Protection tube de jaumiere

Bonsoir à tous, mon bateau est amarré a côté de Cadiz. Je suis donc concerné par le problème des Orques dans la région. Entre autre chose, je suis en train d’installer une protection en métal renforcé qui entoure le tube et est arrimé à une cloison (renforcée par une plaque métallique de l’autre côté de la cloison). Une fois fixée, je vais etancheiser les bords de cette armature avec de la résine et fibre de verre.
Je me demandais par ailleurs si cela ne serait pas un plus de remplir ce coffrage (qui entouré le tube de jaumiere) d’une matière qui puisse consolider le tube ou etancheiser en cas de rupture du tube. Qu’en pensez vous et de quoi rempliriez vous le tube ? Cdt

L'équipage
5j

pourquoi ne fais tu pas une stratification directement sans coffrage ?

Ce sera bien plus résistant.


ChrisTarifa69:Le coffrage est en acier (3mm d’épaisseur). Pour moi, plus résistant qu’une stratification ?·le 28 oct. 09:57
LeMoko:Acier !!! ou inox, si acier faire un super traitement.·le 28 oct. 10:19

si non pour répondre à ta question : mousse époxy. C'est imputrescible (vraiment) , ca colle comme de l’époxy; plusieurs densités possibles ... et ca va dans tous les recoins.


ChrisTarifa69:Ok. Merci·le 28 oct. 09:58

En cas de chocs sur le safran, c'est la coque qui se fissure au niveau de la sortie de la mèche. Je ne suis pas sûr que ce soit efficace d'étanchéifier le tube de jaumière, mais il me parait impératif d'avoir une cloison étanche et solide en avant du tube de jaumière.
Au niveau matériaux, à poids égal, c'est mieux de faire homogène, donc tout en stratifié, plutôt que que mixer avec du métal.


LeMoko:Complètement d'accord avec la cloison·le 28 oct. 10:21

Je suis du même avis. Inutile d espérer résister a de telles forces. Mieux vaut anticiper la rupture et ses conséquences...


si les orques arrachent ton tube, ça entraînera ta pièce, ils ont arraché celui d'un moody 70 alors la petite plaque en tôle ils vont rire...
au contraire, laisse du jeu pour que ca fasse une cloison que tu peux "boucher" si ton tube vient a s'arracher et partir avec le safran.

essaie si tu peux de faire une cloison étanche en avant du tube !

après qui peu le plus peu le moins alors c'est mieux que rien ! surtout que ton tube n'a pas de renforts c'est un bateau moderne ?

"puisse le sort t’être favorable" (si t'as la ref?)


Merci pour vos conseils. Je pense que vous avez raison : autant laisser le coffrage vide et se débrouiller pour qu’il soit étanche vis à vis de l’extérieur. Cela permettra si la base du tube de jaumiere cède que l’eau reste dans le coffrage. Je vais aller dans cette direction … et essayer par ailleurs de créer une deuxième barrière (en essayant d’etancheifier l’arrière du bateau, là où est le tube


Je vous propose deux crobards :

1 ; ce qui équipait mon précédent voilier de grand voyage.
La configuration de la jaumière dans le coqueron permettait de faire un plancher au dessus de la flottaison. La cloison initiale, trop légère, a été détruite et remplacée par une beaucoup plus épaisse en 15 mm, stratifiée sur les deux côtés.
On voit ici l'intéret, qui n'était pas à l'époque les orques, puisque ca a été réalisé il y a 35 ans, mais l'arrachement du safran par choc sur une patate de corail.
Le coqueron est lavable au jet et se vide par un bouchon. En cas de collision violente par l'arrière, le bateau ne se remplit pas et peut continue à naviguer.

Comme dit plusieurs fois dans des posts au dessus, c'est la coque qui va déchirer, pas nécessairement la jaumière. La feuille d'inox boulonnée autour n'est pas à même d'empêcher le déchirement du fond de la coque. Et ça n'assure aucune étanchéité en cas d'entrée d'eau. Pire, ça interdit un accès rapide sur le tube de jaumière pour calfeutrer une brèche, si l'accident se limite à celà.
Il convient donc de renforcer la liaison jaumière-coque par une strate épaisse de grande surface + une cloison étanche + un plancher avec de la mousse époxy pour que l'eau ne puisse pas rentrer.

