Projet futur TDM

Bonsoir,

Ma petite famille et moi (5 en tout) projetons de faire un TDM d'ici 5 ans (sous réserve que tout se goupille bien).
J'ai effectué un stage au glénans afin d'avoir les bases de la voile.
Dans la foulée j'ai acheté un Rush qui nous permettra de se faire la main tranquillement pendant les vacances et week end.

Je me rends compte de la foule de choses a apprendre avant d'envisager un programme aussi important que le TDM, j'aurais besoin de conseils pour savoir quels sont les points a travailler pour préparer/organiser tout ceci.

-Quels sont les moyens de connaitre les routes a emprunter, a quelle saison, quels en sont les dangers...
-Est il obligatoire de parler l'anglais ou l'espagnol ?
-Quels préparatifs obligatoires (en dehors de l'armement du voilier) a prévoir ?
-Existe il un ou des livres qui puissent aider ?
-N'avez vous pas rencontrer trop de difficultés avec les enfants ?

et j'en oublie certainement...
Je suis curieux d'entendre tout témoignages de personne ayant fait le grand pas.

En attendant, pour les prochaines vacances, auriez vous un programme sympa et tranquille a me proposer sur 10-15 jours au départ de Port Barcarès, qui puisse permettre de se faire la main sans prendre trop de risques ?

Au plaisir de vous lire

L'équipage
03 déc. 2022
03 déc. 2022

En premier , être bricoleur , démerde , têtu intelligemment , avoir son épouse qui souscrit au projet , avoir les sous , un bateau qui donne envie a vous de vivre sur l eau ...


03 déc. 2022

En deuxième, lire hisse-et-oh tous les jours, afin de profiter des avanies que les gens décrivent tous les jours ici, et surtout des astuces et conseils fournis par tous ceux qui les ont déjà rencontrés et résolues/dépannées... Une mine d'informations en tout genre, exactement ce qu'il faut quand on prépare un tel projet avec 5 ans devant soi.

Est il obligatoire de parler l'anglais ou l'espagnol ? Ben, c'est pas tant que c'est obligé, mais si on décide de partir autour du monde, c'est sans doute un peu pour rencontrer du monde. C'est vrai, y a le langage des signes mais une fois qu'on a réussi à dire qu'on avait faim/soif/sommeil, c'est un peu limité pour échanger...

Quels préparatifs obligatoires (en dehors de l'armement du voilier) a prévoir ? Le bateau, son/ses skipper(s), son/ses équipier(s). Et souvent le maillon faible, c'est pas le bateau...
Et quand on parle du skipper, on parle de tous les domaines dans lesquels il doit développer certaines connaissances/compétences transverses, car le "maniement" pur et simple du bateau tombe sous le sens: météorologie, mécanique diesel, électricité, premiers secours, matelotage, plomberie.
Existe il un ou des livres qui puissent aider ? Certains diront les glénans, d'autres "la voile pour les nuls", les deux, c'est encore mieux. Pour mieux comprendre ce que représente un tel projet, la lecture/vision de certains blogs/vlogs peut aider à mesurer l'ampleur du projet: dans les vlogs, essayez surtout de regarder ceux qui vous montrent à quoi ils sont confrontés, plutot que ceux qui vous font rêver avec des décors magnifiques.

N'avez vous pas rencontrer trop de difficultés avec les enfants ? Y a pas deux enfants pareils, mais ce qui me semble certain, c'est que la réponse à cette question est essentiellement proportionnelle à l'âge qu'ils auront au moment du départ (hint: le plus tôt, le mieux).

NB: il y a généralement au moins un post par trimestre comme celui ci d'une personne qui vient pour chercher des infos en vue d'un prochain tour du monde. Donc, en commençant par éplucher leurs posts, vous aurez déjà un sacré paquet d'infos.


03 déc. 2022

Trop de question.
Lire régulièrement des sites de problème (ici).
Pratiquer en famille et en solo.


04 déc. 2022

Naviguer, naviguer et encore naviguer; cela fera un premier tri dans tes questions et répondra déjà à beaucoup d entre elles . Perso j ai préféré, à l époque, annoncer comme première ambition de voyage celle de traverser l Atlantique ( combien claironnent un projet de TDM pour finalement s arrêter aux Canaries ?)
Un but modeste met moins de pression et n empêche nullement de l étoffer par la suite ..
Pour te faire la main, tu as un parfait terrain d exercice entre le Golfe du Lion et Minorque !


Carbu01:Oui c'est vrai que nous avons de quoi s'amuser, nous sommes bien tenté par une traversée pour Minorque pour nos vacances de septembre mais je ne sais pas si c'est raisonnable avec encore aussi peu d'expérience...·le 04 déc. 2022 17:10
04 déc. 2022

Consulter des sites de ceux qui vous ont précédés. Certains sont remarquables avec de nombreuses réponses techniques. Sur HeO il y avait une longue liste de ces sites.
On peut par exemple démarrer par et passer de liens en liens.
Il y a aussi tous les livres équivalents à lire.
Le présent s'appuie sur le passé.


Trimaran:A trop lire, on peut être déçu par la réalité !Il faut pratiquer et arrêter de mettre la barre(franche) trop haute.·le 04 déc. 2022 13:20
outremer:Dans tous les domaines il n'y a jamais hélas assez de temps pour lire ce que ceux qui nous ont précédé on trouvé. C'est particulièrement important de bénéficier ainsi de ces expériences inestimables, surtout dans toutes les parties techniques. Il ne faut surtout pas confondre des gens et des livres qui vous vendent du rêve et ceux qui vous fournissent des informations infiniment précieuses car elles peuvent vous aider à sortir de situations parfois difficiles qui ne manquent pas en navigation hauturière. ·le 04 déc. 2022 13:40
Carbu01:Je suis d'accord, cela nous permet de nous projeter dans des situations vécues par les autres et d'anticiper (sans avoir la prétention de se dire que l'on aurais mieux fait) et par conséquent d'apprendre.·le 04 déc. 2022 17:07
04 déc. 2022

Merci de vos réponses,

Je lis HeO sans être inscrit depuis quelques mois...
Voir les problèmes et les solutions proposées est très instructif.
Le but de ma démarche est justement d'apprendre au maximum avant le grand saut.
Nous avons justement acheté notre premier voilier dans cette optique, cela nous permettra de nous amariner mais aussi de nous éprouver sur de courtes périodes mais qui aideront a savoir ce que l'on souhaite.

