Projet fou ou réalisable ?

Cela me paraît un peu fou (dans le bon sens du terme) et tout-à-fait réalisable.
Attention toutefois au temps nécessaire pour préparer et fiabiliser le bateau aprés son achat.

EN fait c'est 2,5 pour ce voyage :), nous avons un petit bonhomme qui aura 3,5ans lors du départ et qui bien sûr viendra avec nous

Les stages de navigation ne répondent pas du tout à notre besoin, c'est long, loin, et on va dire que je ne suis pas fan des "gens" en général. Donc me retrouver sur 30m² avec 5 gusses que je ne connais pas, pendant une semaine, c'est limite insurmontable pour moi.

Il y a un "risque" que ça ne nous plaise pas, c'est certain. Mais ce risque nous sommes prêt à l'assumer, quitte à arrêter le voyage en cours de route. Au pire nous aurons essayé :)

Je suis avec ma femme depuis 19ans maintenant :), on c'est fait un paquet de voyage y compris vivre dans les 4m² d'un 4x4 pendant 1an.

Heureusement que ce n'est pas une inquiétude de vouloir passer 1an seul avec sa femme et son fils sur un bateau. Je parlais bien sûr des gens que tu ne choisi pas en formation et que tu es obligé de supporter (et réciproquement) pendant une semaine, là je pourrais avoir grave du mal.

Sur les stages, ou j'ai un peu plus d'expérience, je dirais qu'avec 80-90 % des équipiers ça se passe sans problèmes, il y a c'est vrais le 10-20 % qui peuvent être un peu, voire bien "relou"..
La différence ce fait aussi selon la mentalité de l'organisme et l'image qu'il se donne pour le public. Et un point essentiel c'est l'instructeur, la c'est aussi la grande loterie.
Si c'est un point trop sensible, effectivement il suffit d'éviter, sinon si c'est juste une petite crainte, ça peut se tenter sur un WE prolongé. Attention surtout avec le choix de l'organisme de formation.

bonjour; perso je comprends tout à fait cet etat d'esprit; si naviguer avec ma femme et mon fils a toujours ete un plaisir(maintenant mon fils a son propre bateau et ma femme avec l'age aime autant son jardin)par contre naviguer avec d'autres =niet ! sans du tout etre misanthrope j'aime avoir la paix à bord et n'ai pas du tout envi de faire du "public relation" j'aime me retrouver avec moi meme et mes bouquins et si j'ai envi de me ballader à poil je ne gene personne! ce qui n'empeche pas courtoisie et bon relationnel avec mes voisins de ponton mais à l'anglaise! familiaritè,grande beuveries et refaire le monde à bord je ne suis pas client! meme en solo la taille du bateau jusque15/20 m ne m'a jamais posè de probleme = on est plus à l'aise , on est moins secouè et on encaisse beaucoup mieux, le tout est d'anticiper et eventuellement demander un coup de main pour l'amarrage par vhf aux capitaineries avant d'arriver! perso je vous encourage à faire le trip, au debut faites vous aider par un pro quelques temps, allez y par etapes mais si vous etes degourdis bricoleurs et avez du sang froid ça le fera! si vous demandez trop d'avis vous ne ferez rien!

Pour moi pas si fou que cela et parfaitement réalisable tel que imaginé.

Je rejoints Koala-5 quant à la taille du bateau 12m c'est déjà grand, 11 va le faire. A deux, je ne vois pas l'utilité d'un 14 ou 15 mètres (même à 2.5!).

un mois et demi avec un skipper pour être autonome? il vous faut trouver un excellent pédagogue.
et vous mettre en situation d'apprentissage permanent sur la période. car c'est court.
en fait vous avez le budget, et il y a deux obstacles à lever : trouver l'excellent skipper et trouver le bateau.
vous pouvez peut-être trouver l'excellent pédagogue qui ferait aussi un excellent assistant pour la recherche de bateau (excellent aussi, cela va de soi)?

Concernant notre humilité sur notre niveau de compétence, nous n'aurons pas le choix, nous ne partons pas seul et il est strictement exclu que notre petiot monte a bord sans que nous soyons sûr de pouvoir le faire voyager dans des conditions décentes de sécurité (et donc aussi et principalement de compétences).

Concernant le recrutement, c'est toujours un pari jamais gagné d'avance, ma femme comme moi recrutons entre 5 à 40 personnes tout les ans et on se plante encore souvent.

Je te rejoins complétement sur l'obligation du "test" sur quelques jours pour valider les choses.

Il y a aussi l'autre option de faire 3 fois 2 semaines avec 3 skipper différents, option pour laquelle je pencherais si c'était aujourd'hui. Cela limite le risque d'échec et surtout permet une formation probablement plus complète que par un seul skipper.

pour l'aspect complet de la formation, c'est aussi le programme qui fait que l'on voit des choses différentes. si on fait des sorties à journées, on n'a pas la même expérience que quand on fait de la traversée avec nav de nuit, quarts, etc.
et puis ça va dépendre du temps, tout simplement.

le premier skipper aura comme mission de donner les fondamentaux. là il faudrait un temps plutôt clément.
le deuxième vous perfectionne, avec si possible un temps un peu dur.
le troisième perfectionne encore et vérifie les aptitudes.
pourquoi pas, c'est une idée à travailler.

Merci pour l'encouragement :)

Nous voyons régulièrement les dommages du temps sur les gens de notre entourage, passer un certain cap et sauf exceptions il est beaucoup plus difficile de tenter de nouvelles aventures, l’apprentissage de nouvelles choses devient difficile, hors je ne me vois absolument pas passer la retraite à entretenir mon jardin et à jouer à la belote.

EN apprenant a naviguer tôt c'est une option de plus possible pour le futur

Nous avons déjà planifié 3 fois 3 jours sur le bateau d'un skipper copain d'ici septembre, l'achat du bateau n'interviendra pas avant décembre.

