon avis. Y a t'il des petits plus comme ça sur les autres ?


Babar74:Ton commentaire est valable pour tous les types de taille de voilier, on ne compte plus les propriétaires qui ne sortent pas fautes d'équipiers...·le 18 fév. 09:27
caromari:Il est insubmersible et entièrement contre moulé !!!·le 18 fév. 11:21

Celui-ci me semble être une excellente affaire:

www.leboncoin.fr[...]5911169


Jef-370:Avec une remorque à un seul essieu, je me cantonnerais à de petits trajets. ·le 18 fév. 09:33
LeMoko:J'avais une simple essieux pour mon T6 charge 1t 3, mais les roues etaient presque aussi grosses que mon trafic un vrai bonheur dans les manoeuvres , là effectivement l'essieux fait plus léger et roues plus petites.·le 18 fév. 09:40
Babar74:C'est une remorque avec un poids total en charge de 1400 kgs donc c'est cohérant. Pneus roulements et éclairage refait à neuf.·le 18 fév. 12:11
LeMoko:Oui ·le 18 fév. 13:16
earendil:une remorque a 1 seul essieu fait très bien le travail , j ai baladé dans toute l Europe mon Kbane 7.10 avec une remorque de 1350 Kg ( des trajets A/R de 4000 km ) pendant 10 ans sans aucun problème ·le 18 fév. 14:00

Le Bahia de l'annonce de Babar...je ne savais pas que la dérive dépassait sous la coque.


yfic:Salut, la derive rentre completement dans un brion qui demarre de l etrave pour la sortie de l'eauYves·le 18 fév. 11:28
Babar74:une fois sur remorque on relâche la dérive pour qu'elle repose sur la traverse...·le 18 fév. 12:12

Vraiment propre, toujours hiverné au sec: si je ne me retenais pas :-)


Frank35:Superbe. Il sera vendu rapidement, j'imagine.·le 18 fév. 12:52
yfic:meme avis, yves·le 18 fév. 13:29

Ah oui vraiment sympa ce Bahia, l'intérieur est sympa. En plus pas trop loin de chez toi.
Est ce que ça mâte seul un Bahia ou un start 6 ?


yfic:Oui, je fait ca tous les ans, Yves·le 18 fév. 18:19
3j3j

Bonjour,
C'est celui là que j'ai été voir, et que j'ai décrit plus haut.
Oui, il est beau, mais il n'est pas prêt pour la navigation (reprendre puit et dérive pour la sécurité, mat, moteur minimum). C'est une bonne base, c'est certain. Il y a juste qu'à ce prix, plus les réparations qu'il y a à faire, ce bateau va coûter environ 6000 à sont futur proprio si il fait le travail lui même.

Et justement, il y a un start 6 prêt à la navigation sur Lbc à 6000 sans main d’œuvre urgente, lui aussi avec spi et surtout Gréement dormant neuf, ce qui n'est pas rien, sans compter winch neuf et autres. Et à 6000, ce bateau n'est pas encore vendu... Alors oui, je suis rentré chez moi sans le bateau, un peu tristoune, mais j'espère trouvé une unité un peu moins cher, même si je dois traverser la France. Frank35, a vu une unité à 3500 avec remorque. Alors ne sait-on jamais. J'avoue qu'à 4500 j'aurais peut-être craqué.

Petite question >>> J'ai lu que le Bahia était moins raide à la toile et plus volage que le
Start 6 du fait de sa dérive beaucoup plus légère et différence de voilure, que pensez-vous de cette info?

Je viens de partir à la pêche en faisant une annonce de recherche de Start 6 / Bahia sur Lbc... J'ai abandonné le Micro challenger et le T6, l'habitabilité me semble insuffisante pour mon projet.
Dans le compromis performance, poids, habitabilité, transportabilité, mise à l'eau remorque, matage seul, budget, je crois que je suis fixé.