Je parle de TDM mais a vrai dire la seule chose dont nous soyons sur c'est de vouloir partir pour un long voyage.
Le projet n'en est qu'a ses balbutiements...

Nous avons la chance d'avoir de jeunes enfants (5,2 et 8 mois) nous pourrons les habituer facilement je pense, la plus grande est déjà fan.

Le but de ma démarche est effectivement de bénéficier de l'expérience des autres, malgré toute l'envie et la motivation, se mettre soi et surtout la famille a la merci des éléments est une décision a ne pas prendre a la légère, c'est surtout sur cet aspect que porte mes inquiétudes...

Pour le choix du bateau, on verras quand on se rapprocheras du but.
Par contre mettre se temps a profit pour travailler l'anglais et l'espagnol serait judicieux.

Certains on t'ils une expérience récente (compte tenu des nouvelles loi) sur l'instruction en famille ?


Trimaran:Pense plutôt au portugais.Pour l'instruction, si tu fais comme je vois, misère !·le 04 déc. 2022 17:11
Carbu01:Comment cela comme tu vois ?·le 05 déc. 2022 15:24
Voilesdunord:Si vous partez dans 5 ans, la plus grande aura 10 ans et elle sera peut-être moins fan de quitter son environnement et ses amis·le 05 déc. 2022 15:43
Carbu01:Ah oui vu sous cet angle... Bah après je ne veux pas paraitre trop dur, mais de la même manière que beaucoup d'entre nous avons déménager étant jeunes, elles s'adapteront ·le 05 déc. 2022 15:51
Trimaran:On ne demande pas aux enfants de suivre les parents.L'école en bateau, ça va du 'rien' fini, on abandonne à des horaires et un programme de dingue, sans Vacances, ni repos.Et sinon, le reste du temps, oisifs(comme les parents?).·le 05 déc. 2022 15:52
Carbu01:C'est a nous a savoir trouver la rigueur , notre grande est en IEF depuis deux ans, ( elle a 5 ans le programme est facile) tout les jours un temps est dédié a son instruction·le 05 déc. 2022 16:01
Voilesdunord:Faire l'IEF à la maison c'est un gros plus pour votre futur voyage en bateau. Déjà parce que vous saurez comment vous organiser, et en plus parce que vos enfants ne seront pas habitués à l'école et ça devrait être plus facile pour eux de se passer du contact quotidien avec d'autres enfants·le 05 déc. 2022 16:11
Trimaran:Et deuxième gros soucis,, la désocialisation des enfants.·le 05 déc. 2022 21:24
entre-cotes:D'accord avec @trimaran. On en a rencontré pas mal qui ont eu ensuite quelques regrets à ce niveau car les enfants ne rencontraient que d'autres enfants voileux et ça restait une sorte d'entre soit.·le 09 déc. 2022 08:01
04 déc. 2022

Tu as fait UN stage aux Glénans.
Tu as déjà acheté un voilier, le rush.
Peux-tu faire un rapide retour d'expérience de tes premières navigations ?
Merci!


Carbu01:Mes premières navigations ce sont résumées a faire des tours dans l'eau devant le port.Au maximum 15 noeuds de vents avec un peu de houle. Bilan positif, pas de frayeurs ou de difficultés particulières, même en se qui concerne la manoeuvre de port, cela ne c'est pas trop mal déroulé.En revanche je n'ai pas encore été confronté a un mouillage, tenue d'un cap ou même ne serait ce qu'une entrée au port musclée...·le 05 déc. 2022 15:28
Trimaran:C'est bien, continu. ·le 05 déc. 2022 15:52
Arzak:Je ferais d'autres stages mais surtout je ferais des navigations de 7 à 15 jours avec ton bateau pour aller dans le vif de la pratique et de l'autonomie au plus vite (toujours dans de bonnes conditions météo bien sûr, sans prendre de risques à ce niveau) concernant la navigation, les mouillages, la marche du bateau, etc...Pendant l'hiver en plus les mouillages et les ports sont plus tranquilles (enfin, je veux dire moins de monde, pour la météo c'est différent) et pendant les coups de vent = bachotage de "la bible des Glénans" entres autres ;-)·le 07 déc. 2022 14:30
04 déc. 202204 déc. 2022

Je ne crois pas en l'acquisition spontannée des connaissances. On peut se faire sa propre expérience, mais avec 2 enfants en bas âges, c'est pas seulement ta peau que tu risques.
Donc de la formation.
Trouver une excellente école, avec des moniteurs professionnels qui savent, eux, de quoi tu as besoin : gagner le 0,1 noeud par réglage affiné de la voile n'a aucun sens en grand voyage; par contre, choisir un point d'atterrage ou un abri, savoir mouiller, organiser la sécurité de l'équipage, faire un avitaillement pour 20 jours, etc., ça a son importance. Ecole bien choisie, 3 ou 4 semaines sont suffisantes pour ta première traversée de la nuit. Ensuite, tu engranges les expériences. Puis il y a tout le reste. Formations moteur, électricité, électronique. Météo. Secourisme, mais aussi médecine d'urgence en mer; cela ne s'invente pas. Certaines choses s'apprennent avec des bouquins, d'autres non.
Pour l'école, il y a le CNED.


