Problèmes structurels dans les fonds des Sun Odyssey et Sun Fast 40

bonjour

" les fonds etaient devenus si souple que l'ont pouvait faire bouger la quille " !

ah oui quand meme !

la fatigue du materiau ( polyester ? ) devrait etre analyser autour de la quille .

pas vraiment une reparation a faire en prenant conseil sur tel ou tel site , il faudrait une reparation de pro avec validation de fin de travaux .
voir peu etre le constructeur et architecte .

si c'etait mon bateau meme pour une mise au sec je me poserais beaucoup de questions .

salut

J'ai déja vu des varangues pourries à cause d'infiltration d'eau dans des Jeanneau. Mais de là à devoir refaire tous les fonds, il y a eu à un moment de l'eau qui a stagné longtemps dans les fonds pour en arriver là.
Les varangues sont en contreplaqué ? :-(

C’est le deuxième SF40 qui a des problèmes à ce niveau à ma connaissance.
www.vogavecmoi.com[...]583.sls

Sur mon SO 40 rien à signaler.

A l'heure ou certains demandent un CT, il serait temps de remettre en question la validation des normes!!!

Arrétez moi si je dis une bétise, mais les Sun Fast 37 et 40 ont un mât traversant implanté sur la quille ?
Donc il y a souvent de l'eau dans les fonds, les varangues baignent dans l'eau.
L'âme de ces varangues qui est en CP finit par pourrir.
La structure devient moins raide et, avec le temps, les fonds finissent par se délaminer.

@ philou
Plausible mais j'imagine que les varangues sont correctement stratifiées, donc étanches.

j'ai vu ça sur un 4800 quand ils ont voulu le poser pour le caler la quille rentrait dans la coque et de l'eau suintait du joint .
finalement après avoir enlevé le lest ,ils ont fait un moule femelle ,découpé tout la partie pourrie et transformée en éponge .
et reconstitué tout le fond en mono comme l'origine
et reposé le lest .
sur ce voilier le moteur est au centre .
alain

C'est vrai qu'entre les constructions avec des contremoules qui se décollent et celles avec les varangues en CP qui pourissent, je comprends ton sourire.

dans une varangue en CP, le cp est l'âme (ça pourrait être de la mousse ou rien du tout) et c'est la strat qui devrait assurer la résistance.
je le demande au bout de combien d'années de contrainte et d'humidité un stratifié polyester peut comme ça être pourri ...
j'ai eu ça sur un précédent bateau (j'avais refait une partie du fond et varangues), je l'ai vu sur plusieurs autres.

C’est bien la forme de la strat qui assure la rigidité. Mais elle n’est pas bien épaisse !.. Tout comme la coque dans cet endroit là ...

et bien alors si l'interieur en cp ne sert a rien et si c'est pourri autant l'enlever simplement et vogue la galére

Une bonne raison pour ne pas rigoler avec l'osmose qui fragilise ces parties soumises à d'enormes efforts.

Hub'2 CH, le souligne, mais encore plus dans une zone très sollicitée.

l'osmose provoque une délamination si on lui en laisse le temps

Pour la pénultième fois je ne comprends pas que jeanneau utilise toujours du cp dans les varangues et suremen.t le safran alors que beneteau depuis le First 30 de 1976 utilise de la mousse a cellules fermées

oui mais si les constructeurs continuent sur ce chemin qui consiste a faire en sorte que leurs bateaux sont bon pour la casse au bout de 10 ou 15 ans ils risquent un jour ou l'autre de ne plus avoir de clients du tout .

je ne sais comment vous voyez les choses lorsque vous acheté un bateau mais pour ma part j'ai toujours peser la revente . Ainsi j'ai toujours acheté des bateaux que j'ai revendu au moins au prix que je les avais acheté ainsi je ne perdais pas grand chose ...