Merci, à bientôt


Frank35:Attention, Doc. C'était pendant le confinement, avec un vendeur qui avait besoin de sous. Donc il a baissé le prix pour encourager les gens à se déplacer, ce que je n'ai pas pu faire ! C'est donc une personne très proche du bateau qui est allé le prendre.·le 19 fév. 13:27

Salut Benoit 65000,
c'est marrant que tu parles de l'ETAP20, car lorsque j'ai commencé à regarder les voiliers, le premier qui m'a accrocher l’œil, c'est celui là. Par contre, c'est la dérive sabre qui m'a rebuté. Plus fragile en cas de collision frontale qu'une dérive oscillante. de plus le puit proéminent en cabine n'est pas très convivial. Bien sur, tout seul, ce n'est vraiment pas la même façon de voir les choses. Perso, le Micro Challenger m'aurait probablement suffit, en modifiant un peu la couchette, surtout pour le confort de mise à l'eau, performance, enfin de ce que j'ai lu. 1m90 Une grande perche aussi, c'est bien pratique pour changer les ampoules, et pour se faire des bosses...


Benoit 65000:Oui j'ai bien aimé la remarque de caromari qui tant à confirmer que dérive pivotante et plus tranquillisant que dérive sabre, pour peu néanmoins qu'elle soit libre car avec un système à manivelle comme sur les first par exemple ça n'est pas le cas. Est ce que c'est le cas sur un Bahia ou un start 6 ?·le 18 fév. 22:26
Doc71:Il me semble bien que tout comme le Bahia, que j'ai pu voir de prêt, le Start 6 ayant un système différent du fait de sa dérive beaucoup plus lourde. Les 2 sont équipés de deux bouts. Un qui maintient la dérive en haut, l'autre en bas. Concernant celui qui verrouille la position basse si il est dimensionné correctement, il peut se comporter comme un fusible. ·le 18 fév. 22:37

J'ai le même programme. Je cherche pour remplacer mon Edel5.
Je serais curieux de savoir avec quel véhicule vous tractez?
Pour moi, c'est LE critère limitant.


Doc71:Je n'ai pas une voiture courante, j'ai une mercedes de 1990 w124 break 300 turbo D. pv 1600 ptac 2180 ptra 3680. Permis B > 1320 kilos / B96 > 1500 kilos. J'imagine que les gros break récents ne sont pas très éloignés de ce résultat.·le 18 fév. 22:08

J'ai un jumper. Je pense que si tu restes sur du 550 qui pèse moins de 600kg tu peux le faire avec une voiture lambda. Si tu vise plus que ça il te faut un véhicule un peu plus lourd, ne serait ce que pour la mise à l'eau. J'ai passé mon permis E pour tracter mon bateau précédent et je dois dire que b96 ou E cela t'évitera des nœuds au cerveau. C'est un peu comme naviguer au large avec un insubmersible sans survie, tu peux, mais est ce que tu n'est pas plus tranquille avec ?