Carbu01:Merci pour les pistes évoquées... pour ce qui concerne le bricolage/mécanique ça va assez vite rentrer, j'ai quelques notions en mécanique auto et moto, je peux assurer l'entretien courant. Je me suis également dégoté une petite coque de dériveur a retaper pour pouvoir me faire un peu la main sur la résine, peinture etc...Oui nous connaissons l'existence du CNED, en revanche c'est surtout au niveau de la demande d'IEF que cela se complique... A priori on ne peux plus évoquer un motif de plein droit mais devons justifier de circonstances très particulières .·le 05 déc. 2022 15:34
Voilesdunord:Oui, en effet. L'itinérance fait partie des circonstances pour demander l'autorisation pour l'IEF. Et si l'autorisation est accordée on peut choisir CNED (qui est maintenant considéré comme de l'IEF) ou pas CNED. D'après ce que j'ai compris, avec l'obligation d'autorisation pour l'IEF depuis cette année, ce n'est pas simple d'avoir l'autorisation dans toutes les académies, mais je ne sais pas si ça concerne le motif itinérance pour voyage en famille ou pas. En tous cas, il y a des familles françaises qui sont parties cette année ·le 05 déc. 2022 15:40
Carbu01:Ma femme a commencé a se renseigner, de ce qui se dit effectivement certaines académie refusent purement et simplement même au motif d'itinérance...Notre ainée est en IEF depuis 2 ans , les complications liées au covid nous fait prendre cette décisions , nous avons pu la déclarer de plein droit.En revanche nous avons un peu peur de ne pas pouvoir le faire au moment voulu pour les deux autres.·le 05 déc. 2022 15:47
Trimaran:Faut partir sans rien demander.·le 05 déc. 2022 15:54
Carbu01:J'y ai bien songé... mais le retour risque d'être compliqué :) ·le 05 déc. 2022 16:03
Voilesdunord:D'après ce que j'ai compris, si vous êtes hors de France pour l'année scolaire complète il n'y a pas besoin d'autorisation d'IEF parce que vous ne serez pas considérés comme résidant en France. Je crois que des familles qui ont fait des recours pour refus d'autorisation d'IEF ont gagné, donc on peut espérer que ça va s'assouplir. C'est quand même dingue qu'il y ait des refus pour le motif itinérance car ça revient à empêcher les gens de voyager s'ils en ont envie !·le 05 déc. 2022 16:05
Carbu01:Alors ça c'est intéressant, ce dont il faut être sur c'est qu'il n'y ait pas de conséquence au retour...De toute façon cette loi a été faite au prétexte du séparatisme mais je doute que les gens qui sortent leurs enfants de l'école pour des raisons "douteuse" se soumettent au contrôles déjà existant... J'ai bien peur que cette loi ne bride que ceux dont la démarche était sincère ...·le 05 déc. 2022 16:10
Voilesdunord:Voilà ce que dit le site www.service-public.fr[...]/F23429 Lieu de résidence de l'enfantL'enfant qui réside en France peut suivre l'instruction dans la famille, quelle que soit sa nationalité.Par contre, un enfant français qui habite à l'étranger n'est pas concerné.D'ailleurs, sur le même site à propos des motifs c'est précisé : Itinérance de la famille en France·le 05 déc. 2022 16:33
05 déc. 2022

Pas besoin d'autorisation pour faire l'instruction en famille dès lors qu'on est à l'étranger. Le problème est l'inscription au CNED, qui peut être refusée et devenir payante; Mais il existe d'autres établissements.
Le retour se passe toujours bien, tant que l'enfant a moins de 16 ans : intégration dans sa classe d'âge, éventuellement avec un examen de niveau (mais les niveaux sont tellement faibles que...). Pour les cas particuliers, saut de classe ou autre, le plus facile reste le privé, généralement plus souple et adaptable.


Trimaran:Le seuil petit hic, même avec le CNED, c'est que.enseignant(été), ben! C'est un métier. Et être parent ne donne pas la distance.·le 05 déc. 2022 21:28
Trimaran:Enseignant(e)·le 05 déc. 2022 21:28
Sypasi:bof bof. C'est enseigner à 24 élèves qui est un métier. C'est un métier parce qu'on paie des gens pour le faire. L'apprentissage à ce métier dure quelques jours, actuellement, pour les nombreux interrimaires embauchés par l'EN... C'est plus rapide que le CAP de maçonnerie, car nettement moins technique !Avec, en France, le succès que l'on sait, on ne prend pas de risque à enseigner à ses 1 ou 2 enfants soi-même avec un support tel que celui du CNED (ou autre tout aussi bien fait), pour peu qu'on en ait l'envie, le niveau intellectuel, et le temps. Et si c'est mal fait, ben au moins on saura pourquoi. Mais j'admets que ce n'est pas accessible à tout le monde.·le 06 déc. 2022 10:15
koechel:Cette dernière remarque est typique de qui n a pas passé quelques années ou quelques décennies face à un public captif et à priori hostile en ayant toutefois à coeur de lui apporter connaissances et quelques valeurs de socialisation !C est analogue à dire que finalement la course au large est un sport de feignasse, les voiles faisant tout le boulot. Mais on sort là du cadre d un forum de nav!·le 06 déc. 2022 10:19
Trimaran:Merci koechel.Sinapsi, il n'y aurait pas un peu de 'berise' dans ta réponse, ou 'zamour'!!·le 06 déc. 2022 11:03
Sypasi:Erreur totale. Mais en effet, ça n'a rien à voir ici. ·le 06 déc. 2022 14:04
05 déc. 2022

Trimaran, je ne sais pas quelle(s) expérience(s) tu as de l'enseignement par les parents, mais je te trouve bien réducteur dans ton jugement.
Depuis que le monde existe, il y a eu des parents pour dispenser avec plus ou moins de réussite l'enseignement à leurs enfants. C'était sans doute très compliqué il y a quelques siècles, ça l'est encore aujourd'hui, même si ceux qui s'y essayent désormais peuvent largement s'appuyer sur les retours d'expérience des autres par le biais de forums, groupes d'échanges, ou autres, tout en bénéficiant d'outils pédagogiques, de guide de méthodologie qui n'étaient pas disponibles avant.
Alors, oui, enseigner, c'est un métier, enseigner à ses enfants, c'est se rajouter une difficulté, pour autant, certains s'y sont adonné pour leur plus grand plaisir et celui de leurs enfants.
Bref, tout ça pour dire que ça ne doit certainement pas représenter un obstacle infranchissable, en revanche, il vaut mieux s'y préparer.