Les Sun Fast 37 et 40 de l'époque ont eu un grave probleme de conception . Je m'explique , l'architecte a créé un bateau sur la base d'un croiseur avec quille fonte et mat sur le pont , ont été " transformés " en version " Sun Fast " par passage à une quille plomb ( moins volumineuse) et un mat emplanté .
L'analyse approfondie de mon cas était simple , la rigidité des fonds , prévue pour les Sun Odyssey 37 , n'est pas assez rigide et les flottes Sunsail et des Glénan ont eu le même probleme . Jeanneau à donc mis en place un " up dating " du bateau , en refaisant les fonds par disquage et restratification en doublant les épaisseurs , puis en doublant les varangues ( 2 pour les SO , et 4 pour les SF ) et de même pour les longerons ( 2 pour les SO , et 4 pour les SF ) , le quadrillage des fonds devient du coup impeccable . Le sabot de pied de mat , en pin massif légèrement stratifié , a été revu par mes soins , avec une pièce en époxy chargé fibre et charges minérales utilisé pour l'isolation diélectrique des transformateurs HT , la pièce a été collée dans son logement et stratifiée sur le reste du varangage . Ainsi , le bateau a gagné un niveau de rigidité digne d'un X , ou des meilleurs bateaux de régate .
Aujourd'hui , aprés 18 années de navigation , le bateau continue de gagner ( plus localement ) tant en IRC qu'en Osiris , preuve de sa qualité et de celle de son proprio .

Pour les bulles , il n'y a pas si longtemps que les chantiers sont passés en projection puis en infusion , en 2000 , Jeanneau stratifiait au rouleau , d'ou les manques .....Dans le cas des problêmes de structures de Blue Note , c'est la conception même du bateau qui est en cause , fonds trop faibles , varangage pas suffisemment étudiés et structure finalement trop faible . Chez Jeanneau , ils avaient inventé le concepte Sun Odyssey puis une version plus rapide , les Sun Fast . Même coque , même aménagements , mais quille plomb ( pour le SF 37 ) avec un tirant d'eau de 2,14 m , et un mat emplanté portant plus de toile . Le problême c'est qu'il n'y avait pas de réflexion sur les conséquences de ses modifs ; pensez , la quille en plomb a une surface de contact de moitié de la quillle en fonte , elle pèse 2,2 t et porte ses effort à 2,14 m au lieu de 1,90 pour la quille fonte . Avec le même nombre de boulons de quille , et pour couronner le tout , une surface de quille brute de démoulage ( la mienne présentait une surface avec 20° d'angle / à l'horizontal , le tout calé avec une rondelle galva que j'ai gardé en souvenir . Aprés modif du nombre de varangues et de longerons , nous avons ajusté le plan de quille avec une semelle d'époxy coulé , la quille verticalisée au laser . Au boulonnage de la quille , le bateau dans les sangles a été ajusté au niveau laser , puis la quille fixée à la clé dynamométrique et est resté dans les sangles pendant une nuit complète .
Pour info , la quille des X est boulonnée sur un quillon faisant partie de la coque , et sur les J , idem , le voile de quille ne fait pas la totalité de la quille ......C'est plus étudié et cela justifie le prix .
Ci dessous , une photo des fonds repris par Jeanneau en 2007

La stratification au contact peut être très bien faite si on prend le temps et que l'opérateur a un peu de talent. Mais c'est dit au dessus, un mouleur est payé au smic et le temps d'exécution tiré au plus bas.

Je suis encore plus critique envers les constructions sous vide, si elles ne sont pas parfaitement mises en oeuvre la qualité peut être nulle. La moindre fuite sur une infusion crée un bullage conséquent qui donne au stratifié des caractéristiques mécaniques désastreuses.

@cowboy , en théorie , si tu vois la bache bien plaqué et la résine se divuser , la strat doit être bonne ??

Bah non,c'est pas le cas. Si t'as des petites fuites la bâche reste ''collée" et le front de résine continue à avancer...plein de bulles

Tu t'imagines Solent(arisé), t'es propos dans d'autres domaines, au pif, l'aviation ou l'automobile!!!

Le crash d'un avion= il a été fini une veille de we.

Votre accident de voiture =le freinage a été posé un vendredi, quoi!! 3 morts, désolé.
Etc...

Pourquoi tu parles au passé? Il m'arrive de côtoyer des ouvriers de CN plaisance, je trouve que rien à changé. J'ai moi-même eu la faiblesse d'aller voir de près, ça fait peur. Encore, si c'était vendu un prix dérisoire, mais que nenni !!

Jeanneau a utilisé les varangues à âme CP trop longtemps.
Je ne sais pas ce qu'ils mettaient dedans mais ça fini toujours par pourrir.
J'ai donné avec un Attalia. La quille enfonçait aussi (un peu) les fonds lors de la posée ; surtout sur l'arrière. Même s'il y en a qui y ont échappé, j'imagine que de nombreux proprios de Jeanneau de la même époque jusque dans les années 2000 ont connu les mêmes mésaventures.