D'ici là nous devons trouver le temps de faire les permis (cotier/hauturier) que l'on tient a passer, la formation VHF et la météo. Ces formations ne sont pas obligatoire pour notre projet mais nous paraissent incontournables.

Après le choix du bateau en lui même, je sais d'expérience sur d'autres type d'achats, que la compétence d'utilisation peut être contre productive. Plus on maitrise l'utilisation, plus on se renseigne sur le choix à faire, plus on cherche le mouton a 5 pattes, moins on le trouve . . . et plus on retarde le départ.

Il faut un minimum oui, mais après sur les bateaux de 12m, et en se concentrant sur les 5 modèles les plus reconnus, puis sur un expertise d'un pro, on gagne du temps et surtout on part plus vite.

Bonjour,
J'ai un ami qui a fait ton programme en oceanis 41, il s'est fait aider par Argo Voile à Palavas qui fait cours sur ton bateau.
6 mois plus tard, il partait avec ses filles et sa femme aux Baléares.
Amitiès
Pascal

Il y a eu des témoignages de couples de néo-navigateurs partis en bateau et qui ont opté pour une formation à la carte sur leur propre support, et cela fonctionne bien. On retrouve aussi sur les site des skippers des offres de "prise en main de bateau" , ce qui confirme qu'il y a bien un marché pour cette voie. De plus le fait que la formation soit 100 % dédiée pour le demandeur la rend beaucoup plus efficace, en fait le secret est de tomber avec le bon skipper, c'est à dire celui qui convient bien en caractère, explications et pédagogie..
Le plus simple serait de louer hors saison avec skipper en demandant à l'agence un skipper formateur. Les agences de loc ont un carnet d'adresse bien fourni, et après 2 séries de 2 semaines , je pense que cela devrait éclaircir pour la suite.

Nous allons être licencié tous les deux (économique) d'ici la fin de l'année, ce qui nous rend libre :)

Mais nous souhaiterions faire un tour de méditerranée en voilier.

Pour nous, l'argent n'est pas un problème, le temps si.

On dis merci a pole emploi ! quel exemple pour votre fils !

Si tu savais :)

Pole emploi ne nous a jamais vu en 18ans de travail avec quelques mois de chômage par ci par là (en cumulé pour moi 9mois) pour ma femme un peu moins (entre 6 et 8 mois).

J'ai jamais compter sur les autres pour m'en sortir et j'en attends autant d'eux (sauf accident/grave problème).

Pour t'en dire encore plus je ne cotise même pas à la retraite, et on n'a pas fait de demande caf pour le petiot.

Le chômage ma femme le prendra au retour si difficultés pour trouver un nouveau taf, moi je n'y aurais pas le droit et ne le souhaite d'ailleurs pas.

Et notre budget est le fruit unique de notre travail, ni héritage ni gains non mérités. Ils ne tiennent d'ailleurs pas compte d'éventuelles indemnités de licenciement, c'est le budget que l'on ai prêt a mettre pour ce projet

Voilà je ne vais pas m'étendre mais ce genre de remarques malsaines n’ont rien a faire ici.

ah ah....je viens de comprendre...je pensais qu'ils parlaient d'une licence en économie....je me disais "bon, ben, voilà des étudiants (fortunés) qui partent en année de césure avant de rejoindre le monde du travail".... :mdr: :mdr: :oups: :jelaferme: :acheval:

Difficile de juger sans savoir... Jusqu'ici il n'y avais que des avis encourageants.

Hello !
Je trouve le projet super.
Il y a des tas de gens qui ont appris par eux-même, mais clairement, ca coûte plus cher.
Pour apprendre la voile sérieusement, je pense qu'il faut quand même faire un stage... Si 7jours c'est trop long, il y en a de 2 jours.
Si les glénans, c'est trop l'armée, alors il y a l'UCPA...
Il y a aussi des annonces de recherche d'équipiers, mais l'ambiance à bord est moins simple, si c'est un soucis.
Et puis, les glénans, l'UCPA, ou autre, il y a toujours moyen de débarquer.
 
Ca reste vraiment important, parce que l'on y apprends des choses assez fondamentales.
 
Il faut aussi savoir que la voile, cela reste une activité qui tue bien. Là encore, un peu de formation préalable, ca peut aider.

Outre les glenans et l'ucpa tu as aussi la MACIF qui a des écoles de voile un peu partout et organise des navigations qui peuvent aller jusqu'à la Grèce !

Bonjour,

passer par une formation sur son propre bateau avec de skippers différent est une excellente solution, qui plus est à la carte.

Par contre, dans les associations de plaisanciers, il y a certes des gens très compétents, mais il y a aussi énormément de gens très sympas et volontaire au demeurant, mais possédant eux-même d' énormes lacunes et aucune "notion" d' encadrement.

Quand on est "un peu du métier", on repère au premier coup d' oeil les plaisanciers qui sont passés par une "vraie" formation (école de voile sérieuse ou skipper pro), et ceux qui ont appris par des copains "sensés" savoir.

Et j' ai franchement l' impression que dans les associations de plaisanciers, on a plutôt affaire à la deuxième catégorie, alors qu' il me semble indispensable avec un petiot à bord, d' acquérir les fondamentaux et bases de sécurité avec des gens "du métiers" ou ex.

Gorlann

Il est exclu que nous larguions seuls les amarres sans être objectivement aussi sûr que l'on puisse l'être de nos capacités a naviguer. Si il est nécessaire de payer le skipper 3mois pour ça, ce sera fait bien que pénalisant pour notre projet

@Shrubb, d' accord avec ta proposition de formation pour des personnes majeures et responsables, mais pas avec un enfant de 3ans et demi à bord!

Gorlann

Un gamin de 4 ans, au port c est brassières gonflables et en mer petit harnais et filets dans les filières. Le vrai danger c est la descente et la baie à mouillage ouverte.