Trimaran:Alors Shari, on va te faire une petite présentation, ma femme est du métier et nous côtoyons les TDM et TDA depuis 2/3 ans a temps plein? C'est donc un retour du terrain.Nous avons une enfant et elle va à l'école, elle n'est donc pas seule parmi des adultes. Il faut savoir que TDA et rdm, outres d'êtres pressés , c'est quand même très oisifs.Et quand il y a école le matin,, l'aprèm, les enfants traînent et s'ennuient.ED, raconte un système différent de (qui est le nôtre), il scolarisé à l'école du coin.Ainsi à 10 ans, notre fille est trilingue, mais c'est du travail(un peu comme les activités extra scolaire).·le 06 déc. 2022 10:06
Shari:trimaran, je tiens à m'excuser si tu as trouvé mon propos agressif, ça n'était nullement l'intention, je voulais juste savoir ce qui justifiait un propos aussi négatif sur les enfants non scolarisés à l'école et je t'avoue que je soupçonnais derrière tes propos le point de vue d'un enseignant. Je ne suis donc pas surpris de lire que c'est le cas(indirectement) puisque ta compagne est du métier.Je n'ai pas, enfin il me semble, nié le fait que l'enseignement est un métier, j'entends par là que cela s'apprend et n'est pas forcément inné. En revanche, et ta femme ne me contredira certainement pas sur ce point, si l'on s'essaye dans nombre de pays à donner des cours de pédagogie aux futurs enseignants, la réussite n'est pas toujours au rendez vous, et c'est à mon sens tout simplement parceque, ça, pour le coup, c'est foncièrement de l'inné. On peut apprendre des "bases" pédagogiques, des rêgles qui permettent au quidam moyen totalement dénué de cette fibre d'éviter les gros pièges et de lui donner des clefs qui l'aideront dans son travail futur. Il n'en reste pas moins que les gens "doués" de pédagogie, qu'ils soient du métier ou non, seront bien plus aptes à enseigner que certains vieux de la vieille du métier qui n'ont jamais compris pourquoi leurs élèves étaient si nuls, qu'ils détestaient autant leur matière, et qu'ils avaient autant de mal à progresser et à comprendre leurs cours. Bref, on diverge sans doute un peu, surtout moi, mais mon point reste le même: devoir déscolariser ses enfants ne doit pas être la raison d'un non départ en TDA, TDM ou autre, seulement un point important dans la préparation de celui ci. Quant à l'épanouissement des enfants pendant celui ci, je pense qu'au contact de ces gens depuis 2-3 ans, tu as déjà du voir de tout et pu en tirer toi même la conclusion qui s'impose: tout dépend de l'investissement qu'y mettent les parents. Et, sur ce point précis, il en va de même qu'on soit sédentaire ou non. ·le 06 déc. 2022 10:52
Trimaran:Non Shari, être sédentaire, d'office les enfants sont scolarisés et sociabilités. En voyage express il n'y a rien de cela.Un enfant aime être avec d'autres enfants, ce n'est pas le cas en voyage express. Pour l'école, qui est quand même réservé à Mme, c'est un métier et il n'y a pas la distance prof/élève, c'est maman et son/ses enfants. Bilan, c'est quand même un peu 'panique à bord'.·le 06 déc. 2022 11:08
Shari:On va s'écarter 30 secondes du sujet, mais en France, on voudrait nous faire croire qu'en termes de sociabilisation, hors de l'école, point de salut. C'est totalement faux, il suffit d'envisager sérieusement l'enseignement à domicile pour le comprendre: enseigner à un seul enfant permet de gagner un temps monumental, et c'est bien logique, en regard du temps perdu en classe avec 20 ou 30 élèves devant soi. Ce temps dégagé permet donc à l'enfant, de pouvoir exercer bien plus d'activités "sociabilisantes" ou non. En voyage "express", j'entends par là, avec un timing serré, ce n'est effectivement plus guère possible que le temps, toujours trop court, des escales. Mais dans ce cas précis, s'il s'agit d'un voyage express, c'est bien que cela ne va pas durer, et on peut donc largement sacrifié un peu de sociabilisation au profit du développement d'autres qualités dont les enfants ont largement autant besoin. Enfin, en voyage au long cours, donc, sans aucune pression temporelle, on retombe dans ce que je disais un peu plus haut: c'est aux parents de décider, et j'entends par là que c'est de leur responsabilité, le temps qu'ils consacrent à la sociabilisation de leurs enfants. Et, dans tout ce que j'en lis, entends et constate, si telle est la volonté des parents, peu de choses les en empêchent. ·le 06 déc. 2022 11:40
Shari:mon dieu, que de fautes à vouloir écrire trop vite... ·le 06 déc. 2022 11:40
Sypasi:Shari : 99% des enseignants n'ont jamais quitté l'école. Ils ne peuvent donc pas imaginer que la vie puisse exister en dehors.·le 06 déc. 2022 14:05
Trimaran:Synesptie, que cela est réducteur, voir idiot?·le 06 déc. 2022 17:25
Sypasi:@vieuxpasmarrant : Peut être réducteur, mais pas du tout idiot : c'est parfaitement vrai. Les enseignants de l'EN qui ont quitté l'école avant de passer le CAPES ou l'agrègation sont très rares. Je ne parle évidemment pas des jobs d'été. Qu'on puisse vivre sans passer par la case école semble impossible aux enseignants, d'où les poncifs sur la sociabilisation et autres inepties concernant l'apprentissage lecture et calculs d'un enfant en IEF qu'ils ressortent à chaque occasion (comme ici). Pourtant, avant de critiquer ce qui se fait ailleurs, ils feraient mieux d'améliorer leur propre résultat franchement pas fameux (cf les résultats PISA, mais surtout le niveau L3 même parmi les meilleurs).On trouve cependant dans le secondaire (en établissements privés, nettement plus rarement en établissements publics) généralement des femmes ingénieures, qui après avoir bossé quelques années dans l'entreprise, passent le concours, soit par envie, soit par besoin de vacances pour élever leurs propres enfants. Toujours très généralement, cela fait des enseignantes heureuses d'être là, et très appréciées des élèves et de leurs parents.·le 07 déc. 2022 06:50
Trimaran:Il faut préciser que le privé aspire les meilleurs,. cf l'article du Monde.·le 07 déc. 2022 11:12
Solbad:J’ai feuilleté hier ce récit d’un tour du monde familial: Trois océans pour grandir - Bénédicte Héliès Éditions Nautilus. Le dernier chapitre traite du retour à terre et en particulier de l’attitude des enfants et de leur scolarité.
Philippe·le 07 déc. 2022 13:09
Sypasi:Ecrire "cf Le Monde" n'apporte aucune information. Le Monde publie chaque jour... Le privé aspire les ingénieures qui souhaitent changer de métier parce qu'il leur assure des conditions de travail conforme à leur envie : choix du lieu de nomination, intégration dans une véritable équipe (et non pas servir de bouche-trou dans un système en perdition), et surtout avoir à faire avec des enfants dont les parents tiennent à conserver une continuité dans l'éducation de leurs enfants. Je n'invente rien : je les ai fréquentés durant 15 ans.·le 07 déc. 2022 13:44
Arzak:J'ai aussi été enseignant (dans le privé) sans jamais avoir fait ça avant. Mais j'enseignais une matière que je connaissais par coeur (ça aide). Il a donc fallut que j'apprenne à réaliser un programme qui tienne la route en fonction des heures/jours d'enseignement et du niveau auquel je voulais les amener, en fonction du niveau des élèves (17/30ans) et ce qui a été le plus dur ce fut de décripter leur niveau, très hétéroclite, et leur motivations, idem.Ca se fait si on est motivé, organisé, avec des cibles (niveaux) atteignables.·le 07 déc. 2022 14:25
Carbu01:Je suis d'accord sur le fait que pour garantir le meilleur a ses enfants il est nécéssaire de pleinement s'investir, en revanche laisser la responsabilité de l'instruction a l'EN n'est absolument pas non plus un gage de réussite, il existe suffisamment de chiffre pour le prouver...Alors après les enseignants n'en sont pas les seuls responsable, il y a peut être tout un système a revoir, une éducation (celle donnée par les parents) a reprendre aussi.·le 07 déc. 2022 17:54
Sypasi:Quand on "enseigne" à des 17/30 ans une matière qu'on connait bien, on parle de formation continue, et donc on est "formateur". L'enseignement se fait en formation initiale, soit donc en primaire et secondaire. Au dessus (fac, IUT, écoles), on est enseignant-chercheur.·le 07 déc. 2022 18:54
Trimaran:Carbu, vise le moins pire plutôt qu'une compèt au meilleur.·le 09 déc. 2022 18:07
06 déc. 2022

