Problème de témoin de charge d'alternateur

Oye oye !

Je requière votre aide pour un problème qui va finir par avoir raison du peu de cheveux qu'il me reste !

Je suis un heureux proprietaire d'un moteur 3jh4e installé sur un bateau en alu. J'ai changé il y a un an environ l'alternateur du moteur dont le regulateur interne était KO. J'ai racheté le même modele à savoir le Hitachi LR160741 60A. Tout a fonctionné nickel pendant tout ce temps et récemment j'ai vu le temoin lumineux de la charge moteur au niveau de mon panneau de démarrage moteur qui s'allumait faiblement... bizarre.

J'ai simplifié au maximum le montage pour pouvoir le tester au mieux à savoir brancher l'alternateur en direct sur la batterie moteur. La lumière s'allume normalement lorsque je tourne la clé sur ON puis je demarre, elle s'éteint totalement, la tension monte à 14,6V, les ampères grimpent à 40A , puis en quelques secondes dégringolent vers 1 ou 2 A avec l'apparition de faible intensité de la lumière du temoin de charge. Ce symptôme s'accompagne d'un "flottement" du compte tour et la lumière et le "flottement" augmente d'intensité avec le ralentissement du régime du moteur.
Je ne sais pas comment expliquer l'apparition de cette lumière. Il me semble que ce genre d'alternateur est autoexcité et que cette lampe correspond plus à un temoin de charge qu'à une excitation classique. Elle est connecté à la borne L , au dessus il y a la borne IG qui est connecté au "+ après contact" directement et en plus à B+ par une diode. B+ va au + de la batterie moteur directement. B- est connecté à la masse commune. Et la borne W est connectée au compte tour. Je ne saisis pas exactement à quoi servent les bornes L et IG sur ce type d'alternateur ce qui n'arrange pas ma resolution de mon problème.

L'alternateur sort de révision pendant laquelle le technicien n'a décelé aucun problème (je ne connais pas exactement les procedures de ce passage sur banc en particulier par rapport à ces 2 bornes, utilise t il une lampe pour alimenter L ? Etant avec le bateau à Ushuaia et parlant très mal l'espagnol je ne peux pas avoir beaucoup d'explications malheureusement). Je viens de changer la batterie moteur mais même symptôme.

Ma question est : est ce que la rapide chutte des ampères entrant dans la batterie moteur (neuve et chargée à fond) est seulement expliquée par le fait qu'elle soit pleine et l'apparition de ce temoin lumineux n'est juste qu'un phénomène non inquiétant à ne pas prendre en compte ? Ou est-ce un problème plus inquiétant qui provoque une baisse de la production d'amperes (sur le branchement de l'alternateur ou alors sur l'alternateur lui même) et donc une activation de ce temoin... ?
A noter que pour etre complet je retrouve une tension (pas d'intensité hein) correspond au voltage de la batterie de démarrage entre la borne + de la batterie de démarrage et la carcasse du moteur. L'isolation de la masse de l'alternateur est bonne car il n'y a pas de continuité entre sa carcasse et la borne B-.

Voilà, j'espère avoir été complet. Si quelqu'un qui connait bien ce genre d'alternateur pouvait m'expliquer ce qui se passe ou si quelqu'un a déjà eu ce phénomène et a reussi à le regler je vous en serait très reconnaissant de me le faire savoir :)

Je vous souhaite à tous une très bonne année 2024 remplie de belles nav' au portant !

Fanch

L'équipage
02 jan. 2024
02 jan. 2024

Vraisemblablement un mauvais contact ou masse quelque part.
J'ai eu un problème similaire, c'était un connecteur mal vissé.
bon courage !


fanchig m:J'ai démonté et remonté l'alternateur plusieurs fois en verifiant les cosses et leur serrage mais rien de révélateur. J'ai essayé aussi de changer les fils des bornes B+ et IG pour les brancher en direct au plus court mais rien y fait ... il n'y a que le fil de la lampe qui se branche sur L que je ne peux pas remplacer·le 02 jan. 13:49
02 jan. 2024

Voir aussi s'il n'y a pas un problème de courroie.