Sur l'anglais nous sommes quasi bilingue, mais effectivement je me retrouve devant des textes en russes sur chaque forum technique de voile pourtant en français :)

Là encore selon toi que nous apportera de play le day skipper par rapport à une formation par skipper pro sur notre bateau ?

Pas grand chose a rajouter si ce n'est l'aspect cout. Un skipper ca doit chercher dans les 300€ / jour.
Des versions fast track en 14 jours tu peux en trouver ici :

www.sunsail.co.uk[...]skipper

la :

www.commodore-yachting.com[...]course/

ici :

www.hamble.co.uk[...]actical

Plusieurs de mes amis l'ont fait, c'est dense mais sans plus, ca se fait tres bien.

C'est fort possible, et nous avons eu sur HEO, des voileux qui comparaient la situation de l'enseignement pour la plongée (certains sont diplômés BE en plongée) avec le cas des écoles et associations françaises de voile.
En tous cas, si tu as l'avantage de pouvoir assimiler un enseignement in english, c'est une chance dont tu peux profiter, au moins déjà la partie théorique qui est accessible on line. Cela se rapproche assez du théorique du permis hauturier avec un accent mis sur le voilier, la navigation a visu réduite, la sécurité sur les voiliers et pas seulement les bateaux moteurs..
(Si tu es intéresse, je peux te donner des détails pratiques en mp)

Concernant la sécurité c'est LA condition sina qua none pour la tenue de ce projet. Bien sur celle ci passe par notre niveau de compétence a la nav' objet de toutes nos interrogations du jour :)

Le luxe pour nous c'est avoir des lits, un chiotte, une douche, un minimum d'autonomie mais surtout de voyager en sécurité :)

Les selleries cuirs ou TV 42 pouces ne nous intérresse pas, mais alors pas du tout.

Merci pour la rèf de bouquin, il est commandé :)

Concernant l'apprentissage qui est l'objet de toute mes questions, je ferais dans l'immédiat confiance au skipper. Ensuite on peut travailler le format pour répondre à nos attentes, genre 4 semaines temps plein, puis si on le sent on part tous les 2 quelques jours voir une semaine, puis 1 autre semaine de formation pour voir/revoir les points qui nous on fait défaut, puis redépart solo et de nouveau une semaine de formation.

Bref tout est libre et reste à définir.

Dans notre cas le skipper recherché ne possède pas (encore) de finances ou d'envie de posséder son propre bateau suffisant pour faire des cours ou de la croisières. Et il est prêt si il ne l'a pas déjà fait à créer une autoentreprise (démarche dans laquelle je pourrais largement l'aider) pour la facturation (et au moins pour la durée de notre formation).

Comme dans tous métiers avant d'ouvrir sa boite il faut mettre des ronds de cotés.
Ce que nous attendons de la part du skipper est une pédagogie adaptées a nos besoins, un bon niveau de compétences, et une sensibilité forte à la sécurité. Ça tombe bien je pense, hormis pour les compétences cela ne nécessite pas 30ans de nav' sur toutes les mers. Et même pour la partie compétences nous ne voulons pas être formés a la nav au milieu des icebergs ou à la regatte, notre seul et unique besoin est de pouvoir faire avancer le navire (et le stopper) ou l'on souhaite (en med') et en sécurité maitrisée. Je pense donc que même un paquet d'amateur qui ont quelques milliers de miles derrières eux seraient apte à y répondre point de vue compétences.

Concernant le fait de le trouver, plusieurs choix possible dont le plus productif reste LBC (mais pas le plus qualitatif), les forums, le fait d'aller se promener sur les pontons et les ports aussi, bref c'est comme pour tout recrutement, nous ne sommes limités que par notre imagination.

En fait peut importe le prix à la journée, déjà les tarifs sont fortement dépendant de bcp de paramètres, dont la durée de l'engagement, la saison, les besoins du skipper, nos possibilités, etc. D'autre part nous serons moins regardant sur le montant du salaire que sur le compétences ou le feeling que nous pourront avoir avec lui. Bref ce débat aura uniquement lieu entre le skipper et nous même.

Employer un moniteur salarié ? Je ne l'avais pas envisagé.
Comment le trouver ?

Je répète : je ne ferais pas confiance à un simple skipper (Cap200), et encore moins à des estampillés "chef de bord" ou "assistantmoniteur" fussent-ils de "lameilleureécoledumonde". :non:

Les vrais pros, ceux qui ont l'expérience, travaillent dans le milieu et ont leur structure : free lance, ils se louent à la journée, selon un contrat établit.
Ils ont aussi une assurance qui les couvre. Ce qui reste toujours à vérifier. Tu as eau être le propriétaire, en cas de pépin, c'est le plus compétent à bord qui est considéré comme responsable devant le tribunal...
Enfin, l'expérience leur permet de connaitre pas mal de bateaux et de matériel différents. Un avis avant-achat qui peut être à prendre en compte, même s'il n'est pas celui d'un expert (toujours contestable...).
Et détrompe toi : celui que je connais n'a que peu de temps libre, la mer est ronde et il fait toujours beau quelque part...

