Problème excitation alternateur

Bonjour

Il me semble que la lampe est montée en serie avec un relais. A la montée, il s'auto maintien et son contact alimente l'excitation de l'alternateur

De mémoire ....

C'est la atension de la batterie qu'il te faut car la tension ne varie pas dans un circuit électrique. :-)

C est normal....un alternateur à besoin de tourner à une vitesse minimum pour pouvoir débiter.. .sur les diesel qui tourne lentement au ralenti ont peut être en dessous de cette vitesse de rotation pour l alternateur.

Il faut savoir si la lampe témoin de charge s'éclaire correctement quand le moteur ne tourne pas . Si elle est faiblarde , c'est qu'il y a une résistance supplementaire dans le circuit d'excitation ( oxydation du culot de la lampe généralement ). Sinon , On peut toujours bricoler en mettant une lampe légèrement plus puissante pour voir si ça marche. Dans le cas de JP33 : essaie avec 4 w

Oui Bidule34, ce peut être une explication je ne vois pas autre chose qu'une chute de tension au fil censé exciter l'alternateur.
Si je pouvais avoir la tension minimale pour exciter un alternateur ça pourrai me permettre un premier contrôle.

Quelle sorte d'alternateur..!

Je suis sceptique quant à la responsabilité du régul dans cette histoire. Le régul fait son boulot puisque quand le moteur tourne l'alternateur débite . De plus le triolet éteints la lampe ( preuve qu'il débite normalement ). Alors , quitte à me répéter je vois plutôt un pb de contact oxydés dans le circuit qui alimente l’excitation à travers la lampe . Sur mon alternateur j'avais aux environs de 2V sur la borne d'excitation mais je suppose qu'il doit y avoir plusieurs types d'alternateurs et que ce renseignement ne vaut pas de l'or !!! Salut , JP33

bonjour, j'avais posé une question (sans réponse) il y a quelques temps un peu similaire : sur mon renault couach (base ford) 6 cylindres de 125cv je n'ai pas de voyant de charge, mon compte tours ne fonctionne pas (depuis l'achat il y a 3 ans bateau de 1959, moteur année 70) batteries neuves.
Je commence a me poser la question de la charge ( je n'ai pas vérifier le niveau de tension sur les batteries moteur tournant)
comment est raccordé un compte tours ( sur alternateur ?)
merci d'avance LECELTE

Moteur à l'arrêt batterie chargée 12,8 V maxi
Moteur tournant 14,4 V maxi
Le compte tours doit être branché sur la borne W de l'alternateur.
si pas de borne W , ouvrir l'alternateur et souder un fil sur enroulement
au niveau diode de puissance.
Le compte tours n'a rien à voir avec le voyant de charge.

C'est marrant ce vieux réflexe de ne vouloir contrôler que la partie positive du circuit..

C'était juste pour relever que personne ne parlait du nég. autrement d'accord avec ta déduction.

Il faudrait éventuellement faire des essais avec des ampoules de voyant de puissances différentes . en général de 1 à 3 watts.

J'ai un alternateur qui refuse de charger, quelque soit la puissance de l'ampoule que j'y mette (<10w toutefois)

AS-tu contrôlé la tension à la sortie alternateur quand celui ci débite pour voir si celle-ci ne n'augmente pas au delà du 15volts, (faire le test dans la durée !) . si c'est le cas , le régulateur est défectueux , il ne régule plus, mais n'est pas en court circuit , le circuit est donc ouvert ! le fait de shunter pour amorcer l'excitation permet à l'alternateur de débiter et de passer en auto excitation ......mais n'est plus régulé en tension

Certain alternateur n'ont pas besoin de lampe de charge pour fonctionner.

autant pour moi, j'avais compris que l'alterno ne chargeait qu'avec le 12V sur l'excitation, donc le régul semble ok
vérifier le triolet, si une diode est ko, la lampe peut s'éteindre, mais il n'y a pas assez de jus pour faire marcher la machine à ses caractéristiques nominales (courant) qu'on ne peut vérifier que sur banc ou batterie déchargée
qd un alterno a démarré, sa magnétisation que l'on a provoquée lui permet de continuer à fonctionner (hystérésis due à la rémanence), mais s'il doit fournir bp de courant, il s'arrêtera, ça peut être du au triolet fatigué, ou à une vitesse trop faible voire la courroie mal tendue
en plus il commence à faire froid et humide...
JL.C

oui, certains alternateurs exemple Leece Néville n'ont pas de sortie d'excitation ils s' auto excitent ... le rêve !!