Chaque fois que j'ai inspecté un Jeanneau de cette époque, je regardai la chose de près.
C'est certes réparable mais c'est du boulot.
Comme quoi le contre-moule polyester n'est quand même pas si mal...

Surtout les anguilles , bien vu .

Certainement pas pas calypso. Les anguillets étanches sur des varangues CTP cela existe bel et bien. J'en ai construit assez pour le savoir :-)

chez wauquiez :-)

Avant d'aller picoler, donnes nous ton avis.

.... donc y'a noproblemo ? Tout cela ne relève que du fantasme ?

Ne pas tout coller dans le même panier ok, mais la politique de l'autruche on s'en passe également :-)

Charrette est un Sun Odyssey , les SF qui ont une quille plomb , la surface de portée de la quille est au moins 40% plus faible que les quilles fonte , d'où des efforts plus importants compte tenu des bras de leviers, de plus sur les Sf les contreplaques étaient plates avec des bords tronçonnés coupants, remplacées par des U galva moins agressifs pour les tissus.

Blue note : "bien meilleure que des Sun Odyssey standard." Cela, je demande à voir...

Le SF version Performance a un lest de 2.7t a 2.40m.
Quand le bateau était "en forme", il montrait une belle efficacité au prés, bien meilleure que des Sun Odyssey standard.

Oui les trois que je cite sont des SO.

Je comprends mieux pourquoi il y a le problème sur le SF et pas sur le SO. Moins de portée et plus de bras de levier. Merci pour l’explication Safioran

Oui c'est "dingue" !!
Moi mon BlueNote (océanis 311) est de 2003.
Quand je lis ce que je lis, je suis effaré, un bateau de cet âge là ne dois pas être pourri à ce point.
Comprend pas :lavache:

Pour te consoler, tu peux te dire que tu aura un bateau rigide et performant mieux que neuf, mais c'est dur à avaler.
Bon courage;

Oui ils marchent mieux... et surtout ils gardent leur quille! le soucis c'est que cela devrait être d'origine!!!

si cela coûte 12 voir même 15k€ à refaire une fois la bateau terminé, on peut imaginer un coût divisé par 5 si cela était fait sérieusement dès le départ, avec les renforts stratifiés (et pas collé) au bon endroit... (et pour le rapport de 1 à 5 je suis généreux!)
Bref, est ce que pour 3k€ il ne serait pas plus intéressant d'avoir un bateau bien terminé dès le départ?

Les chantiers qui appliquaient ce principe on le plus souvent fermé, et je pense avoir la chance d'avoir un bateau construit selon "la bonne méthode" et quand je compare avec mon ancien Sangria, pourtant pas mal construit, il n'y a pas photo... mais le chantier à fait faillite.
Les derniers chantiers à faire du solide ont des volumes tellement faibles qui rendent ces bateaux inaccessibles en neuf au plus grand nombre, sauf à prendre 2m de moins...

il faut voir deux choses: la solidité qui permet de naviguer durablement, et ça c'est un peu plus cher, mais pas tellement, et la durabilité/performance, et là ça devient nettement plus cher de passer sur des résines type epoxy.

Il existe aujourd'hui des résines vinylesters qui ont d'excellentes qualités, et sur la première couche de tissus, au minimum, cela limite grandement l'osmose.
Un traitement préventif sérieux en epoxy avant de livrer le bateau, c'est aussi une solution. Une immense majorité de bateaux polyester de 30 ans et plus naviguent sans encombres malgré ce problème de l'osmose, alors que ces bateaux ont été construit sans tenir compte du problème, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui. Je pense que malheureusement les bateaux actuels n’auront pas de problèmes d'osmose, il seront HS avant coté structure, à l'inverse des bateaux construits dans les 80's par les chantiers les plus sérieux, type Wauquiez.

C'est le mien.

Joel, comment tu t'es aperçu du probleme?

Un voilier qui navigue un tant soit peu va parcourir en 30 ans maximum 50 000 MN... certains font le triple, et d'autre le quart mais c'est une moyenne...

Cela fait moins de 5000 MN au près par F4 ou plus... et encore je pense que c'est moins pour beaucoup de bateaux!