Le prix d'un moniteur pro à la journée tourne autour de 200 euros. Auxquels il faut rajouter transport et nourriture.
En couple, c'est effectivement rentable par rapport aux prix des stages avec, je le répète, l'avantage d'être dans les conditions d'équipage réduit qui seront celles du voyage (ce que l'on n'apprend pas en stage, sauf chez feu Barbanson ou avec Jean-Marie ), et avec votre objectif : voyage en famille, pas la régate du club le dimanche...

qu'un voilier soit "gros" ou "petit" avec l'accastillage moderne ,ça se manoeuvre seul ,en mer il est toujours trop petit et dans les ports toujours trop gros surtout quand on carène ..
j'ai eu 14m maintenant je suis à 9 et si pensais repartir c'est celui que je prendrais surtout pour la med en dehors de la france il y a plein de petits ports de pêche on on peut rentrer s'abriter alors qu'avec un gros ce n'est pas possible .
on peut faire le tour en 5eme catégorie à 6mn des côtes le plus en direct d'est 200mn soit au max une quarantaine d'heures de nav .
pour faire avancer un voilier ,ça n'a rien de compliqué ,pour gagner des régates ,c'est autre chose mais dans votre cas ce n'est pas let but ,donc la formation avec un" tom tom go "marine et un bon pilote cela peut être très court ..
alain

Ce serait effectivement le plus facile si nous n'habitions pas à 3h des côtes :/. Avec en plus la contrainte du petiot a faire garder :/. A partir de septembre il ira à l'école et les grands parents pourront le récupérer le soir pendant notre formation.

Concernant la taille et/ou le nb de cabine, 3 cabines pour un couple avec un enfant permet d'aménager une cabine en salle de jeu/Bureau/salle de lecture/etc. Une petite pièce pour s'isoler un peu quand le besoin s'en fait sentir et que le budget le permet. A l’occasion accueillir famille/amis

Il fait parti des choses que nous devons obtenir avant la fin de cette année avec une formation météo et les permis côtiers/hauturier

" = Pouce = inch
' = pied = Foot
:non:

Bonjour,
pour l'autonomie, avez vous des bonnes bases techniques, car l'entretien et pannes sur un bateau peuvent devenir cauchemardesques. pour info des stages mécanique, entretien chez les cousins d'en face, car en med le moteur est une précieuse aide.

Ça me paraît réalisable. Effectivement, les notions de bricolage sont très importantes mais avec ton expérience, ça devrait le faire.
L'idée de prendre un skipper pendant plusieurs semaines me semble également bonne; par rapport aux stages, ça permettra d'apprendre sur TON bateau et de travailler avec lui en permanence. Connaître le pas de l'hélice et optimiser ses manœuvres, améliorer l'accastillage si besoin, apprendre le comportement de son bateau sera plus rapide avec une personne expérimentée.
Le seul risque dans cette solution est de se laisser promener en toute sécurité par le skipper et de ne pas s'impliquer suffisamment.
Mais il semble que ce ne soit pas le problème.
Beau projet.
Attention, un an ça passe très vite.

Hello,

Super projet et une bonne idée que de voir les choses très positivement après un licenciement économique ! Chapeau...

Pour la formation, je conçois tout à fait tes réticences, j'ai le même à la maison, pas fan des inconnus... Nous nous sommes formés à deux sur des petits monos de régate (genre J80) avec un moniteur par demi-journée, c'était très chouette mais on habitait près de la mer. Ca peut être sur ton bateau mais ça nécessite de l'avoir acheté avant, ce qui t'enlève un peu d'expérience pour ton achat.
Après cela même si c'est pénible sans doute pour toi, un petit stage "3 voiles intensif"aux glénans permet quand même de se mettre dans le bain. Nous les avons fait à tour de rôle en hiver, à Paimpol, en gardant chacun notre tour les gamins. Ca permet de tester un peu nos limites et c'est très très formateur. Après le rase-cailloux en manche et la gestion des courants, la méditérannée te paraitra un paradis.
Potasser aussi très sérieusement les bibles, la bible "Glénans et "Météo et Stratégie" et les bouquins de "Barbanson", après ça en théorie tu n'apprends plus grand chose dans les stages mais la pratique c'est autre chose...
Se former à toute la partie navigation pour la croisière, savoir quel outils de navigation utiliser (ipad, pc, etc.), maitriser la récup des fichiers grib, faire ses navs, etc. Aux glénans, tu n'apprendras pas ça, tout est encore sur papier.
Une petite journée de maneuvres de port avec un skipper quand vous aurez le bateau, ça destresse.
CRR bien-sur, permis cotier et hauturier ça donne des objectifs et tu peux faire ça tout seul ! ;)
Question santé, le PSC1 permet quand même de savoir un minimum et si vous pouvez faire un stage de "santé en milieu isolé, ça aide à préparer la pharmacie et à avoir les bons reflexes.

Pour le choix du bateau, c'est question de gout et de couleur. Je pense aussi qu'un 40 pieds à 2,5 pour 18 mois c'est largement suffisant (c'est ce que nous avons eu pour 2 ans et à 4 et c'était vraiment bien). Peut-être pas neuf, même si vous avez le budget, ça vous évitera trop de tension pour les manoeuvres de port. Question sécurité, tu ne pars pas au Cap Horn donc pas de soucis avec un bateau récent mais il faut juste se renseigner un minimum mais tu verras ici, il y a des réponses à toutes les questions.

Bons préparatifs, le programme va être chargé mais tu verras c'est passionnant!

Pour le stage de santé en milieu isolé, (ATMSI quand je l'ai fait, il s'appelle maintenant "grande croisière"), voici un lien.

C'est super, les formateurs sont des urgentistes, on apprend beaucoup... bon ça m'empêche que j'ai pas osé recoudre mon fiston moi-même malgré tout, il a trouvé une gentille infirmière en Dominique qui lui a fait ses 10 points.

Ah mais si quelque chose est certain c'est bien que le petiot mettra son premier pied sur le pont le jour ou nous nous sentirons apte a voguer seuls.

