Que choisir entre Dufour T6, Micro Challenger, Start 6...

Le Dufour T6 est un bon choix, il faut quand même vérifier la hauteur assis comme tu es grand ce qui risque d'être un problème avec le micro challenger . Le Start 6 (vs Bahia) est un très bon bateau faut vérifier le poids réel. En fait c'est trois là sont de bons voiliers pour ton programme c'est plutôt l'état général de chacun d'eux qui doit déterminer ton choix. Sur LBC il y a aussi un Atao 2 et un Miniou qui peuvent être des option:

www.leboncoin.fr[...]7933790

www.leboncoin.fr[...]8989908

Bonnes recherches...

Midget : excellent plan Auzépy-Brenneur, très performant en régate. Grue obligatoire pour la mise à l'eau depuis une remorque (quille fixe). Un modèle ancien dont il faut surveiller le vieillissement.

Edel 2 : joli bateau qui se trouve à pas cher, bien conçu pour la mise à l'eau ou sur remorque. Pour les performances, c'est moyen-moyen.
Attention au délaminage du pont.

Assoir et coucher trois adultes, dont un bonhomme de 186 cm dans un micro, c'est pas gagné !
Ce ne sont quand même pas des unités qui brillent par leur stabilité, leur volume ni leur hauteur sous barreaux !
Une unité en 6m20 serait plus adaptée. Le Start 6 fera le job pour assoir ou allonger.
Ne pas oublier que le Start 6 a été ensuite construit et vendu par Jeanneau sous le nom de Bahia.
Parmi les trois unités proposées, il a ma préférence. Il est plus volumineux que les deux antres, avec un grand cockpit. Il marche très bien.
On le trouve dans ton budget aisément. J'en ai trouvé un splendide sur remorque pour 3500 euros... que je n'ai pas pu aller chercher lors du confinement covid. Il m'est passé sous le nez.
Le Dufour T6 n'a pas eu de succès et n'a pas les qualités des deux autres.
Le Challenger micro, c'est chouette. Mais cockpit limité en volume et capacité de charge. Le Micro 2000 a corrigé ce problème, mais il est rare et cher.

Bonjour Doc71

De memoire le Start6 et le dufour T6 c'est la meme caréne.
Nous avons eu un T6 le début d'une grande histoire dans les bateaux...
Nous avions une version avec foc autovireur, je garde un trés bon souvenir
facile au matage sur la remorque, mise à l'eau facile.
Coté navigation il faisait le job, nous avons regrétté de le vendre
car c'est super de pouvoir aller découvrir d'autre bassin de navigation facilement.
Je fais 1.83 et la position assise ne pose pas de probléme.
nous dormions à deux, je l'imagine moyen à trois.
je te joint notre blog de l'époque.

Le Moko

katriri.canalblog.com[...]13.html
www.hisse-et-oh.com[...]ur-t6-2
www.minicroiseur.fr[...]our-t6/

Bonjour LeMoko. Merci pour toutes les infos, j'ai de quoi potasser. Je vais étudier de plus prêt le Start 6 et le Bahia et attendre le retour d'avis sur le Kelt 6.20 QR.

J'ai le plafonnier qui se met à fumer est-ce toujours comme ça lorsque on cherche un bateau?

Merci, à bientôt.

Merci encore Cedric07.

A la base je pensais naviguer seul. Seulement à force de parler de bateau, j'ai deux amis qui m'ont laissé entendre qu'ils seraient ravis de venir faire des sessions avec moi pour prendre un bol d'air et partager de bons moments. Pour être plus précis concernant 3 adultes, il y a de fortes chances qu'à 50% du temps je sois seul. Si j'ai parlé de 3 adultes, c'est ponctuellement. Ça ne me dérange pas d'envisager un peu plus grand et un peu plus cher pour les accueillir.

Il y a des bateaux un peu plus grands comme le Tonic 23, le Challenger Horizon... qui me plaise aussi. Cependant je part toute suite sur de la remorque double essieux un PTAC de minimum 2 tonnes, le permis plateau et de devoir prendre mon HJ61 pour tracter sachant que ce dernier boit comme une vache. Ça m'engage énormément plus que les modèles cités précédemment. Dans l'immédiat c'est vraiment pour trouver un compromis accessible et m'exercer en dehors des promenades entre amis et des parties de pêche.