Mais je ne vois pas en quoi cela change quoi que ce soit si ce n'est que les chantiers fabriquent de la camelote en pensant que leurs bateaux ne vont pas naviguer?
Je sais bien qu'il y a aujourd'hui deux types de voiliers: Ceux pour aller au large; et ceux pour faire du camping ... et la taille seul ne permet plus de les différencier! (la fréquence des avaries structurels graves si en revanche)
Il suffit d'une fois un F9 avec une mer démontée pour casser un bateau trop fragile...
F9+ avec de la mer et un safran HS, qu'est ce qu'il se passe?? Ne le demandez pas, ceux a qui c'est arrivé ne sont plus là pour en parler malheureusement!

Il y aura toujours un heonaute pour affirmer que son bateau de grande série a fait le tour du monde ce qui signifie que toute la gamme est adaptée aux navigations au grand large avec une niveau de sécurité maximal ... mais en même temps comme même les tonneaux traversent l'atlantique maintenant, ce n'est plus un critère!
N'as-t-on d’ailleurs pas eu l'exemple d'un dufour 405 de 12m échouer la ou le tonneau va réussir?

Ah bon, ça veut dire que tous les bateaux neufs de grandes séries qui sortent aujourd'hui sont des merdes qui ne feront pas aussi longtemps que les monolithique des années 70-80 ?

C'est une question sérieuse

C’est très probable :-(

Calypso 2(au bonnet rouge) tu as raison sur la notion de modernité a chaque nouveau modèle, qui rends l'ancien, très"vieux". Pour cuby(de rosé?), je me demande ce que disaient les acheteurs des années 70/80.
Cédric j'ai comme un doute sur tes chiffres, faut dire que j'habite dans un port et que je navigue.

Je vais moduler ma question: Pour des actifs, est il réaliste de faire 5000mn par an? c'est juste impossible!

Ce la représente 41j de navigations non stop (jours et nuit), ou 142 journée de nav de 7h...

même chez les retraités, il ne doit pas y avoir tant de candidats, ou pas toutes les années! 30 années de retraites à 5000MN / an je doute encore plus!

Ma moyenne de 1500MN/an était une moyenne sur les 30 premières années de vie du bateau... entre les maladies, aléas de la vie, divers propriétaires, je maintiens que l'on est pas loin de la réalité. Sauf à faire un TDM, ou TDA chaque année!
Je connais plus de bateaux qui font moins de 750/an que de bateaux qui font plus!

Cela doit être possible, pour une commande spécique en one off. Mais surement plus avec la bienveiilance technuque que tu décris par le passé.

J'ignore s'il est possible de répondre simplement à ces questions. Pour moi un bateau n'est que le résultat de compromis et doit être cohérent avec le programme auquel il est destiné.
Sinon, tout bateau fera mal ou pas bien ce pourquoi il n'est pas fait.
Certains chantiers (petits ou grands) ouvrent leurs portes à leurs clients pendant la construction de leur bateaux. Les acheteurs peuvent aussi se faire aider dans leur démarche, au vu de l'investissement, c'est peut être pas inutile.
Et le marché répond à la demande d'acteurs pas toujours rationnels...

les vieux bateaux moins bien construits ou pas?

1) Disons que techniquement les choses se sont améliorées, matériaux plus pointus, meilleur maîtrise/modélisation des efforts etc
2) Mais dans le même temps, la recherche des économies, la prise de conscience qu'un bateau sert plus de studio dans un port que de moyen de transport au large ont fait que le cahier des charges ont revus les prétentions de solidité à la baisse... fortement! et le franc bord à pris 25 cm!
3) Evolution de la société, la plaisance est devenu un loisir de consommation, et donc les constructeurs se sont adaptés à cette nouvelle clientèle qui achète un bateau sur catalogue après une visite au salon sans l'essayer en mer (alors même que l'on essai encore la voiture que l'on va acheter! le monde à l'envers!)
Il faut donc des bateaux qui présentent bien, même si les qualités marine par F7 sont à la ramasse... et de toute façon bien peu de concessionnaires accepterons de sortir par F5-F6 avec un Beneteau ou un Bavaria pour un essai client!!!