Il est bien sûr complétement exclu de l'avoir durant la phase de formation

A calypso: Je ne suis pas vraiment d'accord, pour avoir eu deux garçons très turbulents petits, dès qu'ils étaient à bord, c'était très difficile pour moi de faire autre chose que de les gérer... Alors apprendre à partir de zero la voile, écouter les instructions d'un mono, essayer de répéter les gestes avec toujours un oeil sur ton gamin, c'est vraiment très très épuisant...ça peut vraiment te décourager. Après si le gamin est sage comme une image... peut-être... Il peut arriver quelques jours plus tard, quand les parents sont plus à l'aise, ça éviterait trop de stress à mon avis.

peut etre , mais un skipper peut aussi avec un enfant à bord donner quelque conseils et l'apprentissage de la voile ou du bateau ce n'est pas tout de m^me une concentration continue , c'est pas un cours de math

Niveau démerde et bricolage ça devrait aller (bien que l'on puisse toujours s'améliorer), comme dit plus haut j'ai fais seul et entièrement 6 maisons, j'ai donc des notions sérieuses d’électricité, de plomberie, de chauffe eau, de VMC, de PAC, de poêle etc. . .

Je suis beaucoup plus léger sur la partie moteur ou je connais la théorie, et l'entretien courant mais trouver la cause d'une panne (hors les cas simples) j'ai du mal.

J'ai possédé une minipelle de 5Tonnes il y a 3ans, et devinez quoi, son moteur était un Yanhmar (probablement strictement identique à celui que l'on trouve sur certains voiliers)

Merci pour ces infos et sources j'y jetterais un oeil :)

Après je suis pas fan des pensées prémâchées de ceux qui les crient sur les toits pour que les autres y adhèrent. Chacun fait son chemin dans le sens de son choix, tant qu'il n'empiète pas sur ceux des autres.

Lire les expériences des autres peut être bien dans une certaine mesure, les vivres par procuration et s'en faire le prophète peut être au contraire très mauvais. Je suis conscient de ma petitesse (au sens passage rapide) et peut m'importe les voies suivies par d'autres, je veux juste tracer la mienne sans aucune prétention ni volonté d'en faire école.

Je n'ai aucun besoin de m’identifier à tel ou tel groupe de pensée.

Il n'empèche que j'irais tout de même voir de quoi ils causent ^^

6 maisons ça fait lourd en parpaings à poser!
Plus sérieusement votre parcours semble très intéressant et intriguant. Vous avez l'air debrouilleur comme un loup de mer doit l'être !
Et vous aimez le vent aussi? (Par exemple dans l'aviation, kyte surf...). Qu'est-ce qui vous attire dans la voile en faite à part le voyage? Est-ce que votre vision de la voile colle à sa réalité ? (Même si il y a une et mille façons d'approcher la voile)

Et en plus iconoclaste, il va finir par avoir toutes les qualités!
Un bon niveau à la base, une super expérience manuelle une approche des plus logiques ...

Bonjour,
La difficulté, ça sera de trouver le skipper avec qui le feeling passe, et qui avec vous déterminera votre cahier des charges, fera des recherches et des visites de bateau avec vous, et qui vous aiguillera vers le modèle qui colle le plus à votre savoir actuel ( forme physique, capacité de débrouillardise, connaissances techniques, etc... )
Ensuite ça sera ce meme skipper qui vous fera faire vos premiers bords et vous rendra autonome assez rapidement.
Exercice pas simple, mais tout à fait réalisable.
Évidemment, se rapprocher de professionnels expérimentés simplifiera les choses ( BEES ou BPJEPS voile spécialisé, C200 ou anciennement BPPV, bien que ces derniers ne soient pas forme pour la pédagogie )
Ne pas hésiter à prendre plusieurs contacts, c est la première marche qui sera la plus importante.

Et l'aventure ça existe , il faut toujours une part d'aventure dans tous projets si non tu te fais exploiter et tu attents la paie , la retraite ,
la mort

Si mes docteurs arrêtent de me faire peur, j'irai faire un petit "refresh" là:
skipper-fabricevauclair.com[...]gorised

A vous lire vous avez déjà le principal: la conscience de l'ampleur du job mais tout à fait réalisable, heureusement !

En ce qui concerne les enfants à bord les meilleurs conseils que vous pourrez trouver seront entre-autres avec les libertaires, je suis sur qu'ils répondront à vos questions.Ils sont médecins et naviguent avec des tous petits.
libertairegv.blogspot.fr[...]/
Tous mes encouragements vous accompagnent dans ce beau projet.

Je dissocie simplement les choses en 2 parties, la sécurité et la gestion du quotidien avec un enfant.

Concernant la sécurité, rien à dire ce n'est pas négociable. Nous concernant c'est l'objet de toutes nos questions concernant la formation, mais cela passe aussi par l'achat du bon bateau et de l'équipement associé, pour cela nous nous reposerons sur des expertises pro.
Il existe aussi aujourd'hui des systèmes qui hurlent dès qu'une puce RFID quitte le périmètre du bateau, ce genre de système permet de se sentir plus en sécurité concernant les enfants (et probablement aussi les parents en nav compliqué), et probablement encore plein d'autre chose que je ne connais pas.

Après la gestion du quotidien, si je devais faire un pari, je dirais que notre fils vivra très mal la 1ère semaine, l’amarinage, la perte d'espace, le nb réduit de jouets, il n'y a plus les mamies ni la nounou, etc. Que de changements pour lui. Sauf que si l'on résiste aux nombreuses crises probables de ce début de voyage, j'espère bien l’émerveiller par les différents animaux qui nous rencontrerons et par la beauté et la diversité des paysages.

Un enfant est 10x plus adaptable qu'un adulte et saura s'adapter et recréer une vie a bord beaucoup plus facilement qu'un adulte, je n'ai aucun doute sur le sujet. Par contre le changement, comme pour les adultes, est souvent difficile et compliqué, un enfant aime aussi la sécurité d'un environnement connu . . .

Allons, allons les rayons de bibliothèques se remplissent de circum nav's avec des tous petits.
Un exemple E. Brossier et A. Pincson Du Sel une des deux petites aurait pu naître à bord mais le gouverneur du Svalbard interdit les naissances et oblige d'aller en Norvège.
Je dirais que l'on fait moins de conneries et commet moins d'oublis quand on a les petits à bord.
De toute façon ces gens là sauront déjà bien naviguer avant de partir.