fanchig m:Jai bien 1 cm de flèche lorsque j'appuie dessus, elle est neuve de un an et est resté en bonne état. Elle ne patine pas·le 02 jan. 13:56
02 jan. 2024

usure des charbons !?


fanchig m:Le technicien m'a dit qu'ils etaient comme neufs... l'alternateur a seulement 1 an·le 02 jan. 15:13
02 jan. 2024

c'est une diode du triolet qui à lâché ce qui crée une petite ddP ceci explique cela .


fanchig m:Merci à tous et merci Fritz. Penses tu que le technicien n'aurait pas vu ça? Est ce que l'alternateur pourrait debiter et pourrait une tension de 14,6V en sortie d'alternateur avec une telle diode defectueuse ? ·le 02 jan. 16:23
fanchig m:Est ce que ce genre de diode est remplaçable?·le 02 jan. 16:31
fanchig m:Peux tu m'indiquer sur le schéma électrique à quoi correspond cette diode ?·le 02 jan. 16:32
fritz the cat:le rôle du triolet c'est d'alimenter le régulateur et de renvoyer une tension équivalente au voyant qui va s'éteindre mais le contact doit rester pour donner l'info de la charge au régul .·le 02 jan. 22:04
fanchig m:Ok je comprends mieux pourquoi ça fait penser à ça. Est ce que tu as une explication sur le fait que ce temoin ne s'allume que si la batterie est pleine ? Ou alors c'est moi qui me dit ça alors que le fait que les A passent de 40 à 1 ou 2 en quelques secondes soit la conséquence de cette diode défectueuse et donc de ce voyant...·le 02 jan. 22:18
02 jan. 2024

J'ai reussi à trouver le schéma électrique de cet alternateur


02 jan. 2024

Bonjour, j'ai le même moteur que toi et je connais un peu ces alternateurs pour en avoir démonté.
Comme dit fritz, il est bien possible que ce soit une des diodes du triolet qui soit cramée.
Sur la photo ci-jointe ce sont les 3 petites diodes fixées par du mastic blanc. Le problème c'est qu'il faut séparer le bloc noir de la photo du stator pour pouvoir les contrôler car sinon en courant continu (ohmmètre) elles sont mises en // par les enroulements du stator. Peut-être le technicien ne l'a pas fait ? Ou alors dessouder une patte de chaque diode.
Attention il y a une erreur sur le schéma concernant le câblage des diodes, Sur celui ci-dessous c'est mieux même s'il manque les points de connexion des diodes.


fanchig m:Un grand merci, je viens de le demonter et le technicien est revenu. Il l'a récupéré pour le tester à nouveau. Je vais essayer de traduire au mieux ton message en espagnol! Ce que je comprends pas c'est que ce phénomène apparaît seulement après que la batterie soit complètement chargée (quand seulement 1 ou 2 Ampères ne rentrent). Si une diode est morte, j'aurais ce phénomène tout le temps non ? ·le 02 jan. 18:50
matelot@19001:Tu devrais essayer de charger la batterie quand elle est assez déchargée, pour voir si sur une durée un peu longue de charge le voyant reste éteint. Si c'est le cas, peut-être ne faut-il pas se tracasser outre mesure. Au ralenti il n'est pas anormal que le voyant scintille un peu.·le 02 jan. 19:43
matelot@19001:Envoie moi ta traduction espagnole en MP, je te la corrigerai.·le 02 jan. 19:41
fanchig m:C'était effectivement le cas lorsque j'avais laissé mon répartiteur en place avec les parcs service et moteur, la lampe était eteinte pendant 10min jusqu'à ce que les ampères atteignent 1 ou 2 Ampères et à nouveau se rallume faiblement. J'ai quand meme au point mort la lampe qui s'allume à la moitié de son intensité et le compte tour qui passe de 700 à 1200 sans arrêt... merci pour ton aide , je t'envoie un MP ;)·le 02 jan. 19:50
02 jan. 2024

