Proposition de montages électroniques voilier alu

Bonjour à tous !

J'ai cherché à "bidouiller bien et pas cher" pour ma coque alu deux appareils : détecteur de fuite et isolateur galvanique.
Voulant éviter une bêtise préjudiciable à ma vieille coque, je serais ravi d'avoir l'avis de ceux qui se sont posé les mêmes questions, sous l'angle pratique de la réalisation.

1 - détecteur de fuite : pour chaque polarité, utiliser une diode basse consommation + un rhéostat + un interrupteur ?

J'ai relié chaque polarité (+ et -) à la masse par trois éléments montés en série :
- un interrupteur on-off à maintenir enfoncé durant la vérification
- un rhéostat 0 -&gt 4 koHms
- une led basse consommation : 2 mA, afin de détecter un faible défaut d'isolement (de l'ordre de 6 koHms)

Utilisation :
Pour savoir si le "+" est à la masse :
- positionner le rhéostat du "-" sur 4 kOhms
- maintenir l'interrupteur enfoncé
- faire tourner le rhéostat de 4 kOhms à 0 Ohms doucement, en vérifiant que la led ne s'allume pas
- relâcher l'interrupteur, replacer le rhéostat sur 4 kOhms
Pour le "-" : idem, avec le système câblé sur le "+"
Pour vérifier si tout cela fonctionne : les deux rhéostats sur 4 kOhms, maintenir les deux interrupteurs enfoncés ; les deux leds doivent s'allumer.

Ce montage détectera-t'il de façon fiable le moindre défaut d'isolement susceptible d'endommager ma coque ?

2 - Isolateur galvanique : utiliser un pont de diodes du commerce ?

J'ai choisi de relier la terre du quai à la masse (=la coque alu) par le biais d'un isolateur galvanique, pour protéger mes anodes, et avoir un bon retour à la terre en cas de défaut 220VAC, afin de faire déclencher correctement mon 30mA en cas de défaut d'isolement du 220VAC à la masse.

J'ai cherché, pour pas cher, des diodes que l'on peut monter facilement et relativement proprement.
J'ai choisi d'utiliser un pont de diodes 25Ampères, en pontant le point milieu. Je mets deux ponts de diode l'un derrière l'autre pour avoir au total une différence de potentiel de 4*0.7 = 2.8 volts, ce que je crois être suffisant pour protéger mes anodes. Exemple : chez Conrad, référence 501158-62

Ce montage avec pont de diodes vous paraît-il adapté ?

Merci pour vos avis et mises en garde.
Soleil et vent pour tous !

L'équipage
11 jan. 2008
11 jan. 200816 juin 2020

suite : photo détecteur de fuite
suite : photo détecteur de fuite

11 jan. 200816 juin 2020

suite : schéma isolateur galvanique
suite : schéma isolateur galvanique

12 jan. 2008

Pas sûr ?
Il y a peut-être une erreur dans ton dessin de pont de diodes.

Il faut utiliser les bornes de sortie "+" et "-" des deux ponts et les monter tête bêche: entrer par le "+" d'un pont , à sa sortie "-" brancher le "-" du second pont, et ressortir par le "+" du second pont.

Le strap transversal n'est pas utile, mais pas gênant non plus.

Enfin, sauf erreur de ma part.

12 jan. 2008

OK
Là c'est bon à mon avis.

12 jan. 200816 juin 2020

Oups...
bien vu : il y a une erreur de recopie du pont redresseur, du schéma manuel vers l'ordi. Voici la rectification.
J'utilise deux ponts de diode en série, afin d'augmenter la valeur de la tension d'isolation (40,7v au lieu de 20,7v avec un seul pont), ce qui rend le strap nécessaire, à moins que je ne me trompe à nouveau, mais dans ma compréhension du pont de diodes, et pas seulement en recopiant.
Merci.

11 jan. 200816 juin 2020

suite : photo isolateur galvanique
suite : photo isolateur galvanique

11 jan. 2008

mon point de vue.
Des diodes 2mA sont visibles vers 0,5mA (24Kohm en 12V). On ne peut pas parler d'isolement mais de fuite sérieuse. L'isolement se mesure en mégohm.

Je ne sais pas quel est la valeur d'un courant qui serait « à risque » pour la coque.

Pour l'isolateur OK; je note le cablâge en 1,5 à 2,5 carré et le courant de court circuit suffisant 25A? (peut être) en faible courant on a 4x 0,5V =2 volts environ en court circuit franc, suivant courrant 4V? Au max.

11 jan. 2008

valeur de courant à risque
je m'étais posé la question de la valeur de défaut d'isolement que je pouvais détecter ainsi ; en effet, qqes kohms.
Mais il me semble que les détecteurs de fuite du commerce fonctionnent plus ou moins selon le même principe que mon bricolage (détection de fuite lorsque le circuit est sous tension, la fuite allumant la diode) ? auquel cas, je me contente de la performance du matériel du commerce. Me trompè-je ?

Sais-tu comment est fait un détecteur de fuite du commerce ? je ne suis pas parvenu à trouver de schéma, pas plus sur HeO qu'ailleurs.

11 jan. 2008

ce n'est pas un isolateur galvanique
Mais une détection de courant de terre qui est relier au neutre au transfo. EDF
donc une détection de courant entre terre et neutre
si tu rajoute de dipôle de la coque du bateau
tu dois pouvoir récupérer du courant pour l'éclairage avec des leds
yves

12 jan. 200816 juin 2020

Valeurs courantes ...
Chez Alubat, le détecteur de fuite monté d'origine dans mon bateau se déclenche pour une fuite de 50 mA.