La grand voyage apporte tellement aux enfants (et à leurs parents) selon tous les blogs que j'ai pu lire qu'il serait dommage (pour moi) de reporter ce genre de projet par une peur quelconque (j'entends une fois la sécurité du voyage raisonnablement établie).

Il y a toujours des risques pour toutes actions, le seul moyen de s'en prémunir à 100% c'est l'inaction.

Personnellement j'accepterais de prendre le risque d'emmener notre petit bonhomme, même si au début nous devrons lutter contre sa résistance au changement.

Avoir des parents qui osent, qui savent travailler pour profiter de la vie, rencontrer d'autres personnes de manière nettement plus forte qu'a terre, voir le monde (ou une partie), découvrir d'autres cultures, découvrir la faune et la flore, se sentir petit face à la nature, apprendre l'autonomie, enfin je sais pas, ça me parait immensément plus riche en enseignement que de rester le cul sur une chaise a faire de la peinture (dans le cas du notre qui sera en maternelle).

Pour faire ça et comme pour beaucoup de choses il faut accepter le risque tout en cherchant à le minimiser de manière à le rendre acceptable pour soi.

les enfants sont bien moins resistant au changement que les adultes , tout simplement parce que pour eux tout est neuf et n'ont donc aucun changement a vivre ...ils sont infiniment plus adaptable que nous les "vieux"

seulement s'il ne fait pas de la peinture en maternel il ne sera peut etre pas le futur Picasso du siecle ...la hiérarchie des connaissances est subjective

Juste un petit bémol : tu ne connaîtras vraiment ton "mode de fonctionnement" en bateau dans la durée qu'en le vivant jour après jour.
Quelquefois, l'idée qu'on s'en fait est bien différente de la réalité.
Dans les deux sens d'ailleurs.

:-)

Bien sûr et heureusement qu'il est impossible de savoir à l'avance.
Cela fait partie du risque, c'est tout ce que je soulignais.

:-)

Que veux tu que je réponde à ça . . .

Si on squizze la partie sécurité déjà mentionnée a de maintes reprises.

Nous aurions pu choisir de rester dans notre environnement connu et relativement maitrisé, nous aurions eu une vie que certains qualifieraient d'heureuse. Mais a mes yeux quel désastre de gaspiller son temps au service et selon les lois dictées par la société du moment.

Comme déjà dit sur ce type de projet comme sur bien d'autres les risques sont nombreux, tant au niveau du couple, que de la réussite du voyage. Après si l'on est tout les 2 partants pour l'aventure (le petiot n'ayant encore pas trop son mot à dire) je ne nous vois absolument pas abonner l'idée a cause de risques de l'ordre de ceux que j'ai cité auparavant.

Ensuite et pour finir, après 19ans de vie commune, quelques aventures (dont 1an dans un 4x4 dans des zones peu accueillantes) on se sent près.

Et puis advienne que pourra . . .

Il existe des tonnes de réactions possibles face au stress. ET ce tant pour le monde animal que pour les hommes. Sur la chimie du corps et le déclenchement de celle ci vous avez raison à 100%, mais chacun aura une réponse différente face à ce bouillonnement, et heureusement. Cette réponse est fonction de nos expériences passées, de notre "caractère", de notre habitude, de notre culture et de pleins d'autres choses encore.

Certains vont se prostrer empêchant toute action, d'autres vont agir dans la précipitation ne faisant pas forcément les bons choix, d'autre vont encore agir différemment.

Un exemple simple est qu'en cas de danger imminent pour un groupe de personnes (je prendrais bien un exemple récent de danger terroriste mais cela est détestable et n'a rien a faire sur ce forum), certains vont chercher a fuir, d'autre se prostrer et se protéger tant bien que mal, d'autres encore peuvent aller jusqu'a risquer leur vie pour tenter de supprimer le danger. Certains auront une attitude protectrice pour eux même exclusivement, d'autre pour les leurs (y compris eux même) d'autres encore pour les leurs (au détriment d'eux même)

Après dans ce cas précis de danger mortel et imminent, je pense que bien peu savent de quelle manière ils réagiraient, en tout les cas et pour ma part je n'en ai pas la moindre idée.

Qu'en j'évoquais la réaction au stress, je parle bien du stress généré par la survenu d'un danger potentiel situation probablement beaucoup plus courante que le péril imminent.

Cette mesure de sauvegarde est de nature réflexe, mais le cerveau peut arriver à moduler par apprentissage. Les astronautes retenus pour aller sur la lune avaient ce self contrôle. Neil Armstrong en particulier faisait un très faible écart de fréquence cardiaque face à un évènement soudain.
La transposition mécanique de cette réponse de sauvegarde se trouvait sur les chasseur à hélice anglais surclassés en vitesse par le Messerschmit 262 à réaction. Ils disposaient en extrème urgence d'une injection de nitrométhane, je crois, pour s'échapper , mais le moteur ne durait pas longtemps.

Il ne faut pas sous estimer ce qui peut arriver vraiment en navigation.
A côté de la décharge aigue d'Adrénaline, il y a l'épuisement physiologique vrai.
Perso lors d'une traversée plus que musclée du Gascogne (et la Méditerranée peut être pire), pour la première fois de ma vie, je me suis retrouvé en pleine nuit, complètement vidé, au point d'être obligé de passer la barre à mon épouse (qui n'aime pas du tout le bateau de mer, mais par amour, fait avec), sanglée à poste, pour assurer courageusement la relève, et avant d'arriver à ma couchette pour m'y affaler, je me suis fait catapulter grand format sur la gazinière!
En navigation, pouvoir compter vraiment sur son autre soi même vous change la vie! (et dans ce shaker fatigant, un enfant qui va sans doute continuer à dormir, doit être sérieusement sécurisé).

Bonjour Ver2sable,

Nous pourrions effectivement partir sur un cata, c’était notre souhait pour le projet originel avec un départ dans 5 à 7ans pour une durée . . . inconnue (de l'ordre de 3ans).