Faut être sacrement NAIF pour fair réviser un alternateur ou même réparé....avec la bande de zozo qui se dise mécanicien dans les port de plaisance....La "révision" te coute plus chers q'un neuf trouver sur la toile garantie 2ans....
Vécu a Port Camargue...il va se reconnaitre!!! en plus il est gonfleur


fritz the cat:je te signale que je suis un ancien pro et généralement je sais de quoi je parle ,surtout ne pas généraliser ,je suis sur que dans ton activité il y a aussi des incompétents ·le 02 jan. 22:01
jerome1966:Mois aussi....je suis un ancien pro de l'automobile a chaque intervention mécanique que j'ais du sous-traiter sur mon bateau, a chaque fois il y a des soucis....·le 03 jan. 09:18
02 jan. 2024

Si le compte-tours fluctue aussi c'est que l'excitation est quasi-nulle quand la batterie est chargée. Cela ne vient donc pas des diodes mais du régulateur dont le courant résiduel est très faible. Bon de toute façon ce n'est pas bien grave même si c'est gênant pour le compte-tours.


fanchig m:Vu qu'il est reparti chez le technicien, je lui ai donné les infos dont tu m'as parlé avec tes photos. S'il ne trouve rien de probant je mettrai un post-it sur ce *** de témoin! 😄·le 02 jan. 20:40
fritz the cat:s'assurer que le voyant est un 5W à filament la tension P moteur tournant doit être la même que le B+ voir aussi la résistance en // qui sert à l"amorçage ·le 02 jan. 21:53
fanchig m:Sur la notice il est indiqué que c'est une lampe de 3,4W effectivement je vois une resistance (marqué 5%) juste au dessus du connecteur des differents temoins derriere le tableau de demarrage mais je ne connais pas sa valeur théorique en Ohm, la connais tu ? La tension P est celle correspondant au le fil du compte tour ?·le 02 jan. 22:08
fritz the cat:ton schéma est bizarre ,le triolet n'apparait pas et il y a plusieurs sortie marquées P ;et on ne voit qu'une alternace redressée par le pont de diodes ·le 03 jan. 10:18
fritz the cat:sur les voyants c'est la puissance qui est indiquée et la tension on peut en déduire la résistance par la formule bien connue que je ne vais pas vous rappeler puisque vous la connaissez tous .·le 03 jan. 10:20
fanchig m:Ah je pensais que tu faisais reference à la résistance que je montre sur la photo. Je m'étais dit que ca devait etre une LED et une résistance. Je crois que le schéma contient des erreurs comme l'a signalé matelot@19001, il nous mis en pièce jointe un schéma plus juste·le 03 jan. 12:19
fanchig m:Sur schema de matelot je vois la borne P effectivement mais je ne sais pas à quoi elle correspond sur mon alternateur... j'ai une sortie B+, B- , IG, L ,W et je crois que c'est tout. J'ai par contre une difference dans le branchement de IG qui est connecté au "+après contact" et aussi au travers d'une diode à B+... mais ce branchement n'apparaît pas sur le schéma électrique. Je ne sais pas pourquoi IG reçoit 2 fils. Mais bon ca marchait auparavant...·le 03 jan. 12:59
02 jan. 2024

Le fil qui va à la lampe est le bleu et noir


03 jan. 2024

Le technicien est revenu en me disant avoir démonté tout les éléments mais n'avoir trouvé rien d'anormal... je vais remonter tout ça demain matin mais comme il n'a rien trouvé je pense que mon problème sera tjr là. Je vous tiens informé!
Merci encore à tous pour votre aide !


03 jan. 2024

La batterie pleine ne serait pas la seule explication


fanchig m:C'est là toute la question... ·le 03 jan. 12:59
03 jan. 2024

souvent ce genre de problème est très difficile à trouver
il se produit à chaud donc il faudrait monter cet alternateur au banc et le faire débiter dans une batterie
ou une résistance chargée avec des appareils de mesure.
un alternateur sur le net coute dans les 90€
c'est ce que j'ai payé le mien un 90a en gros 100€ avec le transport en provenance d'allemagne ,j'ai modifié le régul
en n'utilisant que les charbons pour monter un mastervolt
ça fonctionne très bien .


matelot@19001:Oui mais Fanch est à Ushuaia, les alternateurs à 100 € en Allemagne ne l'avancent guère.·le 03 jan. 14:28
03 jan. 2024

Bon... j'ai tout remonté. Toujours pareil, sur le banc il charge bien, il eteint la lumière de charge. Le technicien ne comprend pas.