Doc71:Je suis bien d'accord, le B96 vaut environ 350 euros, c'est jouable...·le 18 fév. 22:42
earendil:et bien détrompez vous , pour un bateau de 800 kilos( en charge sur remorque ) ptra 1350 avec la remorque j ai eu différents véhicules , tout d abord un multipla jtd 105 puis le même en 120cv , puis un berlingo 120 et enfin un expert 120 lequel m a obligé à passer le B96 ( une formalité ) car plus lourd je dépassais les 3t500 théoriques , aucun problèmes avec les 3 premiers cités , ni sur la route ni sur les mises à l eau , par contre pour l Expert , eu quelques soucis pour les sorties d eau , donc dans ces poids de bateaux , un bon diesel 120 cv sur un véhicule type berlingo , doblo ... est tout a fait adapté , si on veut passer sur du plus lourd , il faudra plus de puissance somme toute donc inutile ·le 19 fév. 08:47
Benoit 65000:Hummm ! Exactement ce que je disais à propos de la survie. Tu as tracté avec des véhicules de 1t3 une charge de 1t3 pour un poids tractable sur les fiches techniques de ces véhicules de 1t3. Tu es théoriquement dans les clous mais cela ne te laisse aucune lattitude et pour le véhicule ça n'est pas l'idéal. Comme on dit "jusqu'ici tout va bien".·le 19 fév. 10:28
earendil:j ai fait des milliers de kilomètres avec cet attelage ( corse , ecosse , suède , Croatie ) , même passé le col de Tende avec le multipla 105 , sans que les véhicules souffrent , et pour la remorque , elle était volontairement au dessus en PTRA ( longueur du bateau 7m à ballasts ) mais le poids réel en charge était de 1150 kg loin du 1350 théorique d ailleurs j avais demandé au constructeur (Pam ) de descendre le PTRA à 1300 KG ( premier véhicule le multipla 105 ) pour être dans la légalité , constructeur qui avait rallongé également le chassis sans supplément
précision la seule ou j ai chauffé l embrayage à deux sorties d eau ( cale très pentue ) c était l expert , alors ....évidemment il faut avoir une marge , à la fois sur la remorque et sur les capacités de la voiture , mais je pense qu il n est pas forcément utile d avoir des véhicules très lourds pour tracter des bateaux jusqu a 800 kg ·le 19 fév. 11:15

Bonjour à tous,
Confirme le point de vue de PASEO, nous avons eu un Start6, pendant une douzaine d’années. C’est un voilier très polyvalent, simple à utiliser... «un vrai passe partout ». Des plans d’eaux intérieurs, aux bassins de navigation en mer; en équipage réduit ou en couple avec 2 ados, nous avons beaucoup beaucoup navigué et adoré ce canot: l’hiver en régate, l’été en WE ou en croisière estivale souvent hors France. Sa construction rustique et légère, sa dérive profilée fonte à 1.5m, il était apprécié des régatiers, en Osiris. L'évolution de Jeanneau, orientée confort, fait que le Bahia est plus lourd en aménagements, en lest et moins voilé (+ profil du mat différent)...
Ce bateau peut vous conduire un peu partout, c’est la définition du transportable (1.1t avec sa remorque).


Doc71:Merci Joli vent, j'ai vraiment potassé et après tout ce que j'ai lu, le start 6 m'inspire. Je n'ai que peu d'expérience. Mais l'idée d'une dérive légère ne me semble pas logique pour être un minimum raide à la toile. Je me trompe ou ça se résume en partie à une histoire de levier?·le 18 fév. 23:31
xabia:Avant l'achat pour un Strart 6 bien vérifier que la dérive fonctionne bien, parce qu'elle à tendance à rester bloqué dans son logement si elle n'est pas entretenue.·le 19 fév. 09:21

Pourquoi le midget a été mis de côté ? D'après la fiche technique technique tu peux même remonter la quille en étant au WC ;)


Doc71:Pas forcément si c'est une super affaire. (Risque de délaminage de pont). Modèle ancien qui a une bonne bouille. offre/demande ...·le 18 fév. 23:10
Frank35:C'est un plan très ancien qui n'a à mon avis pas les atouts du Start 6 / Bahia. ·le 19 fév. 09:25

Salut, les bateaux presentes ont +- 40 ans, ils ont besoin d etre renove, c est normal. Je crois bien avoir tout demonte et refait sur mon Bahia de 1986.
Yves


Salut Yves, quelle âge avait ton bateau et combien l'avais tu payé ? Car aujourd'hui vu que effectivement ce sont de vieux bateaux à 3000€ il peut y avoir des travaux (encore qu'une fissure je ne m'y aventurerai pas) mais à 5 ou 6k€ je m'attendais à trouver un bateau en bon état prêt à naviguer ou du moins presque. Me tompe-je ?


yfic:Bahia de 1986 60000F en 2000, depuis j ai presque tout refait a neuf, voiles, derive, safran, vaigrage accastillage, coque, essieu de remorque, Yves·le 19 fév. 13:14
Benoit 65000:Ah bah voilà doc71..... On vient de te trouver un Bahia, celui de Yves, il a l'air nickel 😁·le 19 fév. 14:03
Benoit 65000:PS : les francs me manque tellement 😩·le 19 fév. 14:06
yfic:Rajouter un moteur de 4ch, Yves·le 20 fév. 10:52

Pour reprendre la remarque de Cedric07 sur le critère de "la revente facile".