Ultérieurement j'en ai fait un qui mesure la valeur réelle du courant de fuite avec une résolution de 0.001 mA (1 microampère). Il s'avère que le courant de fuite réel est entre 10 et 100 microampères selon les moments, sans qu'il y ait une corrélation claire avec les appareils allumés ou éteints.

En ce qui concerne ton schéma, je remplacerais le potentiomètre par une résistance fixe de 6.8 kOhm, elle évitera de griller les LED le jour où il y aura une fuite importante, et elle ne diminuera pas du tout la sensibilité d'allumage vers 0.5 mA. Je ne vois pas l'intérêt de la possibilité de réglage de ton potentiomètre ?

On peut estimer que ton montage est tout-à-fait suffisant pour surveiller la carène en alu.

12 jan. 2008

réglage
Merci pour la valeur du seuil de déclenchement du détecteur monté par Alubat : je suis rassuré sur la sensibilité de mon bidouillage.

J'ai utilisé un potentiomètre afin de protéger ma led en cas de défaut franc, et d'être justement plus sensible en cas de défaut faible.

Par ex, supposons un défaut sur un fil "-" d'une valeur Rd.
Rp, la valeur du potentiomètre.
Lorsque l'on ferme l'interrupteur, l'intensité traversant la led est :
Iled = (12 - 3v [tension led]) / (Rd + Rp)

. en cas de défaut franc : Rd = 0 -&gt commencer la manip avec Rp = 4kOhms, afin de limiter le courant traversant la led, pour la protéger
. en cas de défaut faible : terminer la mesure en faisant tendre Rp vers 0, afin qu'une valeur Rd "relativement élevée" puisse tout de même allumer légèrement la led.

Mais bon : s'il est suffisant de détecter 50 mA de fuite, alors en effet, le potentiomètre est superflu.

Merci pour les commentaires, et ton schéma - trop complexe toutefois pour mes faibles connaissances en électronique !

12 jan. 2008

à la réflexion, j'en conviens : je pinaille
avec ce potentiomètre.
Il me donne au moins l'impression d'avoir fait de mon mieux pour ma vieille coque, qui n'a déjà que trop souffert des ravages de l'électrolyse, au point d'en remplacer des bouts de tôle ! la pauvre.

12 jan. 2008

Discussion
si tu mets une résistance fixe de 6.8 kOhm:

  • en cas de court circuit franc la LED aura 2 mA environ.

  • La LED s'allume à 0.5 mA, soit 25 kOhm en tout. S'il y a une R fixe de 6.8 kOhm, ça veut dire que la fuite réelle sera de 18 kOhm au lieu de 25. Cette différence est absolument négligeable dans le processus de détection de fuite tel que celui décrit ici. En tout cas, à mon avis, bien plus négligeable que le risque de griller les LED à cause d'une fausse manip avec le potentiomètre.

13 jan. 2008

histoire de pinailler
En général, les leds 2mA chutent environ 1 volt et moins si le courant est plus faible.

12 jan. 2008

0.001
0.001 A c'est 1 milliampère ;-)

12 jan. 2008

juste rectifier
sauf erreur de mémoire

tu écris "[i]0.001 mA (1 microampère)[/i]" c'est plutôt 1 milliampère non ??

12 jan. 2008

bah alors
je m'ai trompé

deux cachets et au lit

:goodbye:

12 jan. 2008

oui ...
que veux-tu dire ?

12 jan. 2008

pas vraiment, non
0.001 mA vaut bien 1 microampère :heu:

12 jan. 2008

erreur
ecrit 0,001 mA donc microampère

12 jan. 2008

re meaculpa
j'avais lu A et pas mA :mdr:

d'où ma première réponse "0.001 A c'est 1 milliampère" qui n'était pas fausse mais hors sujet :oups:

mais ( faut bien que je m'en sorte hein ;-) ) l'unité conventionnel étant l'ampère (A) le mètre le kilo etc etc, j'ai zappé le M du mA

:mdr:

faudrait pas répondre avant la sieste :scie:

mes excuses les plus plates , robert :fayot:

29 avr. 2012

C'est le premier schéma du montage des ponts de diode qui est bon, et les connexions transversales ne sont pas indispensables. Le deuxième est équivalent à condition d'avoir les connexions transversales.
Tu demandes si c'est équivalent à un isolateur galvanique "acheté": oui, tant qu'il n'y a pas de défaut.
Maintenant ATTENTION:
N'oublie pas que 30mA, c'est la valeur de déclenchement, c'est à dire qu'à 30mA l'inter diff coupe le circuit en 5-20ms. Mais pendant ce temps il ne limite pas le courant bien sûr. Or un court-circuit (entre phase et terre par exemple) atteint facilement 1000, 2000 voire 3000A.
Chaque fois qu'il y aura un défaut, tes diodes vont voir passer ce courant pendant ce temps très court. Une fois ça va, deux fois ça lasse, trois fois ça casse.
Si ça casse, deux possibilités:
- les diodes se mettent en court-circuit, et tu n'as plus d'isolation galvanique.
- ou elles se coupent, et tu n'as plus de protection différentielle.
Aucun de ces deux cas de figure n'est détectable en fonctionnement normal.
Il n'y a pas de norme en France pour les isolateurs galvaniques, mais aux USA ils doivent supporter 10 impulsions 3000A pendant 10ms.
Tu crois que le tien tient ?

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