Le mix de tout ça c'est que l'on saurait faire des bateaux bien meilleurs qu'il y a 30 ans, plus léger et aussi solide...
Mais pour faire économique on colle un contremoule sur une coque fine et l'on pose les aménagements au sika!!!
il est beaucoup plus solide, et pas plus lourd de faire de faire des coques un peu plus épaisse, avec des varangues stratifiées et des aménagements, au moins pour les cloisons, stratifiées à la coque. Le problème c'est que cela prend plus de temps et coûte plus cher en MO qualifié
Cela s'applique partout, pour la constructions des safrans suspendus par exemple avec des mèches alu (electrolyse, pas d'anodes, vous me suivez?)
On peut également parler des ponts réalisé en injection; c'est comme l'infusion mais sans le vide, donc il y a un taux de résine important (trop) et pour que cela soit suffisamment solide, on échantillonne largement, mais du coup c'est lourd, très lourd, bien plus qu'une strat à l'ancienne au contact... mais c'est plus rapide et cela évite les vaigrages, alors on le fait...
Je ne parle pas des passe-coques en laiton bas de gamme alors que l'on sait que le bronze c'est mieux etc...

Bref les vieux bateaux avaient des défauts, et pour certains c'étaient tout simplement des bateaux ratés... mais le sens marin était présent, et on rajoutait un tissus même si cela était nécessaire à seulement 5% des navigateurs.

Entre un mélody ou un Sun Odyssey 349 je sais dans lequel j'ai envie de me faire brasser au large (bateau bien entretenu il va de soit!)

De même entre un ginfizz et un Sun Odyssey 389...

De même entre un Hood 38 et un Wauquiez actuel...

Les rares bateaux pour lesquelles je ne serais pas aussi sévère sont des bateaux de petits chantiers, ou de niches: X-yacht, HR, J-Boat, la plus part des alu ... mais vous conviendrez que l'on est plus dans le même budget (mais c'est le prix de la qualité, ceci explique cela)

Bref, aujourd'hui je pourrais me payer un 10m très récent de grande série (60-70ke), mais je préfère mon vieux canot, car malheureusement pour le coup je ne peux pas me payer un X, ou un HR récent... (130ke)

De quoi parlons-nous ?
De la fiabilité du bateau dans ses 10 premières années ? La règle de la cohérence valait aussi bien il y a 40 ou 50 ans. Et des bateaux navigaient bien et loin !
De leur capacité à passer les années ? La aussi les conditions de constructions initiales, l'entretien et les adaptations faites, l'usage, conditionneront la durabilité. Pour une même série de bateaux, certains ont parfaitement passé les années et les miles quand d'autres seront passés par le fond à cause de leur vétusté... Ça ce vérifiera aussi pour les bateaux d'aujourd'hui.
La capacité à durer et les conditions nécessaires font partie des éléments du compromis initial. Mais ce n'est pas forcément une notion explicite de l'acheteur !

Mouai d'accord, m'enfin quand t'as un 45 pieds, j'espère qu'il est fait pour encaisser de la vague... De même, 15 ans pour un voilier, ce n'est pas excessivement vieux, on peut donc considérer qu'il est quand même loin d'être bon à démanteler.

Je suis OK, il faut toujours comparer ce qui est comparable à utilisation égale, entretien égal etc... c'est justement dans ces conditions qu'il faut comparer un "ancien" et un "nouveau".

En gros tu prends un 45 pieds de maintenant et un qui a 35 ans (tout les deux en bon état, toujours bien utilisé et bien entretenu etc, de la même couleur si ça te fait plaisir), tu les fais talonner au même endroit et à la même vitesse et on regarde ce qui se passe.

Bref arrêtons de tourner autour du pot.

blue note, juste pour info le 40 PS de chez wauquiez et le DS40 (donc apriori le SO 40 ET SF 40) jeanneau partagent la même coque. Je ne me souviens plus si les varangues sont identiques.

Il me semblais bien que l'on sortait les coques du même moule... Souvenirs usés !

Exactement, aujourd’hui un bateau hauturier/voyage pour un chantier généraliste c’est 15m... et de toute façon rien que les rangements sur un 38 pieds récents le discrédite pour ce programme... pas de place, rien à voir avec Hood38 par exemple.

Reste que la construction est dans tous les cas light :-(

Ok, je pense que vous avez répondu.

Pour autant, au Grand Pavois de la Rochelle par exemple, j'ai pas trouvé que les voiliers neufs entre 9 et 11m faisaient "quincaille".