J'ai rebranché normalement avec mon répartiteur et les 2 parcs. La lumière met effectivement plus de temps à se rallumer faiblement mais finit par s'allumer quand les ampères sont au mini. A ce moment là, lorsque rien ne tire sur la batterie ça s'allume, et quand le frigo démarre par exemple ca s'éteint! 🤣. En gros je vais faire comme si c'est lampe n'existait pas je pense...

Ce qui est etrange c'est qu'au borne de L , moteur tournant (montage simple : seulement alternateur à la batterie de demarrage) et temoin faiblement allumé, j'ai 14,56V contre 14,64V à B+ ou au + de la batterie de démarrage ou encore à borne IG. Cette difference suffirait elle à faire allumer ce temoin ? J'en doute mais bon...


fritz the cat:la ddp est suffisante pour allumer faiblement le voyant .donc voir le répartiteur .il suffit de schunter une sortie avec l'entrée l'une après l'autre pour voir si le phénomène disparait ·le 03 jan. 16:54
fanchig m:Oui mais cette mesure etait faite avant que je rebranche le répartiteur et le parc service. Pour la mesure je n'avais que alternateur en direct sur moteur·le 03 jan. 17:37
03 jan. 2024

Salut,
A fanchig m,
Pourrais t'on avoir la photo du répartiteur de charge installé sur ton circuit ?
Pour moi, ce n'est pas l'alternateur qui est en panne, mais plutôt une diode HS de ton répartiteur de charge.
Compte tenu que le schéma de branchement du +B de l'alternateur est différent selon qu'il y ait ou pas le répartiteur de charge peut induire en erreur.
Mamita


fanchig m:Salut Mamita , pour écarter tout ce genre de doute, j'ai fait tous les essais et mesures sans répartiteur pour ne brancher seulement l'alternateur sur la batterie moteur. Mais sinon j'ai un répartiteur électronique Sterling 1280. Jai depuis modifié le branchement de IG pour qu'il ne soit connecté seulement à B+ pour qu'il n'y ait pas d'interférences entre les regulations comme le recommande la notice de Sterling·le 03 jan. 23:33
04 jan. 2024

Re,
Si u veux bien, j'aimerai assez que tu fasses l'essai suivant:
Schéma normal avec le répartiteur de charge Sterling 1280 en service, moteur tournant et si tu as toujours le défaut de la lampe vacillante: fais un bref pont (1 à 2 secondes) entre le +B batterie moteur et le +B Alternateur , ce qui aurait pour but d'auto-amorcer l'excitation.
Si ca marche, la lampe devrait s'éteindre et le compte-tours se stabiliser normalement.

Nota bene: "...fanchig m:Sur schema de matelot je vois la borne P effectivement mais je ne sais pas à quoi elle correspond sur mon alternateur...".
La borne P correspond au W et va au compte tours.
Mamita


fanchig m:Ok manita, je suis entre Ushuaia et Puerto Williams, je fais ça une fois arrivé et je te tiens au courant.·le 04 jan. 17:17
04 jan. 2024

Bonsoir. Faite un essai avec une batterie déchargé +/- 10 volts


06 jan. 2024

Bonsoir,
Voici le schéma complet de ton alternateur et régulateur.
Je te joins aussi la partie alternateur de la notice atelier de notre 4JH2 qui est très bien rédigée.

Il est plus que probable que ta courroie patine lorsque l'alternateur débite beaucoup. C'est la seule explication à l'allumage du voyant et à la baisse de régime du compte-tour que tu indiques.

Sur les moteurs que j'entretiens, il y a souvent un sifflement caractéristique lorsque la courroie patine. Il faut savoir que la courroie peut très bien ne pas patiner quand les batteries sont pleines. Cela complique l'analyse.

Essaie de retendre la courroie et prévois de la remplacer.



toute neuve avant de repartir de bretagne

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2022