2; ce que j'ai dessiné il y a 5 ans pour un copain dont le voyage s'est arrêté au large du Cap Finistère, safran arraché par des orques.
La configuration ne permettait pas la stratification simple d'une cloison étanche.
J'ai donc dessiné une boite prenant en sandwich le tube de Jaumière, sur toute la largeur du bateau.
La boite est remplie de mousse époxy. Le haut de la boite est au dessus de la flottaison. Elle est intégralement stratifiée, intérieur et extérieur.
La stratification du tube de jaumière sur le dessus de la boite apporte une très importante résistance au déchirement en cas de poussée latérale ou longitudinale sur le bas du safran.
La résistance de l'ensemble est infiniment supérieure au montage de l'ensemble.


ChrisTarifa69:Merci beaucoup pour ces retours ·le 28 oct. 13:50
FredericL:Prendre beaucoup de marge pour le haut de la cloison, si l'eau passe par dessus à chaque vague ou coup de gite ça ne fait que retarder l'échéance.·le 28 oct. 13:50
Frank35:Chris : à la vue de la photo que tu as postée, tu peux faire un tel caisson devant la cloison. ·le 28 oct. 13:54
ChrisTarifa69:En fait, on me les voit pas mais j’ai une multitude de câbles et gros tuyeaux qui passent par cette zone. L’idée d’un compartiment faisant la largeur du bateau me parrait très compliquée ·le 28 oct. 15:00
Frank35:Ca implique effectivement le démontage de tout ce qui passe an fond de la coque pour le remontage, avec le passage du tuyau d'échappement par dessus. Tout le bordel qui traîne au fond est bien mieux, fixé sous le pont. Ce n'est pas tant de travail que ça...·le 28 oct. 15:04

J’avais envisagé de mettre un bouchon (stratification) en haut de mon “étui à jaumiere”


Frank35:Ca ne suffira pas. C'est en bas que ça déchire. Il faut donc renforcer et enfermer le tube jusqu'à une hauteur supérieure à la flottaison, avec une bonne marge. Tu peux le faire en virant provisoirement ton chauffage. La cloison visible devrait être largement renforcée par stratification, er tu ajoutes une cloison 20 cm devant le tube, sur toute la largeur de la coque. Tu fermes le couvercle avec un CP de 12 ou 15 en laissant un trou de part et d'autre de la jaumière pour remplir de mousse époxy, puis tu strates largement par dessus.·le 28 oct. 13:59

Autre question : comme vous pouvez le voir sur la photo, le fonds du bateau n’étant pas plat, il y a un jeu de quelques millimètres entre le bas de la structure métallique et le “sol”. J’envisageais pour éviter cela (et que l’eau sorte de sa cage) mettre du Sika pour jointer la “cage” et ses supports (horizontaux et verticaux) et derrière, stratifier pour avoir une meilleure étanchéité. C’est ce que vous feriez ?
En termes de matériaux, j’ai déjà stratifié sur du bois, mais quid du métal (la “cage”) et de la parroie ? A votre avis, cela va adhérer ?


Frank35:Désolé, mais ça n'a aucun intéret. Comme dit plusieurs fois, cette structure est inutile et n'aura aucune incidence sur le déchirement probable du fond de coque sur une surface dépassant de beaucoup celle de la cage en inox. C'est le fond de la coque et la liaison coque-jaumière qui sont fragiles et qu'il faut protéger, davantage que le tube lui même. Ce n'est pas agréable à lire pour toi, j'imagine. Tu feras comme tu le souhaites, bien entendu.·le 28 oct. 14:15
ChrisTarifa69:Merci pour ton retour. Les photos que j’ai vues de bateaux attaqués et dont le tube de jaumiere avait été arraché laissait supposer que la voie d’eau se faisait exactement à l’emplacement du tube. D’où l’idée de le protéger ·le 28 oct. 14:49

Impossible de virer tout ce qu’il y a. Des câbles électriques mais également grosses gaines d’évacuation du moteur, etc. Je vais réfléchir à la question …


Vu les efforts que peuvent appliquer les orques, je pense qu'on peut toujours essayer de renforcer une zone, ça cassera en limite du renfort. L'option la plus sure reste le compartiment étanche, mais si ce n'est pas faisable, alors la stratégie que j'envisage est plutôt de choisir là où on accepte de ça casse, par exemple en créant une ligne de faiblesse au milieu du safran. Il me semble que ces bestiaux son ravis de repartir avec un morceau et qu'il arrête alors de s'acharner...


jusliensmt:alors oui et non , après avoir subtilisé le safran du moody 70 ils ont continué a donner des coups dans le Skeg au point de le défoncer également...ps le safran est parti avec son secteur de barre, je vous laisse imaginer la brèche .. et sur un 70tf....·le 28 oct. 20:23

sales bêtes
Oui je sais certains vont hurler. Tant pis.