Le Micro Challenger 1000 unités.
Le Start 6 300 unités. TE 0.45 750 Kilos
Le Bahia 100 unités. TE 0.4 840 kilos
Le Kelt 6.20 1300 unités (comprenant quillard et quille relevable). TE 0.65 955 kilos
Le Dufour T6 120 unités. TE 0.3 800 kilos
Le Midjet 380 unités TE 0.31 750kilos (comportant si j'ai bien compris une proportion principale de quillards donc très peu de dériveurs lestés) + risque de délaminage du pont tout comme l'EDEL 2.

Concernant le Kelt 6.20 QR je crois que c'est cuit pour la mise à l'eau avec remorque vu son tirant d'eau vraiment important.

Merci.

A bientôt

Concernant le rapport stabilité/performance/facilité de sortie de l'eau/mise a l'eau/matage/intelligence de l'aménagement/prix, le START 6 est imbattable.
J'en ai un pendant 15 ans, donc je ne suis pas forcément objectif dans les comparaisons mais je le connais par cœur (plusieurs podiums du tour de ré, tour de corse, Croatie, Baléares, Bretagne , Galice etc..)
Le premier bateau laisse souvent les meilleurs souvenirs

Merci,
je vais tenter de synthétiser vos réponses, de continuer d’éplucher les liens.

J'ai de quoi faire mais un gros tri à déjà été fait il me semble.

Je vais malgré tout écarter le Kelt 6.20, car le but pour moi est d'aller un peu partout sans inquiétudes.

Il me reste le Micro Challenger, le Start 6, le Bahia, le Dufour T6 (moins stable si j'ai bien compris). Et à première vue le Start 6 et le Bahia semblent plus adaptés à ma taille.

Je vais rester patient et voir ce qui se présente.

Merci, en attendant la suite, excellent week-end à vous tous.

Un des gros avantages du Start 6 Bahia est que les couchettes du carré sont très longues et larges. Elles ne sont pas limitées par des équipets sur les bordés au niveau de l'assise. Les équipets sont plus hauts, ce qui dégage l'espace.

J'ai eu un Brio dériveur, un peu plus long. C'était un point noir pour moi. Je n'ai jamais pu dormir convenablement, avec une épaule et un bras systématiquement dans le vide. Lors de l'achat d'un petit bateau, si on veut pouvoir dormir, ça fait parti des "détails" qui comptent.

Photos d'un Bahia

Bonjour ,
Quant à parler de micro challenger , voici un comparatif de 9 micros dont le micro chat
la qualité n'est pas terrible mais lisible
www.mc18.fr[...]cro.pdf
D'autres comparatifs micro
www.mc18.fr[...]regate/
bonne lecture
Marc

Hello,

J'ai un Dufour T6, c'est un bateau vif et plutôt ardent.
Je confirme qu'on peut faire le matage et la mise à l'eau seul, échouage quotidien sans problème.

Ses avantages:
- DL avec le lest intégré à la coque (rien ne dépasse) parfais pour beacher, remonter sur remorque, etc.
- système de dérive simplissime (pas de panne, et si ça arrive, très simple à réparer même s'il faut le sortir de l'eau)
- un des voiliers les plus spacieux pour sa taille (mais ne rêvons pas 6m15 ça reste petit.)

Le point de vigilance, et cela pour tout les bateaux transportable, c'est d'avoir une remorque impeccable et irréprochable : pneus, roulements, feux de route, freinage.

S'il y a eu peu de vente, ça n'a rien à voir avec les qualités du bateau, c'est parce que Dufour est passé très rapidement à la production des T7.

FJ

@Frank35 ...oui, un Blue Djinn c'est assez récent (d'ailleurs toujours construit) et déjà sans remorque :
www.leboncoin.fr[...]0196984

500 € !?!
Je crois que je vais être jaloux ! (Moi 1500 mais avec un HB6cv quasi neuf)

La seule chose que je regrette pour le T6, et je ne sais pas si le Moko et Caromari ont réussi à aller au-delà, c'est sa limite de navigabilité.

Quand on arrive vers 30 kn de vent, ce n'est plus gérable même en réduisant la toile, car le fardage de la coque devient trop important pour la puissance des voiles : le vent pousse davantage la coque qu'il ne nourrit les voiles.

Mais la limite est peut-être celle de mes compétences... il me reste encore des configurations à tester!