Les premiers Blue Djinn par exemple sont à la baisse, il y en a un à 7800 euros avec remorque.
D'ici quelques années, j'imagine que les prix seront encore un peu plus bas. Ce qui m'inquiète, c'est que ce genre de bateau risque de faire de l'ombre au modèles plus ancien. Se retrouvant au final sur une plage de prix assez proche. Apparemment le Blue Djinn a bonne presse, toujours produit depuis 1994 (468 unités en 2022), c'est un sacré succès.

Mon raisonnement, vous parait-il juste?


Frank35:Doc, depuis quand l'achat d'un voilier est-il un calcul rationnel !Bien malin qui saura ce que sera l'état du marché de l'occasion dans quelques années !·le 19 fév. 14:59
Babar74:Doc71, je ne sais pas si tu es mur pour acheter un voilier ???·le 19 fév. 16:41
Frank35:Mais si, Doc est mûr à point. Il ne sais pas encore que c'est un gouffre financier sans fond et que tout euro dépensé est perdu !!·le 19 fév. 16:56
Cedric07:Un Start 6 en bon état sur remorque valait 40.000 F dans les années 90, soit 6.000€ (valeur nominale bien entendu). Je pense qu'en acheter un à ce prix-là aujourd'hui, c'est trop cher. La valeur d'un bateau dépend de son état, de son équipement, du coup de coeur (folie?) de l'acquéreur MAIS AUSSI de ce qui se trouve de comparable pour un même budget. Donc mieux vaut ne pas payer son premier bateau au maximum de sa valeur (voire nettement plus) alors qu'on ne peut pas être certain qu'il nous conviendra encore dans 1 mois ou un an. Garder en tête la facilité de revente (c'est le vrai problème d'un Midget ou d'un Oceanic TS), ne pas trop investir dans les travaux dans l'immédiat et, peut-être, se faire la main sur un bateau plus facile à trouver et à revendre. Ce n'est qu'un avis personnel...·le 19 fév. 17:20
Babar74:Une remorque neuve pour un Bahia 22 coute près de 4000 euros: une occasion en bonne état correctement calibré doit être considéré dans le prix si le projet est vraiment de pouvoir changer de plan d'eau...·le 19 fév. 17:45
Cedric07:Une remorque neuve est hors de prix. On revient justement à ce que j'ai écrit plus haut : ne pas investir des sommes folles dans un bateau que l'on n'est pas sûr de garder (sauf accident de la vie bien évidemment). Dans tous les cas, il ne faut pas espérer récupérer les 4000€ dans la vente quand, en face, se trouvent des bateaux plus récents au même prix, malgré une remorque plus ancienne.·le 19 fév. 19:09
Babar74:Ah ah, après plus de six voiliers et 70 balais au compteur je n'ai toujours pas trouvé le moyen de ne pas dépenser plus que le raisonnable et le "prévu"·le 19 fév. 20:38
Benoit 65000:Euh, je pense que tout le monde sera d'accord là dessus, le contraire "d'investissement " c'est "bateau" 😄Pourtant pour un premier voilier, un transportable en bon état dans un modèle qui à fait ses preuves et qui passe souvent sur LBC trouveras toujours preneur à mon avis.Tous les bateaux que tu regardes sont connus, maintenant ne t'attends pas à acheter et revendre au même prix. Perso je pense que c'est de pouvoir pratiquer qui doit être en numéro 1 sur ta liste, et pour ça il ne faut pas commencer ni par l'atelier (sauf petit truc budgété et fait par un pro en 1 semaine ) ni par la tournée des magasins d'accastillage. Il doit être prêt rapidement et tu dois pouvoir le mettre à l'eau encore plus rapidement et simplement. De cette manière tu prends du plaisir sur l'eau tout en apprenant. Ça n'est que mon avis.·le 20 fév. 00:02
Cedric07:Entièrement d'accord : un bateau navigable de suite. @Babar74 : bien que plus jeune (un peu), je dépense mille fois trop dans ma danseuse à voile. Mais c'est l'un des deux ou trois modèles de bateaux qui me font rêver... Alors ça permet d'effacer l'évidente contradiction qui existe entre ce que je conseille et ce que je fais. 😅·le 19 fév. 22:03
Doc71:J'ai vraiment envie de rester sur le Start 6 pour accueillir mes amis avec un peu de confort. Mon budget est inadapté pour un beau bateau et une belle remorque, mais un bateau navigable un peu défraîchi, avec une vieille remorque, c'est sûrement jouable. Je n'ai pas la prétention d'un bateau parfait à ce budget, c'est certain. Et au pire, si il y a des réparations urgentes pas trop longues, il faudra bien joindre les 2 bouts. Mais je suis bien d'accord, pas une unité ou il faut tout reprendre et des mois à l'atelier au lieu d'être sur l'eau...·le 20 fév. 14:02