Une électricité bien montée, une plomberie sérieuse, vannes Randex, des panneaux de plancher épais, des ponts qui paraissent costauds etc...
Même la table du carré, je l'ai trouvée balèze par rapport aux bateaux des années 80.

Bon, c'est sûr que j'ai pas mis un coup de trépan dans la coque pour examiner l'épaisseur et puis je n'ai aucune expérience en bateau récent.
Bref ça ne m'a pas paru d'être de mauvaise facture et je ne parle pas de bateau de luxe mais de gamme tout à fait standard de chez Jeanneau et Bénéteau.

Ok je comprends. C'est donc la construction composite qui est light. Dommage, les intérieurs sont sympa et probablement plus durables que les garnissages des anciens bateaux, enfin je parle pour les 10-11m.

Les plus petits n'ont pas beaucoup d'habillage et font penser un peu aux cabines de douche des Formule 1...

C'est décevant de savoir un fabrication "légère" sur d'aussi beaux bateaux, d'autant que c'est quand même pas du low coast. Un truc comme ça c'est au bas mot un chèque de 300-350K€ et un Sun Fast 40 de 2002, ça vaut encore du pognon.

Et rappeler au passage, qu'il fut un temps où Bénéteau était la 3ème société française, en bénéfice net.

dans les failles temporelles des couloirs du temps on peut remarquer que la surface d'appui des quilles sur les coques à diminué drastiquement ,mais entre un lest plomb qui descend à plus de 2m
et un en fonte de 1.5m entre la version croisière et la version dite performance , l'épaisseur de la coque et les renforts sont les mêmes ,à votre avis pour quel genre de lest la coque à été étudiée ???
si bien que certains chantiers ont envoyé leurs équipes renforcer les fonds en catastrophe avant que ça casse et d'autre pas ,souvent ça été réalisé d'une maninère plus d'approximative et sans aucune finition ,
le jour ou ça tape c'est tout qui se décolle
alain

Bonjour,
La série .3 a repris le le dessin de carène mais le plan de pont et les aménagements ont été revus et surtout la coque est construite differement Avec un contremoulage dans le fond. C’est l’époque de la reprise de Jeanneau par Beneteau ...
Je ne sais pas comment cette série a vieilli.

bonjour ,
à une époque la revue bateaux était la bible ,des journalistes faisaient des essais et des comparatifs
maintenant ce sont de doubles pages en quadrichromie qui sont diffusées dans le monde entier et sur le net
tout ça a un coup en gros 30% du prix du bato on ajoute 13% de marge pour le conssessionnaire +2%
s'il réalise son objectif et c'est la moitié du bato qui est du vent .
il faut bien que le chantier vive et pour sortir de nouveaux modèles chaque année ,il faut un bureau d'étude ,et une gestion ,que reste t'il pour construire un bateau solide et convenable dans une marge de prix qui est soumise à la concurence ?
pas grand chose ...donc ou faut'il rogner pour gagner encore de l'argent ?
les bateaux sont construits par des financiers.
les petits chantiers qui n'ont pas cet abatage font des bateaux mieux construits avec un budjet final
équivalent ,évidemment ils ne touchent pas les matières premières au même prix et sont souvent étranglés par la fiscalité ,ils ne peuvent pas délocaliser comme le font les grand groupes .
10 ans dans la vie d'un voilier ce n'est rien s'il est de qualité la plupart on le leur depuis plus longtemps que ça et surtout s'ils naviguent ils le connaissent parfaitement .
alain

un voilier est rarement grand en mer ,l'accastillage moderne facilite largement les manœuvres .
c'est au port que ça se gâte ..par vent de travers des places prévues pour 10m ou il faut rentrer un 12 ,souvent on n'a même pas la longueur entre les deux quais .
qui qu'il en soit comme les batos modernes sont conçus comme des studios décorés par ikea vous ne serez pas dépaysés .
ce que vous n'accepteriez pas chez vous ,vous le payer très cher du moment que c'est "la plaisance "
quand vous rentrez pour la première fois dans un voilier :regarder les coins des meubles ,s'ils sont arrondis avec une belle moulure ,c'est un très bon point ,mais les angles vifs sont très à la mode ,
vous verrez comme les côtes apprécient dés qu'il y a un peu de mer, surtout si les mains courantes sont restées chez le fournisseur ou dans les options .
alain
mdr