Niveau administratif, je ne suis pas à jour pour les enfants à bord. Par contre, niveau "fonctionnel", j'ai.
Nous avons eu nos 3 filles à bord pendant des années. La plus grande est allée à l'école irrégulièrement en Martinique, à Atuona aux Marquises, à Darwin en Australie et à La Réunion entrecoupés d'années au CNED avant de rentrer au Collège à Vannes en 4eme. Les deux petites nées à La Réunion ne sont jamais allées à l'école avant de rentrer au CP en France.
Les 3 se sont très bien adaptées. Elles avaient en rentrant un grand désir d'école qui les a fait y aller avec plaisir.
Elles ont toutes les 3 fait de très belles études et maintenant, 25 ans plus tard, ont toutes les trois de très beaux postes.
Les enfants des amis de l'époque sont souvent dans le même cas.
Leurs enfants ont généralement très bien réussi leur scolarité, ont de belles professions.
Ils bossent beaucoup, comme nos filles, hors de France. Leur enfance itinérante leur ont ouvert des horizons que n'ont pas forcément les sédentaires et quand on revoit nos amis, nos enfants sont à Tokyo, Los Angeles, Seattle, Nouméa ou Cayenne.
Avoir ses enfants à bord est non seulement un grand plaisir, mais aussi, je pense très positif pour eux.


tdm2023:Tes contributions sont précieuses, elles donnent du courage et permettent de débrousailler un peu les appréhensions qui parfois peuvent fleurir à la lecture d'HEO. Merci.·le 06 déc. 2022 10:14
Trimaran:ED, j'aimerais savoir si c'est la même population,, niveau catégorie socioprofessionnelle !!Et pour répondre à la dernière phrase de ED, si c'est pour avoir un enfant qui à 9 ans, ne sait pas bien lire écrire et compter...·le 06 déc. 2022 11:12
ED850:Juste un ou deux petites choses concernant les enfants : On a pu voir que sur les bateaux avec 2 ou 3 enfants, ceux ci étaient plus tranquilles et plus "faciles" que les enfants uniques qui avaient un besoin de société plus importants et étaient très prenants pour les adultes.Sinon, s'occuper des enfants est un travail à plein temps pour un adulte. Repas, classe, jeux, surveillance. Il n'est pas possible de "récupérer" d'un quart de nuit dans la journée, par exemple. Chez nous, et on en a gardé l'habitude, j'ai toujours manié le bateau seul (manœuvres et veille) et ma femme s'occupait de l'intendance et des enfants.·le 06 déc. 2022 11:16
ED850:Oui, Trimaran. Je ne suis pas sociologue et ne peux faire de corrélation entre le niveau intellectuel des navigants et la réussite scolaire de leurs enfants. J'aurais tendance à me dire que pour avoir l'envie et la capacité de naviguer loin, il faut en avoir la possibilité intellectuelle comme financière, et donc que ces capacités sont transmises à notre descendance. C'est difficile à dire. Peut être, mais il n'y a pas d'études formelles de cela.·le 06 déc. 2022 11:23
Trimaran:ED, je voulais juste savoir si à l'âge de ton TDM, ils y avaient autant de 'riche'. Même si le métier de ton père y réponds.Je trouve le bateau très phagocyté par une certaine classe socioprofessionnelle ·le 06 déc. 2022 12:25
ED850:Hors niveau financier, je pense qu'il y a toujours eu sur les bateaux de voyage, des gens d'un certain niveau intellectuel, qu'ils soient ou non à l'aise financièrement. Les discussions de cockpit ont toujours plus tourné sur des questions littéraires, historiques, philosophiques que sur les résultats des matchs de foot. Mais comme je le dis, c'est plus une impression qu'une réalité prouvée. Et je n'ai pas l'impression d'un grand changement sur les différentes périodes ou on a tourné autour de la terre (76/81 ; 85/92 et maintenant). (Bon, maintenant, on ne fréquente pas tout le monde, hein)·le 06 déc. 2022 12:40
tikipat:@ED 850 , je trouve bien plus de retraités avec une retraite ou des revenus plus importante que dans les années 80 , et jusqu au Antilles et Antilles , des congés sabbatiques , ce qui n existait pas en 80 , enfin je crois pas . Tu en penses quoi ? comme tu as connu 3 époques de navigations ... ·le 06 déc. 2022 12:51
Trimaran:Effectivement, les retraités en cata et autres TDA, on remplacé les jeunes et les constructions amateurs.La preuve, ce fil, ou notre ami a acheté un voilier pour ce faire la main, alors qu'hier on serait parti avec.·le 06 déc. 2022 14:12
tikipat:au salon de Cannes , sur les stands des catas , que des cheveux blancs ( retraités )ils visites des multis a mini 400 K€ voir beaucoup plus ... 2 ans d attentes chez FP ·le 06 déc. 2022 16:16
ED850:Je pense que plus qu'avant, on rencontre les gens qu'on souhaite rencontrer. Notre voilier est ancien, typé voyage, notre annexe est à voile et nous n'allons pas dans les marinas. De fait, on a tendance à rencontrer des gens comme nous. Nos amis ont plutôt des plans amateurs ou ce sont des kirk, trismus, petit princes ou First 30, quilles longues et lourds, sont partis soit depuis, soit pour longtemps... Les voiliers modernes, catas, sabbatiques ou locs ne viennent pas nous voir, ne fréquentent pas les mêmes mouillages ou les mêmes bistrots ou restos que nous. Sans le vouloir, en tout cas pas consciemment de notre fait, on s'aperçoit que ton bateau reflète ta personnalité et que les gens qui te correspondent le plus ont des bateaux qui dans la philosophie s'apparentent au tien.·le 06 déc. 2022 17:33
tikipat:l inverse aussi , quand on avait le cata , ceux des " monos " venaient pas faire un salue , pourtant j avais un Catana 40 , 1 iere génération , on aurait dit deux mondes différents sur l eau , dommage , mais peut etre trop de monde voyagent maintenant . On verra fin 23 si on part comment c est 5 ans après ... ·le 06 déc. 2022 17:39
tikipat:je bossais jusqu encore cet été ( j arrête ) comme skipper sur moteur yacht , j ai eue des proprios très cons , enfoirés , des gens riches , des très riches et généreux ( plus rare quand même ) j ai même fait pour une royauté ou avec la reine je papotais comme avec ma mère , le rois plus distant mais sur le bateau comportement simple ( les policiers du pays m avait demandé que quand je m adresse a eux de dire altesse , je disais madame/monsieur sans souci ) Un homme d affaire important m a aidé ayant eue des soucis de justice ou on m attaquait injustement ,comme quoi on trouve de tout , juste une question d éducation a son prochain . Dommage que sur l eau on retrouve ce qui se passe a terre , on se mélange pas , on reste entre même genre ... ·le 06 déc. 2022 18:00
06 déc. 2022