Le renouvellement du Start6 en Bahia avec sa dérive légère, objectivement, c’était pour baisser les couts face à la concurrence. En occasion, le choix d’une dérive lourde semble préférable, car meilleur pour les performances (raideur à la toile) et un bateau plus léger est préférable pour la sortie d’eau et sur la route. Dans tous les cas, l’entretien de la dérive reste primordial, car si on l’échoue à chaque marée, la vase finira par durcir dans le puits et, sur un sol dur, le talon se dégradera. Des soucis connus qui restent relativement simples à résoudre, puisque « Petits bateaux = petits problèmes »
Pour avoir pratiqué Micro-cha et Start 6, mais aussi Tabasco, un dayboat ou encore l’Express 600, au nom évocateur,tous étaient à dérives lourdes, ils étaient séduisants par leurs possibilités de programmes très variés. Le micro-cha, que j’adorais à sa sortie pour sa finition, ses performances par peu de vent ou par clapot me semble présenter moins d’intérêt, du fait de son petit cockpit et des contraintes liées à l’insubmersibilité.
Entre; Voile promenade, Voile pêche, Voile régate, Voile croisière, ces bateaux peuvent s'adapter sans trop de modifications à l’une ou l’autre de ces activités, avec quelques faveurs personnelles: Micro-cha plus promenade, Tabasco plus pêche, Express 600 plus régates, Start 6 plus petite-croisière. La production de ces petit bateaux a été importante sur les années 80, évidemment d’autres choix existent, Firts 18 ou class7... c’est évidemment suivant le budget de chacun, quitte à devoir rénover entièrement. L'important dans tout ça, c’est d’acquérir un bateau suivant ses besoins et attentes.


Benoit 65000:Est ce que tu mettais tu Express 600 à l'eau tout seul joli vent ?·le 20 fév. 00:11
Joli vent:Oui la mise à l'eau c'est simple si la cale est correcte, c'est plus souvent la sortie d'eau qui peut pauser problème. Avec son ber roulant spécialement adapté, on le sort très facilement... Après chaque utilisation, régate oblige !!!·le 20 fév. 20:16
Benoit 65000:Génial, donc toi tu utilises un ber pour le mettre et le sortir de l'eau. Est ce que tu charges le ber sur remorque porte char ? Si oui est ce que tu conseillerais ce style de configuration pour des bateaux comme Express ou first ? Ou est ce qu'une remorque tu sembles mieux ?·le 20 fév. 20:59

Quelqu'un a t'il déjà vu ou mis à l'eau en solo un first 18 ou un Express 600 ? Est ce compliqué ?
Tu as vu doc71 qu'il y a un T6 à 3500€ avec remorque ?