FJ

Bonjour, tout d'abord Merci à tous.

Je viens d'aller voir un Bahia.
Je le trouve beau. Et oui, j'ai testé les 3 couchettes c'est jouable à 3 adultes.
Mais pour celui ci il y a minimum 15-20 jours de boulot de tout un tas de bricoles, des rivets de barres de flèche cassés, moteur à réviser, la dérive a une fissure sur l'avant, pas large mais plutôt longue (environ 30 cm). Dans la cabine et de chaque côté du puit de dérive, il y a des "emplatres" de polyester au niveau des 2 axes de poulies qui servent à actionner la dérive, en l'état les axes sont indémontables, plutôt gênant pour la maintenance. Une seule drisse remplacée, les autres sont un peu défraichies. Faisceau électrique à réviser je ne vais pas tout énumérer... Une belle remorque de (2009) PTAC 1400Kg (juste pour m’embêter, B96 oblige). 2 jeux de voiles d'occasions qui semblent correctes et un spi.
Pour l'instant le prix est ferme à 5500 euros. En prenant tout en compte ça fait un peu cher.

Je croyais que le Bahia et le start 6 avaient juste une différence de finition mais le ratio V/P est de 30 pour le Start 6 et 23 pour le Bahia, ça fait un sacré écart mais ce n'est peut-être pas si important pour un débutant comme moi.

Les Blue Djinn avec remorque sont trop cher pour moi.

Un Dufour T6 à 500 euros en bon état, ça fait vraiment pas cher. Bien joué...

Au sujet des dérives, Quand je lis les soucis récurrents sur Start6 et Bahia. J'aurais bien aimé trouvé un modèle du type fonte comme sur l'Océanix, 200 kilos. Ça me parait chouette un dériveur qui n'est lesté que par sa dérive (centre de gravité plus bas?). Pas de problème d'oxydation entre lest et coque. Malheureusement je n'ai pas l'impression que ce bateau corresponde à mon programme ni à ma taille. Savez-vous si il y a d'autres dériveurs ayant cette particularité?

Si je trouve une unité avec dérive gonflée/bloquée, j'ai bien envie de la refaire en inox. Comme ça, plus d'ennuis de ce côté là.

Sinon, je continue à chercher Start 6, Bahia, j'aimerais bien visiter un Dufour T6 et un Micro Challenger pour comparer l'habitabilité avec le Bahia que je viens de voir.

Je ne sais pas si un adulte peut dormir facilement à la couchette avant sur T6 et Microcha?
Et si non, y a t'il une distance utile entre la couchette et le puit de dérive qui permettrait concrètement d'accroître la couchette avant?
Les couchettes latérales sur ces 2 derniers sont peut-être moins larges aussi.
Frank35, oui, l'idée de pouvoir dormir avec un minimum de confort. Naviguer fatigué ça ne fait pas rêver.

Je ne vois pas d'autres modèles habitables à faible tirant d'eau et dans mon budget pour le moment.

Merci encore pour toutes vos contributions.

A bientôt

Bonjour
Effectivement, le puit de dérive est hyper important car ce genre de bateau est emmené à naviguer du fait d'être en DI en eau peu profonde
Sur mon Dufour T6, je navigue sans tenir compte de la hauteur d'eau car safran et dérive remonte naturellement en cas de choc !
Faut dire que ce bateau a une dérive plutôt légère car le lest est constitué d'une sole en fonte extérieure consolidant l'échouage !
Le tout est manoeuvrable du cookpict cela évite d'aller dans la cabine pour relever la dérive
Donc, surtout, éviter une dérive sabre trop fragile
Éviter aussi les dérives auquel il faut un nombre interminable de tours de manivelle !
Un simple bout ça suffit.
Quand aux couchettes, nous en actions pêche, on y dort a 3 adultes