@Trimaran: pardon, mais là, tu abuses quand tu dis ceci: "Et pour répondre à la dernière phrase de ED, si c'est pour avoir un enfant qui à 9 ans, ne sait pas bien lire écrire et compter..."
Parce que si c'est pour opposer à l'école française, dans laquelle on ne trouverait à 9 ans QUE des élèves qui savent BIEN lire, écrire et compter... Je ne voulais surtout pas faire ici le procès de l'école française, mais je ne pouvais pas laisser passer cela sans réagir.


Trimaran:Shari, je voulais illustrer mon propos, par un exemple, sur un bateau, qui ne passerait pas dans le système éducatif fr.·le 06 déc. 2022 13:48
Sypasi:" "Et pour répondre à la dernière phrase de ED, si c'est pour avoir un enfant qui à 9 ans, ne sait pas bien lire écrire et compter..."
Il parle sans doute d'un enfant inscrit dans l'école publique ? Résultat magnifique sorti dernièrement dans une étude faite par le ministère sur l'évolution du niveau des élèves en orthographe depuis 30 ans : les élèves font 2 fois plus d'erreurs aujourd'hui qu'en 1987, sur la même dictée.www.ouest-france.fr[...]51915d8 Une étude sur le calcul donneriat sans aucun doute la même tendance. Il faut savoir que des jeunes en licence (parmi les meilleurs car ayant passé un concours sélectif) ne savent pas résoudre la division 3/7 sans la calculette....Quand on connait le niveau des enseignants recrutés depuis 15 ans, cela ne surprend pas du tout.·le 07 déc. 2022 13:56
Trimaran:Non, je parle d'un enfant sur un voilier de 'voyage'.Sypasu, je t'invite à faire prof, au lieu de bavasser.·le 07 déc. 2022 14:35
Sypasi:A se demander qui bavasse sur le sujet en parlant sans réelle expérience : je n'ai pas besoin du témoignage de mon épouse pour savoir ce qu'enseigner signifie... ·le 07 déc. 2022 19:00
Trimaran:Je ne parle pas d'épouse ou autre pro, je parle d'observation 'in situ'.·le 09 déc. 2022 19:03
Sypasi:Là encore, je n'ai pas besoin d'en référer àmon épouse pour observer "in situ". Et je réponds directement à ton apostrophe : " je t'invite à faire prof, au lieu de bavasser." que je te renvois : tu devrais cesser de bavasser et tenter d'enseigner, tu verrais les choses d'un autre oeil.Tiens, regarde un peu ce que donnent 7 années d'IEF, tu vas être surpris : www.hisse-et-oh.com[...]youtube ·le 09 déc. 2022 20:06
Trimaran:Ah! Mais moi, j'ai fait une journée, c'est pas pour moi.·le 10 déc. 2022 13:31
06 déc. 202206 déc. 2022

Il te faut des compétences dans diverses domaines ou bien t'appeler et hériter de Rotchill ...
- Électricité, electronique, Météo marine, Bricolage diverse, mécano, couture. Quelques notions en epoxy et bois.
Et à la fin, dernière année savoir régler tes voiles et naviguer. (ce domaine peut se faire aussi en école)
Pour le programme tout dépant du temps que tu veux y consacrer donc rdv dans 5 ans pour le savoir et donc etudier ou tu compte aller...

Moi j'ai eu la chance de venir du domaine de l'informatique/electronique donc je maitrise deja ce sujet, puis la météo numérique et le bricolage a mes temps perdu. Le reste j’étudie depuis chez moi avec ma bibliothèque PDF et vidéos YouTube.