Doc71:Oui, c'est un Rhodes 21 dont une couchette a été supprimée.·le 20 fév. 11:51

Merci, c'est intéressant.
J'ai lu vos différents avis.
La différence de moyens financiers de chacun influe forcément sur l'approche.
J'ai intégré le fait qu'un bateau ça coûte et l'entretien régulier de ce dernier aussi.
Modeste c'est certain, mais remplacer des roulements sur une remorque est un détail, refaire un faisceau électrique, réviser un moteur, ou au pire refaire une dérive sur mesure en inox ne m'inquiète pas trop. Il faut juste que je tombe sur l'occasion qui me correspond. Où je peux faire atout d'une certaine polyvalence. Sans bien sur que tout soit à refaire. Le mieux, serait un vendeur pas trop gourmand afin que je puisse en profiter tout de suite, on verra bien...

Merci à tous.


Frank35:Exact. Et dans ces tailles, à moins d'acheter un bateau qui s'apparente à une épave, le budget reste contenu et tout peut être fait par soi-même, y compris les reprises de strate.·le 20 fév. 15:58

Et un Gib Sea Pico Plus ?

Il y en a un qui vient de sortir en annonce aujourd'hui, avec sa remorque.

Un excellent voilier ça aussi !


15h15h

Le Pico plus ?
Bof-bof...
Joubert à poussé à l'extrême un type de carène qu'il a dessinée sur le Gib sea 31. Très fine aux entrées d'eau, très large à l'arrière.
Problèmes : le safran décroche à la gîte, mais surtout, la carène triangulaire à la gîte ne colle pas avec la dérive reculée et dans l'axe. Sur ce type de carène très larges à l'arrière, il faut des dérives latérale dans l'axe des filets d'eau pour faire du près.
Là, la dérive se retrouve avec une incidence sous le vent par rapport aux filets d'eau. Le bateau marche en crabe.
Certains ont essayé d'y mettre deux safrans pour le contrôle à la gîte, mais ça ne règle pas le problème de la dérive.
Et si on essaye de faire du près gîté avec la barre d'écoute dans l'axe, ça ne va pas le faire. La bôme se retrouve au vent.
Bref, il marche à plat, avec une grosse surface mouillée à l'arrière.
L'intérieur est minimaliste. Juste quatre bannettes aux ras du fond et une hauteur sous barreaux limitée.


Cedric07:C'est ce qu'on appelle plier le jeu ! 😂Ok, ok !·le 20 fév. 19:47
Frank35:Désolé Cédric !! J'avais un autre argument, mais ce ne sera pas la peine !!·le 20 fév. 20:03
Cedric07:Alors c'est moi qui vais en rajouter un, totalement subjectif et d'une mauvaise fois indépassable : "c'est pas un Challenger".Voilà qui est fait 😁·le 20 fév. 20:07

Un oubli, en dehors de la mise à l'eau plus délicate, que pensez vous de l'Edel 600 DL?
Catégorie 3, entièrement contre moulé, coque de 1 cm d'épais. Excusez moi de vous solliciter encore. Il est visiblement plus léger que le Kelt 6.20 DL