Salut à tous,
Benoît 45 piges 1.90m cherchant un petit croiseur transportable. Héhé on est dans le même bateau doc71 😉
Un point qui me paraît important de partager avec toi c'est que j'ai eu un class 8, beaucoup plus grand, que j'avais choisi en parti car il pouvait me permettre d'accueillir ma famille à bord. À l'époque europa1 m'avait mis en garde que c'était mon projet et que je n'avais peut être pas pris en compte l'avis de tous. Il avait raison, quasi personne n'a adhérer à la voile, résultat j'avais un bateau bien grand pour moi tout seul. Heureusement j'adorais mon bateau et m'en servir en solo ne m'a pas posé de gros soucis, par contre niveau manutention j'aurais bien aimé un plus petit, c'est d'ailleurs pour cela que je reviens vers du 550 ou 6m.
Tout ça pour dire que les amis c'est cool mais il vaut mieux un bateau fait pour toi, et vous serrer de temps en temps plutôt qu'un plus grand ou tu va te faire ch... À la manut très souvent.
Je n'arrive pas à en être certain mais il semblerait que l'etap 20 soit bien adapté à la mise à l'eau malgré son bulbe. Il a l'avantage d'avoir des prises de ris automatiques de série, un matage facile sans défaire les haubans. Des petits trucs très pratique à mon avis. Y a t'il des petits plus comme ça sur les autres ?

Le Bahia de l'annonce de Babar...je ne savais pas que la dérive dépassait sous la coque.

Ah oui vraiment sympa ce Bahia, l'intérieur est sympa. En plus pas trop loin de chez toi.
Est ce que ça mâte seul un Bahia ou un start 6 ?

Salut Benoit 65000,
c'est marrant que tu parles de l'ETAP20, car lorsque j'ai commencé à regarder les voiliers, le premier qui m'a accrocher l’œil, c'est celui là. Par contre, c'est la dérive sabre qui m'a rebuté. Plus fragile en cas de collision frontale qu'une dérive oscillante. de plus le puit proéminent en cabine n'est pas très convivial. Bien sur, tout seul, ce n'est vraiment pas la même façon de voir les choses. Perso, le Micro Challenger m'aurait probablement suffit, en modifiant un peu la couchette, surtout pour le confort de mise à l'eau, performance, enfin de ce que j'ai lu. 1m90 Une grande perche aussi, c'est bien pratique pour changer les ampoules, et pour se faire des bosses...

J'ai un jumper. Je pense que si tu restes sur du 550 qui pèse moins de 600kg tu peux le faire avec une voiture lambda. Si tu vise plus que ça il te faut un véhicule un peu plus lourd, ne serait ce que pour la mise à l'eau. J'ai passé mon permis E pour tracter mon bateau précédent et je dois dire que b96 ou E cela t'évitera des nœuds au cerveau. C'est un peu comme naviguer au large avec un insubmersible sans survie, tu peux, mais est ce que tu n'est pas plus tranquille avec ?

Pourquoi le midget a été mis de côté ? D'après la fiche technique technique tu peux même remonter la quille en étant au WC ;)

Salut Yves, quelle âge avait ton bateau et combien l'avais tu payé ? Car aujourd'hui vu que effectivement ce sont de vieux bateaux à 3000€ il peut y avoir des travaux (encore qu'une fissure je ne m'y aventurerai pas) mais à 5 ou 6k€ je m'attendais à trouver un bateau en bon état prêt à naviguer ou du moins presque. Me tompe-je ?

Le renouvellement du Start6 en Bahia avec sa dérive légère, objectivement, c’était pour baisser les couts face à la concurrence. En occasion, le choix d’une dérive lourde semble préférable, car meilleur pour les performances (raideur à la toile) et un bateau plus léger est préférable pour la sortie d’eau et sur la route. Dans tous les cas, l’entretien de la dérive reste primordial, car si on l’échoue à chaque marée, la vase finira par durcir dans le puits et, sur un sol dur, le talon se dégradera. Des soucis connus qui restent relativement simples à résoudre, puisque « Petits bateaux = petits problèmes »
Pour avoir pratiqué Micro-cha et Start 6, mais aussi Tabasco, un dayboat ou encore l’Express 600, au nom évocateur,tous étaient à dérives lourdes, ils étaient séduisants par leurs possibilités de programmes très variés. Le micro-cha, que j’adorais à sa sortie pour sa finition, ses performances par peu de vent ou par clapot me semble présenter moins d’intérêt, du fait de son petit cockpit et des contraintes liées à l’insubmersibilité.
Entre; Voile promenade, Voile pêche, Voile régate, Voile croisière, ces bateaux peuvent s'adapter sans trop de modifications à l’une ou l’autre de ces activités, avec quelques faveurs personnelles: Micro-cha plus promenade, Tabasco plus pêche, Express 600 plus régates, Start 6 plus petite-croisière. La production de ces petit bateaux a été importante sur les années 80, évidemment d’autres choix existent, Firts 18 ou class7... c’est évidemment suivant le budget de chacun, quitte à devoir rénover entièrement. L'important dans tout ça, c’est d’acquérir un bateau suivant ses besoins et attentes.

