puissance moteur

bonjour
Pour un Mélody 7 tonnes en charge
quelle puissance moteur nécessaire pour pouvoir naviguer à 6 ,7 noeuds le vent et le courant dans le pif quand on veut rentrer le plus rapidement au port
merci richardeau

L'équipage
28 nov. 2009
28 nov. 2009

En manche
CSans parler de coins spéciaux celaveut dire 2,5 à 3 noeuds dans le pif...
Donc dans un tableau j'ai de préconisé 10m 7 à 10 tonnes 40/45 cv mais vitesse de croisière 6,7N donc en dessous de ce que tu recherches....

28 nov. 2009

puissance moteur
Salut AICA
donc pour toi si j'ai bien compris
40,45 cv ça donnent 6;7 noeuds sans rien dans le pif
et donc 3;4 noeuds avec courant et vent de face
merci richardeau

28 nov. 2009

Dans le tableau
c'est 6,7 noeuds et non pas 6 ou 7 alors soyont magnanimes :-) disont 6,5
Maintenant le tableau c'est:
"Valeurs moyennes de puissances adoptées généralement pour des coques à déplacement et vitesse de croisière idéales correspondante"
Extrait du livre de JL Pallas.
Donc effectivement, mer peu agitée, vent dans le nez et courant dans le nez cela peut descendre à 3,5 knots,mais après d'autres facteurs entre en ligne de compte , le poids entre autre et là j'ai pas de réponse , il faut attendre la réponse des pros.

28 nov. 2009

puissance moteur
re bonjour
que peut on espérer avec 30 cv ?
merci richardeau

28 nov. 2009

Dans le tableau
longueur à la flottaison 8m
Poids 4/6 tonnes
Puissance conseillée 25/30cv
Vitesse de croisière en noeuds 6,2 N

28 nov. 2009

ne pas oublier
:tesur: la puissance maxi tolérée par le constructeur et surtout pour rester un voilier selon les normes .
de toutes façons la barque ne dépassera pas sa vitesse de caréne!

il me semble que les données de ce tableau ne sont pas loin, voir sont des puissances maxi de motorisation!
amha ,bien sur

28 nov. 2009

calypso

6.5t Volvo 28cv et c'est largement suffisant

vitesse 80% 2600tr 6nd

josé

28 nov. 2009

7 noeuds sur un mélody avec vent et courant dans le pif
c'est pas un moteur qu'il faut, mais la prière qui va bien dans tous les lieux de culte que tu pourras trouver

le problème, c'est pas la masse, c'est la longueur de flottaison

avec 80 ou 100 cv, çà pourra surement faire ;-)

cordialement

28 nov. 2009

oui la puissance le fera...
mais c'est la structure qui ne suivra plus... qui dit vent de face dit vague de face et il arrive un moment où plus il y a de vague de face et moins il faut de puissance pour passer... lentement of course!

28 nov. 2009

mais il est vrai qu'a notre époque...
...la lenteur devient un luxe!

28 nov. 2009

J'ai beaucoup navigué à bord de Melody's
La puissance du moteur était 27CV, bien adapté au bateau.

Mais plutôt que de vouloir absolument naviguer avec le courant dans le pif, pourquoi tout simplement ne pas étudier les cartes de courants et utiliser ceux ci?

Tu peux même prévoir des escales intermédiaires, le temps d'une renverse, pour une petite croute et la sieste qui suit, au lieu de ramer contre le courant.

C'est ce que je fais avec mon EdM qui ne dispose que de 10CV... pour les jours sans vent.

28 nov. 2009

avec mon vieux
2qm20 d'origine 2500 tr/min, 6 noeuds.

si c'est celui là que tu vise
cgi.ebay.fr[...]0091117

Tu rajoute 6000 euros un moteur neuf, ca semble une bonne affaire.
;-)

28 nov. 2009

Vitesse de carène
Faut pas rêver! Sauf à partir au planning,chaque voilier a une vitesse limite de carène qui est, en gros, déterminée par la longueur de flottaison.

Pour la dépasser ("passer sur sa vague")il te faudrait une dépense d'énergie mécanique supplémentaire énorme avec la consommation qui va avec et que, de toute façon, la structure du bateau n'accepterait pas !

A vue de nez, le Mélody doit avoir une vitesse de coque de l'ordre de 7 noeuds surface, sans mer ni vent ni courant.

Alors,il te reste à faire la péréquation avec mer, vent et courant dans le pif ;-) Ca donne des résultats parfois surprenants :-(

28 nov. 2009

vitesse limite
La vitesse limite d'une caréne dépend de sa longueur à la flottaison et de la forme de la carène.
Par approximation on peut calculer cette vitesse en prendant la racine carré de la longueur à la flottaison multiplié par un coefficient qui varie entre 2,3 et 2,7.
Avec 8,70 m de longueur à la flottaison sur un mélody un coefficient à 2,5 la vitesse de carène ressort à 7,37 noeuds.
Avec 30 CV et une bonne tripale on doit pouvoir faire un peu plus que 7 Noeuds à fond... sur eau plate sans vent.
Donc avec du vent et du courant dans le nez il faut retrancher la vitesse du courant + l'effet du vent.
Je doute qu'il soit possible de mettre plus de 30 CV sur un mélody (pas prévu pour). Et puis ça serait dommage d'entamer ses qualités de voilier avec du poids mal placé.