Voici quelques sujets qui me semble pertinent avant de partir que tu retrouve sur ma chaine :


Trimaran:Un peu de pub, ne peux pas faire de mal.·le 06 déc. 2022 13:49
BenjiC34:Il cherche des informations de projets similaire. Je navigue en méditerranée et je connais bien barcares donc oui je lui recommande ce que je partage avec ma communauté. Tu intervient a chaque post pour du hors sujet bravo tu contribue à cette mentalité que beaucoup de plaisanciers n'aiment pas sur ce forum...·le 06 déc. 2022 15:21
Trimaran:J'ai regardé 5 mn, franchement, aucun intérêt, Mme et Mr,, et bien sûr Mr parle et parle, pour nous apprendre qu'ils sont partis en retard(Ouah l'info) et que le projet d'aller en Grèce, aller/retour en 2.5 mois, à foiré (elle est où l'info de voyage).·le 06 déc. 2022 19:05
Flora :):Merci pour le résumé... je n'irai pas plus loin !·le 06 déc. 2022 21:10
06 déc. 2022

Purée , maintenant tout le monde veut être yotubeur , j aime le terme " sur ma chaine " ...


BenjiC34:Oui techniquement on appel cela une chaine sur youtube ! Tu dormira plus inteligent ce soir...·le 06 déc. 2022 15:13
tikipat:ma chaine , ma communauté , purée ça fait secte ce truc ... ·le 06 déc. 2022 17:08
Trimaran:Tikipat, avec le travail que tu as réalisé, tu es le TF2 du PAF..😂, de youtubeur.·le 06 déc. 2022 19:06

Bonsoir,
5 ans, quand on part de rien, c'est beaucoup et peu à la fois.
Il faut savoir manier le bateau avec toute la dextérité requise ET pratiquer l'entretien quotidien de l'embarcation. En mer, il faut être capable de parer à toutes les éventualités qui se présentent. Bien sûr, outre la compétence, posséder l'outillage et les pièces détachées diverses et variées.
TOUT peut tomber en panne, parfois au très mauvais moment.
Dès que tu quittes la France, il est beaucoup plus difficile de trouver des pièces détachées. Les professionnels idem. La barrière de la langue est forcément un frein.
Tes premières escales te conduiront vers Madère et les Canaries. Ne compte pas sur des mouillages non rouleurs. Trouver une place au port est un vrai parcours du combattant qui pourrit un peu la qualité des escales.
Il va falloir que tu composes avec un truc qui s'appelle l'ARC. Au nom de cette association, les places de port leur sont réservées et toi, tu ne comptes pas. (Je t'en parle en connaissance de cause car je suis en plein dedans...)
Loin de moi de te brosser un tableau négatif, mais attends toi quand même à des désillusions et un travail acharné.
Quelques chaines Youtube sont intéressantes, comme "Poussés par le vent" ou "Silkap". Mais la plupart préfèrent montrer leurs nanas dénudées ...
Bon courage, le compte à rebours à démarré!
Patrice


Trimaran:J'en connais, 6 mois avant ils n'y connaissaient pas grand chose, hop un 440 en cata, parti en juillet de vers La. Rochelle, avec 2 enfants, ils sont déjà sous les tropiques. La voile c'est facile.·le 07 déc. 2022 00:14
Carbu01:Je compte sur le temps qu'il nous reste pour acquérir un max de compétences, je serais forcément amené a gérer certains soucis sur mon Rush, après nous devrons être flexible sur la date de départ, la contrainte principale étant la vente de mon commerce... 5 ans serait l'idéal mais il peut y avoir des aléas...·le 07 déc. 2022 17:42
Trimaran:Fait gaffe avec les délais...·le 09 déc. 2022 18:08

Bonjour Trimaran,
Je suis bien d'accord avec toi. on a tous des exemples comme le tien à citer. Mais pour quelques exemples de bonheur, il y a beaucoup de désillusions, voire de drames.
Aller dire à un néophyte que la voile c'est facile est pour moi un non-sens.
Faire Lorient/Groix un jour de beau temps par 10 noeuds de vent ressemble en rien à ce que notre ami décide d'effectuer.
Inciter les gens à naviguer, c'est bien. Mais pas n'importe comment.
Bonne journée,
Patrice


BenjiC34:Tu as parfaitement raison, ce n'est pas pour rien que de nos jours les familles partent en TDM avec un catamaran pour le confort à bord et deux moteurs neuf pour la manœuvrabilité. La voile est à mon sens "accessoires", tu as d'autres préoccupation surtout quand tout repose sur toi et qu'il y a des enfants à bord. La propulsion voile c'est l'apothéose tout comme le mouillage :)·le 07 déc. 2022 09:08
Trimaran:Je vois pas trop cette pression, si il y a des enfants.Ar-Men, je regrette bien cette population aisée,, car cela donne l'impression que sans pognon, point de bateau.Et question neuf, benjiC34, tu es bien placé😂(neuf/novice).·le 07 déc. 2022 11:16
07 déc. 2022

@Ar-men tu as raison , il faut aimer ce genre de vie , beaucoup quittent leurs vies confortables , stables , pas d aventure tout est réglé , vers justement une grand inconnue , des moments difficiles , le bateau qui te fait chier avec des pannes , le mauvais temps , la mauvaise nuit de sommeil etc ... perso , beaucoup de voyage sur l eau en grande période , avec ma femme on aime ça , la tu as ta vie entre tes mains ....


Carbu01:Ah ben il est certain qu'il faut un minimum aimer l'autonomie et accepter d'être en permanence en face de ses responsabilités... J'ai toujours considéré que la plus grande des liberté est celle de subvenir a ses propres besoin ainsi que ceux de sa famille, ca s'inscrit dans la même logique·le 07 déc. 2022 17:51
Trimaran:L'autonomie avec une usine à gaz, j'ai comme un doute. Et encore, vous partez avec du matos neufs.Dernièrement, un TDA vendait son bateau, 3 ans de préparations ! 1 an de voyage, 3 GV!!·le 09 déc. 2022 18:11
07 déc. 2022

D'après ce que j'ai pu voir, la difficulté principale liée aux départs et à la navigation, ce n'est pas tant la question technique que les problèmes moraux et mentaux.
Mener un bateau n'est pas difficile. Techniquement, on sait vite orienter ses voiles, prendre un ris ou suivre une route avec un GPS.
La difficulté et ce pourquoi on trouve des bateaux en vente nombreux aux Canaries, aux Antilles ou à Tahiti, c'est que partir loin, en responsabilité, sans échappatoire est quelque chose qui ne s'apprend pas et que peu de gens ont vécu avant de partir.
La réalité est souvent bien différente du rêve. Le temps pas toujours beau, le matériel tombe en panne, parfois le mal de mer est présent et l'angoisse du départ insupportable.
Beaucoup essayent de se rassurer en suréquipant leur bateau, en mettant ceinture, bretelles et doubles bretelles, mais malgré cela, l'angoisse demeure.
Je pense que la navigation lointaine n'est pas faite pour tout le monde.