Mais les événements font que l'on a une bonne fenêtre de tir en fin d'année du coup on part sur un projet plus modeste d'une durée nettement inférieure (ce qui ne nous empêche pas de conserver l'autre projet en stock).

Du coup l'idée majeure est de ne pas trop puiser dans nos réserves financière pour en garder sous le coude pour le prochain gros projet.

De base si on pouvait rester dans les 60k€ tout compris sur ce projet ce serait parfait (~20k€ de décote/entretien/équipement du bateau sur 1an + ~30k€ pour le voyage sur 8 mois +10k de formations et de trucs que j'ai oublié) . Un élément majeur du choix du bateau seront donc sa facilité à la revente.
Pour ça un monocoque d'un coût "raisonnable" (~100k) me semble aujourd'hui bien plus facile a revendre qu'un cata à 200k. Surtout dans nos contrées j'ai l'impression. En fait sur ce point précis nous écouterons de nos 2 oreilles les professionnels, voir même peut être certains proposent ils des contrats d'achat avec rachat un an après ? En fait la mise de départ pour l'achat est libre, nous pouvons monter bcp plus haut mais à la condition d'une revente rapide et d'une décote maitrisée.

Puis j'aime bien le coté graduel des choses, partir demain sur un mono aux alentours de 11M nous fera encore plus apprécier un gros cata >11m après demain :)

Enfin voilà on reste ouvert, mais vu d'aujourd'hui un mono dans les 11 à 12m me semble le bon choix

Niveau timing on se donne jusqu'a octobre pour faire les permis côtiers et hauturier, le truc radio, une formation météo, et 3 fois 3 jours de formations sur le monocoque d'un skipper pro que l'on connais (et qui part pour la grande boucle en octobre).

Ensuite et vu d'aujourd'hui (ça peut bien sûr évoluer) de octobre à janvier choix et achat du bateau. de Janvier à Mars formation intensive dont la durée n'est pas établie par un skipper sur notre bateau, pour un départ courant mars et un retour vers novembre.

C'est une idée sur laquelle je me suis renseigné.

Des renseignements acquis j'en ai déduit que financièrement la loc pour 10mois n'étais pas intéressante d'une part, et secondement les bateaux de locs en méditerranée sont équipés pour des croisière de l'ordre de la journée ou de quelques jours, rarement plus.

Pour finir et pour avoir louer de nombreuses voitures à l'étranger, sur 25 locations environs 13 se sont mal terminée, dans le sens ou le loueur nous impute des frais non justifiés, que ce soit sur des défauts présent avant la loc et non vu, que ce soit sur des surfacturations colossales sur des défauts que nous avions effectivement fait, ou que ce soit par l'ajout de taxes diverses et variées au moment de rendre la voiture (mention spéciale à Alamo rent a car de San Fransisco qui nous ajoute 100 dollars de traitement pour un PV de 60dollars car nous avions garé notre véhicule sans tourner les roues vers le trottoir dans une rue en pente légère, le traitement consistant en l'impression d'un mail des flics et le fait de nous faire payer par CB :/)

Bref la location à un coté flippant qui peut potentiellement diminuer le fun du voyage. On ne tire pas un trait définitif dessus mais de base on est pas fan.

A Tourdemed444:
Ne le prends pas mal, mais à te lire, j'ai l'impression que tu veux " tout, tout de suite "....
Entendons-nous bien, tu n'as jamais passé une nuit en mer? Une semaine?
Ta femme?

T'acheterai une maison en faisant "pouf -pouf" les yeux bandés sur la carte de France? Sans savoir si ça te plaît?

" Je n'ai pas le temps mais j'ai l'argent ".
Bien pour toi ( pour l'argent).
Ça fait un peu " génération zapping ". On passe d'un truc à l'autre vite fait parce il y a trop à faire, et au final, on fait rien à fond...

Voilà, je dis ça, c'est pour toi, juste que ça serait con que tu parte le 5, et que le bateau soit à vendre le 15, raison " bébé malade ", " peur du vent fort ", " pas ce que j'avais imaginé ", etc....

L'humilité est importante, en mer. Plus que le portefeuille....

Bon apprentissage, en attendant, et reviens nous faire part de tes aventures, bonnes et mauvaises, ça sert toujours pour les prochains.

:alavotre:

Pour vivre sur un voilier je pense que malgré tout il faut aimer le bateau et plus particulièrement son bateau. Ce n'est pas comme un 4*4 où quand tu tombes en panne, tu te garres sur le coté, tu peux rejoindre un village, camper à proximité, etc. en attendant de te dépanner ou d'être dépanné. Sur un bateau, tu lui confies ta vie, celle de tes enfants... C'est assez irrationnel comme relation et difficile à expliquer tant que tu ne l'as pas vécu.

Cela dépend de ta pratique du 4x4, nous l'avons certe utilisé sur des routes lambda, mais aussi pour la traversé de déserts sur des pistes assez terrible pour la mécanique ou circule un 4x4 en moyenne toutes les 3 semaines et sans aucun moyen de communication. Dans ce cas précis tu es livré tout autant à la faveur des éléments et au bon vouloir de ton 4x4 qu'au milieu de l'atlantique. Les vents à 45°C et supérieur à 80km/h et plus (on à vécu du 52°C rafale à 110km/h sans clim)peuvent être aussi mortel qu'une grosse tempête en pleine mer si ton matériel et toi n'y êtes pas préparés. A ceci près que la mort peut y être plus lente.