bonjour ,même souçis ,pas de charge ,pas de compte tours au ralenti ,un peu de gaz et tout étais correct ,,,j ai simplement retendu la courroie et depuis tout est ok ,,,jac,,,

Certain alternateurs ont besoin de rémanence dans le stator pour amorcer la charge et la perdait avec le temps, ils ont besoin donc d'un "Flash" pour restaurer ce magnétisme, autrement dit un +12V appliqué pour quelques secondes sur le stator.

c'est le but de la lampe de mettre en route la machine, le triolet prenant le relais une fois lancée, au démarrage l'alterno ne débite pas, il a beoin de peu d'excitation, 1 volt en général suffit sur l'inducteur pour démarrer
si le triolet a un cp ds le pif, le démarrage devient compliqué
jp33 fait des manips en aveugle, mettre le 12V on ne sait où, c'est aventureux
avant on mettait le 12V direct sur le balais, et on récupérait 17V en sortie, pas lgtps car la batterie n'apprécie pas; si on met 12V sur la ligne de la lampe, pas sûr qu'on aille sur l'inducteur, ça peut aller sur le régulateur, dont on ne connait pas le schéma;
que se passe-t-il donc ? je sais pas
un alternateur est une machine complexe, même si ça parait simple le couple machine/régulateur est un mariage sérieux
on peut bidouiller, mais pas sûr que ça dure lgtps
un test sur banc n'est pas long et rassure bien plus vite que maintes bidouilles, la mesure du débit maxi par exple n'est pas simple à faire
JL.C

Il y a juste un coupleur inverseur manuel et pas de répartiteur.
pour l'exciter j'envoie un + directement sur la borne d'excitation quelques instants et ça débite normalement, je pense que le magnétisme doit être restauré.
Il me semble avoir vu des schémas où l'alternateur était excité directement par un fil branché du contact à la borne excitation sans lampe témoin.
C'est peut-être le cas de cet alternateur ?

Bruno et françoise cet alternateur n'a pas de masse isolée comme certains mais tout simplement la masse sur le corps comme la plupart des alternateurs ce qui élimine un problème de masse, surtout que le câble
négatif des batteries est fixé dessus.Sur ce bateau le compte-tours n'est pas connecté à l'alternateur.

Et, à tout hasard : pourquoi le précédent était-il HS?

Es-tu certain que le non fonctionnement du nouveau n'a pas la même cause que celui de l'ancien?
:litjournal:

Cet alternateur est identique à celui que j'ai remplacé mais de marque différente, même connections une borne B+ sortie puissance et une D+
excitation vers témoin puis contact , il n'y a pas d'autres sorties, donc pas d'erreur possible.
Après avoir fait le tour de la question je pense que la tension d'excitation
est peut-être trop basse pour cet alternateur, la résistance de l'ampoule témoin ne parvient pas à l'exciter. Je vais essayer de changer de puissance d'ampoule. Ce n'est qu'une hypothèse parmi tant d'autres, je vais commencer par le plus facile et le moins onéreux ...
Merci à tous pour vos contributions

Merci, je vous tiens au COURANT ...

L'alternateur que j'ai remplacé est un SEV MARCHAL A14/35A
Le nouveau un DELCO REMY 39 5 011 55A
Les deux ont le régulateur intégré.
Monté sur moteur Indénor

Il n'y a pas de borne D- puisque c'est la fixation de l'alternateur qui
le relie à la masse.
Il n'y a que 2 bornes 61 et B+ sur les deux.

Non pas de 3 ème borne L
Normalement L ou 61 ou D+ ce sont les mêmes qui aboutissent à la lampe témoin. Les appellations changent suivant les marques.

Merci AICA mais le cable de masse de la batterie est fixé sur la fixation de l'alternateur sur le moteur donc pas de perte de ce côté là.

si ça marche qd il met 12v en direct sur D+, je ne vois pas bien le pb de masse
testé sur établi, tu avais mis une ampoule ? elee s'étaignait qd ça forçait sur al perceuse (je fais ma même chose...)
si c'est le cas, change d'ampoule sur le batao, tu passes d'un 35A à 55, pas de même marque, i ly a peut être une différence à ce niveau
JL.C

OK ,je vais changer de puissance d' ampoule, il y a de fortes chances que celle en place ne laisse pas passer assez de tension.

C'est pas grave ! on ne va pas s'arrêter à ça, tout
le monde a très bien saisi ce que tu voulais dire ... la fatigue peut-être
après un carénage ?
Bon week-end.

Bonsoir,

Je deterre ce post car mon alternateur semble avoir les meme defauts que l auteur du fils.