BWV988:100% d'accord, le mental c'est LA principale difficulté, pour le reste, bof, si on a un minimum de sens pratique et l'envie d'apprendre, on est vite opérationnel.Après c'est aussi un peu normal d'avoir un petit nœud à l'estomac avant une traversée, nœud d'autant plus présent lorsque la navigation doit s'effectuer à bord d'un petit bateau sans aucun moyen de communication, je confesse que ça a toujours été mon cas (le nœud), mais bon certains arrivent à surmonter cette gêne, d'autres pas. ·le 07 déc. 2022 10:42
Trimaran:Tu sais ED, entre la CB et les aéroports, le moral est vite retrouvé.Mais ce que tu décris est tout à fait juste, mais à la marge pour les programmes express de TDA et TDM.Tu penses que dans l'ARC il y a de la déprime et de l'abandon?·le 07 déc. 2022 11:21
BWV988:C'est peut-être pour ça que l'ARC a tant de succès. C'est rassurant de partir en meute, à bord de gros bateaux confortables, avec pléthore de moyens de communication...c'est autre chose de partir isolément avec son petit bateau tout simple, et comme tout équipement, ses rêves en bandoulière. L'ARC, c'est un autre monde...·le 07 déc. 2022 14:08
Trimaran:Ben l'ARC, tu le retrouves aussi dans les voiliers qui naviguent de conserve(comme les sardines!).Ll'ARC n'est que le reflet d'une demande. Je t'invite BMW a regardé-en zapant- la vidéo de présentation du salon.·le 07 déc. 2022 14:38
Carbu01:Je compte sur nos vacances pour mettre a l'épreuve notre désir, partir quelques jour en côtier ne doit pas avoir grand chose a voir avec une transat mais je pense que ce sera déjà un bon moyen de se mettre en condition·le 07 déc. 2022 17:39
Trimaran:Le mythe de la transat !!Tu restes 3 semaines sur ton bateau, en famille, sans descendre à terre et sans com ni TV.·le 09 déc. 2022 18:12
07 déc. 2022

Il ne faut pas oublier que c'est des programmes longuement murit (regarde notre ami, 5 avant, il y est déjà).
Il y à une semaine, je discute avec un fameux cata à,500 000€, il avait une semaine de retard sur leur programme! Franchement, je sais pas où ils sont dans leurs têtes, mais question CB et matos neuf, pas DDE soucis.
Ils me font penser à cette chinoise, vue à Honfleur, prenant des photos,de côté, sans même regarder, et font l'Eurpppe en 5 jours(véridique).


Carbu01:Si je n'avais pas la responsabilité des enfants, je me poserais certainement moins de questions ·le 07 déc. 2022 17:40
Trimaran:Je pense que la 'responsabilye ' des enfants (ou sans s), c'est un faux prétexte.·le 09 déc. 2022 18:13
07 déc. 2022

5 ans pour maitriser l'anglais et l'espagnol, ça le fait.


Carbu01:Oui , d’ailleurs quelqu’un aurait il un avis sur les applis pour apprendre ? ·le 07 déc. 2022 18:51
kivoila:Le streaming en VO, tous les jours·le 07 déc. 2022 22:00
Shari:Je comprends ce que tu dis KivoaLai, mais sans les bases de la langue en question, ce serait totalement improductif. ·le 08 déc. 2022 09:29
Shari:tu peux essayer ceci : Harrap's Michel Thomas Espagnol débutant. Ca n'est pas une app, ça ne te tient pas par la main, mais en revanche, c'est disponible "offline" ce qui veut dire que c'est très aisément exploitable en navigation...·le 08 déc. 2022 09:36
kivoila:Il y a des associations, des maisons "pour tous", etc... qui dispensent des cours de langues. A Rouen, par exemple, sans trop chercher, je cite : anglais, coréen, japonais, espagnol, arabe et français (pour les étrangers). A moins d'habiter dans un endroit très isolé, on doit pouvoir retrouver ça un peu partout (?).·le 08 déc. 2022 22:01
Sypasi:Nous on utilise Duolingo, et nous en sommes contents.·le 08 déc. 2022 22:27
Polmar:Muté en ex-Yougoslavie dans les années 90, j'ai utilisé la méthode Assimil (bouquin + cassette dans l'auto). A la trentième leçon (sur 120) je commençais à me débrouiller! Il y a dû y avoir des améliorations en 30 ans. Maintenant avec les traducteurs sur smartphone, il est possible de se faire comprendre (testé cet été en Albanie); Même si c'est peut-être du petit "homme de couleur".·le 09 déc. 2022 08:37
tdm2023:Testé au Kazakstan : google traduction instantanée (du russe, qui n'était pas la langue maternelle de mon interlocuteur vers l'anglais qui n'est pas ma langue maternelle) + vodka. Au fur et à mesure de la soirée on se comprenait de mieux en mieux ! Union de la technologie moderne et les méthodes ancestrales.·le 09 déc. 2022 08:42

Bonjour,
j'en reviens à mon propos plus haut.
Je viens de passer une trentaine d'heures pour relier Gran Canaria à La Palma aux Canaries. 140 nautiques avec une mer dure et un énorme orage en apothéose, genre film à grand spectacle pour donner des frissons. Sauf que là, les acteurs, c'étaient nous. Et pas moyen de sortir de la salle de cinéma...
Je pensais à notre ami novice, seul à gérer le bateau, Maman à l'intérieur, s'occupant des petits apeurés.
Des situations qui demandent un sang froid, de l'expérience.
Je ne dis pas çà pour faire peur. Cela peut arriver très vite, d'autant que la météo ne prévoyait pas cela. La prévision était vent de travers de 20 noeuds: aucune difficulté à priori.
Bonne journée,
Patrice


Trimaran:Tu as quand Charal 2 qui bat Lee record de vitesse dans les parages et une dépression qui a fait la hune! des fils sur hisséo·le 09 déc. 2022 18:16
2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

Phare du monde

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2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

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