Babar74:Perso les bateaux anciens, je les préfère sans contre moule: plus facile de repérer / réparer une fuite et plus facile d'identifier un éventuel problème·le 20 fév. 19:45
Frank35:Bon bateau, comme tous les petits Edel. Si la coque est saine et le contremoule toujours collé à sa place, ça fait un intérieur propre et sans entretien. Le pavillon relevable, c'est super. Celui à vendre sur lbc avec une remorque cassante rénovée semble intéressant.·le 20 fév. 20:09
Cedric07:Edel était LE spécialiste des voiliers transportables dans les années 70. Le 600 est le plus gros dont la mise à l'eau soit vraiment aisée (les 4 et 730, c'est déjà plus sportif).Pas le plus performant, mais sacrément élégant et pratique. ·le 20 fév. 20:20
Benoit 65000:Tu es sûr doc71 car dans mon guide l'edel 600 est en 4e pas en 3e. Et les commentaires ne sont pas très chouettes pour ce qui est de la navigation.·le 20 fév. 21:30
Doc71:Oui, j'avais mal lu.·le 20 fév. 21:42
Doc71:Concernant les avis, je n'ai rien lu de si négatif que ça.·le 20 fév. 21:49

Merci, côté perfs face au Start 6, remonter au près, il y a une grosse différence?


Cedric07:Laissez un peu de côté les différences de performance entre des voiliers de programme proche. Je m'explique :On ne compare pas un voilier mixte avec un course-croisière. Donc, la coupe des voiles, leur état, les compétences de l'équipage ainsi que l'état de propreté de la carène compteront 1000 fois plus que le quart de noeud gagné par tel modèle au près et perdu au portant par rapport à tel autre. Un dériveur lesté comme l'Edel ou le Start 6 / Bahia remontera moins bien au près qu'une quille fixe ou relevable. Ceci dit, en dehors de la regate, on s'en fiche un peu. À l'usage, en croisière ou en balade, c'est totalement négligeable. ·le 20 fév. 20:34
Doc71:Merci, je comprends.·le 20 fév. 20:40
Cedric07:Vous allez voir, ça va vous faire un bien fou d'arrêter de vous faire des nœuds au cerveau 😄·le 20 fév. 20:42
Frank35:L'Edel 600 et le Start 6 étant deux dériveurs transportables de la même taille au programme proche sinon identique, il convient justement de les comparer ! C'est bien ce qu'on fait sur l'eau en régate et que les journalises nautiques d'autrefois s'attachaient à faire consciencieusement. Sauf si naturellement, on s'en moque et qu'on veut simplement se balader sur l'eau sans se prendre la tête, ce que je comprends d'autant mieux, que c'est devenu mon cas après des années de régates. Néanmoins, on peut répondre à la question de Doc. Le Start 6 sera devant... loin. Regardez donc les tables HN. Tout ce petit monde a régaté et les résultats sont remontés sur des années. Y'a pas photo, là !·le 21 fév. 06:51
Cedric07:Oui, s'il a des voiles en parfait état, une carène impeccable et un équipage qui sait s'en servir... Sinon, pas de différence significative. On comparerait un biquille genre Westerly Centaur avec un Rush, je serai d'accord, mais là...·le 21 fév. 07:00
Frank35:Justement, si, Cédric. La différence entre les deux bateaux est juste colossale !Je viens de regarder les tables HN. Il y a 3,5 unités d'écart. (Edel 600 en 3,0 et Sart 6 en 6,5).Avec une unité d'écart, ton argument est valable. là, y'en a 3,5.Donc ça répond à la question de Doc, qui en fera ce qu'il voudra !On peut se trainer avec une carène dégueulasse et des voiles pourries, mais c'est rarement ce qu'on fait quand on cherche un transportable qui marche.·le 21 fév. 07:18

Exemple d'opération de sortie d’eau d’un express 600 son ber roulant :
Le bateau flottant en ligne, il suffit d’amener l’étrave en buté sur le galet avant du ber et ensuite, il ne reste plus qu’a treuiller sur 50cm. C’est sans effort, le brion monte facilement sur le galet.


xabia:Ouais... après tu va faire 200 bornes avec ton ber roulant ?·le 20 fév. 21:40
Benoit 65000:Nan , mais un ber sur une remorque porte char ? Est ce que c'est une bonne solution pour des quilles relevable ou des petits quillards ?·le 20 fév. 21:57
Phare de Sant Joan de Labritja - ES - 27 juin 2021

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