28 nov. 2009

vous avez oublié
les flaps et les ailerons sustentateurs ,
on pourrait aussi mette un hydrojet .
tout ça c'est n'importe quoi
la coque du melody à une vitesse limite de 7.5nds avec un 30cv à l'hélice il va l'atteindre très vite si il a 3 nds de courant dans le nez il ne fera pas plus de 4.5nds sur le fond .
et pour lez faire dejauger c'est pas demain la veille
sur ce bonsoir
alain

29 nov. 2009

faisons le calcul
la resistance à l'avancement totale(resistance de vague,de frottement et de sillage) correspondant à la "vitesse limite" varie entre 30 et 40daN par tonne de deplacement suivant le rapport D/(L/100)3

soit 7/0.087cube=10630

suivant le graphique la resistance à l'avancement est de 33 soit

33x7=231daN

en plus de la resistance de l'eau ,le fardage ,le greement le vent relatif donne un supplement assez modeste soit un totale de

235daN

ça pour une vitesse limite comme calculé par Domde de 7.4nd

supposons maintenant que l'on veuile pouvoir remonter dans le mauvais temps contre un coup de vent de face de 35nd .Rien que l'augmentation de la resistance due aux vent reel séelevera à 120daN quant à celle due aux vagues ,elle doublera la resistance à l'avancement de la carene .On atteinra alors le total de 590daN .

Il est donc evident qu'il sera impossible de maintenir la vitesse maxi si l'on ne veut pas trop fatiguer le bateau et l'équipage et qu'aucune helice ne pourra etaler.

ainsi on peut reservé une marge de 25% de reserve soit

235x1.25=293 daN

Ainsi on peut definir la poussée maxi

P=Res.V.0.005 = 293x7.4x0.005=10.84kW soit 14.8ch

Cette puissance est celle qui sera transformée en poussée par l'helice il faut donc tenir compte de son rendement malheureusement catastrophique sur nos bateau 50% dans le meilleur des cas .

donc 14.8 /0.5=29.6ch

resultat= 30ch

ouf pour un dimanche matin ,c'est pas mal je trouve :-D

josé

29 nov. 2009

bravo calypso
je me souviens d'un adage
5cv par T :-)

29 nov. 2009

tu sais bien JP
que je n'ai pas ta science et ton bon sens
en fait je ne m'adresse qu'à nos petits voiliers
;-)

29 nov. 2009

vieil adage et ..............................................faux adage.........
j'ai jamais vu une péniche de 300 t avec un 1500 cv et j'ai jamais entendu dire qu'un minéralier de 300.000 t avait un moteur de 1.500.000 cv

en fait c'est beaucoup plus compliqué que ça

amicalement

29 nov. 2009

6 ou 7 noeuds ce n'est pas la même chose
en effet plus on s'approche de la vitesse de carène plus la puissance demandée est importante. pratiquement pour atteindre 80% de la vitesse de carène on utilise moitié moins de puissance que pour atteindre 100%. un point important est la forme de la partie arrière du bateau. le mélody est dessiné pour le près à la voile, donc un arrière étroit et peu porteur. une forte poussée va le faire s'enfoncer et trainer de l'eau.
par ailleurs la vitesse d'un bateau est calculée sur l'eau. ajouter le courant permet de calculer la vitesse fond. en aucun cas le bateau ne dépassera sa vitesse de carène, donc pas de possibilité de faire 7 noeuds sur le fond avec trois noeuds de courant de face. a noter la consommation de carburant est très élevée dans ces conditions.
la mer formée et le vent sont des freins très puissants et il est préférable dans ces conditions de réduire la vitesse sur l'eau dans des zones de confort (80% de la vitesse de carène) pour l'équipage, le bateau et le moteur, sans oublier de réduire au maximum le fardage.
pour toutes ces raisons et en accord avec les calculs indiqués plus haut je pense qu'un moteur de 30CV est la bonne dimension. un 40CV n'apportera pas de différence en fonctionnement courant et pour ton objectif peut-être un dixième de noeuds de plus.
bonnes navigations

29 nov. 2009

j'ai 30 CV
Yanmar avec une tripale fixe sur mon MELODY qui me permettent 5,5 Knts à 2200RTM par mer plate et sans vent; avec tramontane F6 dans le pif et la mer qui va avec je me contente de 3,5 knts à 2500RTM et là il vaut mieux être sous voile.

02 déc. 2009

puissance moteur
merci de vos réponses

03 déc. 2009

Dufour 36cc 6.5t, 40cv
Bj,

J' ai acheté mon bateau avec un 40cv à l' origine, le bateau était en standart avec 30cv et l' ancien propriétaire avait pris l'option 40cv.
Mon expérience est la suivante, sa vitesse est max +/- 8 noeuds.
Je navigue à 5.8 noeuds à 1800trs, un ami avec le même bateau (30cv) doit faire 2300trs pour la même consommation 2 litres/h et la même vitesse.
J' ai déjà eu une mer assez dure, mais malgré la puissance si tu veux garder une bonne vitesse le bateau commmence à taper donc tu réduis pour plus de comfort.
Je pense que 30cv pour un mélody est largement suffisant.
Je me souviens avec un Gib sea 372 et 28 cv, ns avons pu rentrer de borne les mimosas jusque Toulon avec un très fort mistral et ns avons reussis à passer.
a+

Joël

Eglise de Talmont  en Charente France

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