Ben...
et un safran "largable" ?? T'as plus de safran mais tu vas pas au fond au moins... ???
Cdlt
JM


tiktak:Ils attaquent la coque aussi.·le 28 oct. 22:10

Bonjour... N'y a t'il pas moyen sur une barre franche en anticipant un système....
1) vite fait déboulonner la barre franche
2) declaveter l'axe inox du safran
3) celui fini au fond sauf à lui avoir installé un câble de secu préalablement pour qu'il pendouille à deux mètre sous le boat
Faut bien sûr pratiquer et faire tout cela à sec à l'hivernage pour en apprécier la possibilité pour que ce deboulonnage soit fluide
4) des que les orques croquent le safran alors deboulonnage et largage
5) appel secours puis safran de secours préparé ou bien autre chose à imaginer
Jean


Addiction:Beaucoup de safrans sont moussés il faut les aider à descendre surtout si les paliers sont sans jeu·le 29 oct. 05:19

La cloison arrière sur un bateau en construction pourquoi pas mais sur un bateau existant je suis dubitatif, au fond on trouve souvent les réservoirs eau et gazole, le ballon d'eau chaude, la cablerie moteur, les gaines, l'échappement, les durites et cable pilote, le chauffage,cela signifie tout virer pour racheter les bonnes longueurs de faisceaux, tuyaux et câble en espérant que l'on ne bloque pas l'accès à un des éléments, il faut aussi démonter les emménagement, cela represente un boulot très conséquent


Dégâts des eaurques :)

Dans le cas de ce Jeanneau 11.20, le skeg de petite dimension avec une ferrure surdimensionnée à parfaitement joué son rôle d'appui, préservant ainsi le tube de jaumière.
C'est la mèche de safran et le peu de matière au niveau du peigne supérieur qui ont joués le rôle de fusibles: l'une en se pliant, l'autre en s'arrachant.


aquilalaroche:Ouah, 20000 livres de réparation ·le 29 oct. 11:26

Hello, je rebondis sur l’un des commentaires : “ils attaquent la coque”.
Je pense que le commentaire est issu de la dernière attaque qui a eu lieu au Portugal (bateau coulé et famille secourue à 70km des côtes) ?
Sur le sujet et dans la mesure où le point est important (cela serait la première fois, au moins depuis 3-4 ans et sur ces côtes, que des orques s’en prennnent à des coques), j’aurais aimé en savoir plus. J’ai compris qu’une fois arraché le safran, les orques sont restées et “s’en sont pris à la coque”. Mais était ce simplement comme ils ont coutume à le faire toucher la coque en passant sous le bateau ou une attaque frontale avec intention de briser la coque (et avec quel résultat ? Est ce que le bateau a coulé à cause de la voie d’eau du tube de jaumiere ou à t’il été également fissuré à d’autres endroits de la coque?). Sauf à ce que les articles en aient parlé, ce que je ne crois pas, si le marin a qui s’est arrivé nous lit, son retour sera le bienvenu.
S’il était avéré qu’ils aient délibérément attaqué la coque, c’est une évolution marquante de leur modus operandi.


tiktak:Dans l’Itw diffusée par tf1. Le chef de bord explique que les orques ont attaqués la coques et ouvert plusieurs voies d’eau.Il est urgent d’exiger des mesures d’effarouchement dans un premier temps pour faire cesser ce danger grave à la navigation.Ou alors d’assumer que la navigation dans ces eaux est interdite aux voiliers.·le 29 oct. 11:47
gorlann29:Ben voyons... encore un souhait d' interdiction? Faut quand-même pas déconner, y' a des bateaux construits suffisamment intelligemment pour ne pas couler en cas de rencontre avec ces orques! Et ceux-là n' auraient pas le droit de naviguer parce que la majorité des bateaux sont mal foutus pour ce problème? Faudrait peut-être arrêter de mettre tout dans le même panier! ·le 29 oct. 12:27
ChrisTarifa69:Je pense surtout qu’ils devraient marquer les orques (comme ils le font pour suivre les migrations de requins blancs, etc) afin que nous puissions les éviter … et s’ils ne souhaitent pas communiquer publiquement leur position, au cas où certains voudraient aller les embêter, le minimum serait qu’ils montent un système d’alerte en fonction des positions AIS des bateaux ·le 29 oct. 12:40
missingdata:Mais c'est bien sûr ! il faut équiper ces bestiaux de transpondeur AIS, comment ne pas y avoir pensé avant ?·le 29 oct. 20:11
ChrisTarifa69:Pas d’AIS mais une balise comme celle installée sur les requins ou autres·le 29 oct. 20:57

Gorlann je ne parle pas d’interdiction légale.


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