Je ne l'aurais pas dit aussi abruptement, mais bon...
pour la Méditerranée, ce qui correspond mieux à ton approche, ce serait un bon vieux trawler, style Grand Banks.
AMHA

salut,
8/9 mois en méditerranée nord ça veux dire quasiment que du côtier.
Tout dépends de ta sensibilité avec la mer et de ta faculté d'apprentissage, mais à mon avis c'est pas la peine de se former pendant 10 ans pour faire ça.
Déjà tes 3x3 jours avec un skipper te donnera les bonnes bases.
Tu rajoutes deux ou trois sorties avec ton bateau et un skipper pour la prise en main et ça suffit.
Après il te suffira de prendre la méteo avant de partir, d'étudier la zone de navigation et les abris possibles et tout ira bien.

Je suis parti aux baléares seul avec mon fils de 13 ans 6 mois après l'achat de mon 12m sans avoir jamais fait de voilier avant (juste de la planche à voile et du promène-couillon).

La difficulté dans ton cas c'est :
1/ que ta compagne ait aussi un certain sens marin pour t'aider
2/ que tu aies un bon pilote auto pour les moments où ta compagne sera occupée par le petit

Il te faut surtout t'entrainer aux manoeuvres de port et de mouillage pour être à l'aise avec ton bateau en toutes circonstances.

Pour le bateau, entre 11 et 12 m ça suffit, surtout pour 9 mois, prendre le meilleur rapport état d'entretien/ équipement / prix dans la gamme basse serait peut-être un atout pour la revente.
Par contre pense qu'au retour tant que le bateau ne sera pas revendu il faudra trouver un endroit où le mettre et ce n'est pas gratuit.

Ceci est du vécu vrai:
Bien prendre en compte que la Méditerranée est une mer assez particulière. La météo y est naturellement primordiale mais les prévisions parait-il meilleures qu'autrefois (?) peuvent être encore décalées.
Le vent marche souvent en tout ou rien, ce qui fait que l'on utilise beaucoup plus le moteur qu'en Atlantique, par exemple.
Et malheureusement le moteur reste la partie la moins fiable d'un voilier, et tombe toujours en panne quand on en a vraiment besoin
(hélas vécu trop de fois).
Comme le premier moteur d'un voilier reste la voile, ce dont il faut être absolument convaincu, et la encore c'est vital, on garde des possibilités au prix d'un louvoiement qui va vraiment faire appel au savoir faire du skipper.
Comme en Med le vent change et monte très rapidement dans la 1/2h il est très important de savoir anticiper et de maitriser parfaitement les réductions de voilures, de jour comme de nuit.
Il est impératif d'exiger de nuit que soient prises toutes les mesures de sécurité sur le pont.

La navigation de nuit n'est pas spécifique. Il faut bien apprendre la signalisation, savoir identifier les marques sans erreur, et les règles vitales de barre, être très méfiant, organiser les quarts.
Un point très important également vital est l'art du mouillage,
en se rappelant qu'on peut espérer, en dernier recourt, un bateau qui fait côte en mouillant.
Toutes ces connaissances ne peuvent pas être maitrisées en 3 jours.
Il faut les digérer progressivement, du très local journalier de prise en main, puis de port en port, puis en étendant ses ambitions si on se pense au point.
La gestion propre du bateau n'est pas non plus toujours facile.l
Pour ce qui est du positionnement, il faut absolument être capable de mener une navigation classique, sans aide électronique (même si c'est pratique) et tenir rigoureusement son livre de bord (obligatoire) annoté régulièrement.
Pour l'anecdote pour ma première traversée vers la Corse, j'avais fait tenir rigoureusement les caps décidés, à ma famille, pour tester le bateau et l'équipage (dont moi: un seul chef de bord sur un bateau).

quelques proverbe piqué au hazard

"si vous pensez que l'aventure est dangereuse ,je vous propose d'essayer la routine...elle est mortelle " Paulo Coelho

" Celui qui voyage sans rencontrer l'autre ne voyage pas il se deplace" Alexandra David Need

le deuxieme proverbe s'applique souvent aux plaisanciers voyageurs qui vont de ports en ports sans "rencontrer l'autre "

A deux adultes et deux gosses un dix metres suffit largement pour la mediterranee,je l'ai fait avec mes deux filles et on a jamais manqué de place ,bon c'est vrai qu'apres tout si on a du pognon autant le depenser ;-)

Ce n’est pas compliqué de naviguer à la voile, une fois que t’as pigé comment ça marche, c’est parti, les nuances tu les apprendras en route, si tu veux.
T’es branché nature et aventures, tu sais te servir de tes mains, donc aucun problème. Lire le bouquin des Glenans t’apportera une bonne base théorique. Tes 3x3 jours permettront de mettre ça en pratique. Après, à toi de jouer...
Pour le bateau, comme ce n’est pas une passion, tu le revendras vite, alors choisis en un qui se vende bien: un RM par exemple. N’achètes pas neuf, tu perdras trop d’argent. Idéalement, un bateau qui revient d’un grand voyage.

Mais si tu as le temps, pourquoi rester en Méditerranée ?

@Tourdemed :
Nous ne sommes pas tous pareils.
Un voisin de ponton avait une démarche similaire pour un grand voyage en couple, en voilier sans aucune connaissances nautiques.

Prudents, ils ont acheté un voilier de 11m à petit budget pour se faire la main, apprendre en partant de 0, pendant un an. Cela leur a permis de s'assurer que leur projet était réaliste (mal de mer, inconfort, lenteur, etc) et adapté, et de gagner en autonomie avant le grand saut. Ils ont alors revendu rapidement leur 1er bateau, avec une faible décôte, pour acheter un bateau plus grand et plus récent, pour leur grand voyage.

Je préfère la continuité rassurante : capitaliser en expérience pratique : manoeuvres, méd, connaissance de son bateau, les risques, anticiper mieux, connaissance du bassin, ... intégrer pour avoir du recul et pour mieux réagir.
Safety first.
Je pense qu'il faut aimer le bateau, la voile, et bricoler pour partir longtemps en autonomie sur un voilier. Ce n'est pas la même chose que de partir une semaine...

Une belle aventure en perspective.