Photo carénage

Et un Gib Sea Pico Plus ?

Il y en a un qui vient de sortir en annonce aujourd'hui, avec sa remorque.

Un excellent voilier ça aussi !

Un oubli, en dehors de la mise à l'eau plus délicate, que pensez vous de l'Edel 600 DL?
Catégorie 3, entièrement contre moulé, coque de 1 cm d'épais. Excusez moi de vous solliciter encore. Il est visiblement plus léger que le Kelt 6.20 DL

Exemple d'opération de sortie d’eau d’un express 600 son ber roulant :
Le bateau flottant en ligne, il suffit d’amener l’étrave en buté sur le galet avant du ber et ensuite, il ne reste plus qu’a treuiller sur 50cm. C’est sans effort, le brion monte facilement sur le galet.

Est ce que tu comptes faire uniquement du côtier Doc ?
Quelle tirant d'eau maximum vous semble t'il être raisonnable pour qu'un bateau puisse accéder à des endroits abrités en Méditerranée ? En dehors des ports. Baléares Sardaigne Crète....
Un first 210 par exemple quille entre 0,70/1,80m. C'est excellent je trouve, 1,80 permet une raideur très rassurante surtout si la mer se forme. Et permet d'envisager des traversées plus sereinement. Mais est-ce que 0,70 permet vraiment de se nicher n'importe où ?
Les prix du 210 restent élevés, un kelt 620 ou un etap 20 seraient-ils capables de programmes similaires dans des prix plus modestes ?

Le Flirt Jeanneau dériveur lesté est également une option pas chère avec un grand nombre d'occasions (plus de 1700 unités construites).
Léger, grand cockpit ergonomique, gréement facile.
L'intérieur, je ne sais pas si trois costauds peuvent y dormir.
800 kg dont 260 kg de lest en version dériveur.
Parfaitement transportable.
C'est un bateau qui a eu beaucoup de succès. Il est rassurant.
Il n'y a pas un mouillage en Bretagne sans un ou deux Flirt dériveurs posés sur le flanc à marée basse.
Trois photos d'une unité vendue. Il se met à l'eau avec une remorque cassante.

Je ne sais pas si ça fait loin pour toi ou si tu as déjà regardé, mais sur milanucios le BC Espagne il y a des vela (voilier) avec remolque pas très cher et pas mal.

Bonjour, à tous, ça y est. J'ai un canot.
Un Edel 600 DL.
Complet voilier, voiles, remorque, moteur 6ch 4T, pilote.
Il y a du boulot mais bon.
-Dérive non bloquée mais HS. Je crois que je vais tomber le lest entier pour refaire l'étanchéité en même temps.
-Hublots "étanches" mais HS.
-roulements de moyeux remorque HS.

Du reste il est propre. Merci pour tout vos conseils. A bientôt.

@Benoit 65000 Comparer un Challenger Micro de 5.50 m, 2.32 M de large, 570 kg avec 18.5 m2 de voilure....avec un Tabasco 5.15 m, 2.05 de large, 450 kg et 15 m2 de voilure.
Avec force 6 un Challenger Micro se gère encore, le Tabasco ça ne doit pas être pareil.
Oui plusieurs Challenger Micro (insubmersible) ont traversés vers la Corse avec un bon choix de météo pour éviter d'emmener trop d'essence en situation de calme plat et éviter le gros temps bien sûr.

Merci, bien reçu.
Bien sûr le tabasco est plus light, mais tout en gardant à l'esprit que plus léger, plus volatile et moins véloce qu'est le tabasco, je me posais la question de savoir si avec une surface de voile adaptée à la météo, il se comporterait de la même façon (du point de vue de son franc bord) dans une mer un peu formée qui de toute façon est inconfortable pour n'importe quel canot de 5m.
Je pense arrêter mon choix sur le challenger mais en attendant d'en trouver un sympa je tourne en rond à comparer toujours les mêmes modèles, donc ça donne des questions farfelues parfois.