Alternateur monté sur un perkins m50 prima.borne +, - , w et d+

La lampe temoins reste allumée apres démarrage du moteur.
L'alternateur ne charge pas.

En revanche si j applique une tension forte (12v) sur l excitation ( et tant que cette tension reste appliquee l alternateur se met a débiter.
Des que je stop cette excitation exterieure la charge s arrete.
De plus j ai fait l essai de mettre un +'sur l excitation courroie deposee et l arbre est bien freiné.

Avant d emmener l alternateur au banc d essai (40'euros) y a t il quelque chose que je peux faire pour isoler la panne?
Je ne parvient pas a trouver la marque ni le modele .

Merci

Fab

Bonjour, tu peux essayer de remplacer l'ampoule du témoin de charge par une de plus forte puissance , celle que tu as, trop faible, ne te permet pas d'avoir la tension voulue pour exciter l'alternateur

Les mesure d intensitee donne loins de 0,2 ampere pour la 2w et environ 0,6 ampere pour la 10 w.

Tout porte a croire que la partie electronique de l alternateur est morte.
Ce qui me surprend c est que si je met un 12 v direct tout fonctionne nikel. Par contre quand j enleve cette tension il s eteins desuite ( pas d auto amorcage)

Si je ne trouve pas d ici lundi il va partir au banc d essai mais je voudrais isoler si possible si il n yba pas un pb externe du genre une masse mauvaise ou un truc du genre

Oui je vais essayer pourquoi pas. Par contre je suis mon propre electricien.... dumoins j essai :-)
Je pense a une diode dans la partie electronique de l aternateur.... a suivre

Bonjour, pardon ! Je pensais avoir donné le résultat de ma panne, j'ai simplement augmenté la puissance de l'ampoule témoin de 2w à 4 w.

En espérant que fab trouve la solution à son problème.

Succès

Pour ma part ces derniers jours de recherche m auront surtout permis de comprendre maintenant en totalité le reseau electrique de mon moteur.

Au final mon alternateur avait ete bidouille par l ancien propio qui avait deconnecté le + venant de la borne excitation de l aternateur et alimentant le regulateur pour alimenter ce dernier directement par 12v du coupleur de batterie...

L excitation se faisait dans ce montage seul au demarrage et le maintient etait fait grace a ce + ( coupleur) qui se coupait en meme temps que le moteur.

J ai tout remis dans l'ordre les fils a savoir fils de l excitation venant de la lampe sur la bonne borne. Et rebranche le fils alimentation regul sur ce meme fils ( a l interieur de l aternateur) et tout est rentré dans l ordre.

J aurais par ailleurs decouvert le non fonctionnelent de mon relai de masse ( resolu) un fils presque coupé, et un diode qui déconne sur le faisseau Perkins qui faisait marcher le bouton stop de manière aleatoire.

Content que tout fonctionne de nouveau et je l espere pour longtemps.

Merci a vous pour les éclairage.

Fab

Ce n'est pas grave , juste que tu n'es pas prévenu si ton alternateur ne produit pas de courant. Le témoin doit s'éteindre quand l'alternateur débite et là , il ne le peut pas

Bonjour,

Je m’enserre sur ce fil car j'ai une question concernant l’excitation de l'alternateur et il semblerait que certains en connaisse un rayon.
Je refais l'intégralité des circuits électriques de Sayonara et donc, le circuit "moteur".
J'en profite pour rajouter quelques sécurités et notamment, j'interdit le fonctionnement du chauffage, du groupe froid, et du groupe hydraulique lorsque le moteur est arrêté.
Pour ce faire, j'utilise le signal d'excitation (toujours raccordé en parallèle) pour alimenter des relais (0,15A) qui, comme le signal d'excitation change d'état lorsque le moteur est en marche.
Hors, j'ai lue dans "Loisirs NAUTIQUE" Hors Série 29 consacré à l’électricité : "ne jamais brancher de fil entre la borne D+ et le témoin de charge, ni entre le témoin et le contact".
Et, sur le schéma du moteur (perkins 4108M) le relais de préchauffage est raccordé au D+ probablement pour garantir que l'on ne préchauffe pas un moteur en marche. J'ai d’ailleurs repris ce principe que j'ai étendu au relais du solénoïde du démarreur. Donc, des fils sont branchés entre la borne D+ et le témoin de charge.

Donc, pour en arriver à ma question, peut-on alimenter en plus du voyant, des relais avec la borne D+ de l'alternateur (comme le fait perkins) ou pas (comme le préconise Loisirs Nautique) ?

Merci pour vos réponses.

SAYO