Problème d'ampérage sur guindeau (disjoncteur se coupe et se remet en marche toutes les 5s)

Les courants sans charge (et avec charge) me paissent anormalement élevés.
Le fiche technique indique un disjoncteur 80 A retardé. Il semble donc qu'il y ait quelque chose qui coince.
Quant au réarmement spontané, c'est peut-être lié à un defaut du disjoncteur.

Merci pour vos messages Mamita et Lulu.
J'ai d'autres infos, cet après midi j'ai fait quelques essais au port.

D'abord pour essayer de voir si ce n'est pas le relais entre disjoncteur et guindeau. Donc je l'ai shunté, et j'ai la réponse : mêmes symptomes, donc je sais maintenant que le relais n'est pas en cause.

Ensuite, étonnamment, le disjoncteur cette fois s'est bien mis en position "off" à chaque fois qu'il disjonctait (environ toutes les 10secondes cette fois).
Après réarmement manuel, le guideau refonctionnait normalement mais toujours au niveau d'ampérage que je citais au début de ce fil.

J'ai donc un élément de moins susceptible d'être en cause et il reste : point dur dans le guindeau ?
moteur électrique défaillant ?
point dur dans la mécanique d'engrenages entre guindeau et moteur ?

Une idée :
quelque part dans le circuit d'alimentation de ce guindeau il y a une connexion oxydée ou pas assez serrée ce qui laisse passer la tension à vide , sans consommateur .
Dès la mise en route du guindeau avec l'appel de courant conséquent, à cause de cette résistance de contact (beaucoup) trop élevée, la tension au bornes du moteur électrique chute anormalement... et par conséquent l'ampérage augmente... ce qui fait encore plus chuter la tension... ce qui fait monter encore l'intensité... en fait ça s'écroule .

Peut être, tout simplement un problème de batterie fatigué qui ne fournie plus l'amperage necessaire..?

Merci pour vos remarques, et pour répondre au commentaires très utile de Aica :

Effectivement j'ai une mécanique entre le guindeau et le moteur du guindeau, qui comporte certainement des engrenages ou réducteur pour faire le "coude" entre guideau et moteur. Il y a sûrement des roulements. Je ne pense pas qu'il y ait de l'huile dedans. Un démontage de cette partie s'imposerait donc en premier ?

Et si ce n'est pas ça le problème, à voir en deuxième je démonte plutôt le guindeau, ou alors le moteur électrique ?

Pour répondre à Mamita j'ai pris les mesures de tension suivantes :

10.6 en charge à la montée, pour 160 à 170 Ampères.
11.4 en charge à la descente pour environ 140 ampères.
13.5 hors fonctionnement guideau.

Un moteur a vide , c'est 20% de la puissance nominale , donc 340W donc 25A en gros.
Le tien c'est 40% de perte......il y a, amha un problème.

Ce que tu décris est la normalité.
au démarrage, c'est normal aussi
L'intensité de 32 A en sortie de relais à vide c'est un peu élevé mais correct.
Les 10 A de différence par contre là c'est difficile de savoir ?
Peux tu mesurer la tension aux bornes des contacts de puissance
cad entre le + entrée et le + sortie
entre le - entrée et le - sortie. sur ces deux mesures la tension devrait être de quelques dizaines de millivolt.
Les mesures sont a prendre pendant le fonctionnement.
Une idée quand même pour expliquer la différence d'intensité entre l'entrée et la sortie : peux tu donner l'intensité de commande du relais (qui correspond à la puissance absorbée par le relais), ce sont éventuellement des infos écrite dessus.

Pour ce qui est de la résistance des contact du relais, c'est correct, avec tes valeurs sous charge ( 140 et 160A) , on est entre 15 et 18 milliohm

Avec tes valeurs moteur à vide on est entre 24 et 28 milliohm si l'on prend 32 A. et si l'on prend 41A entre 18 et 22 milliohm.

Peut être que la valeur 32A est éronnée, donc à revérifier.
Du coup si l'on se base sur 41A on tourne autour de 500W pour le moteur à vide, là on est proche de 30% de la puissance nominale.
Je penche pour un début de grippe des roulements ou ????
Le moteur est un moteur à aimant permanent et induit bobiné ?
Si c'est le cas quand on sort l'induit , les roulements restent-il sur l'arbre d'induit ?
Si c'est le cas le fait de les faire tourner à la main ne doit pas généré de bruit.

Réponses à Aica/Joel :
- Oui la valeur de 32 A est correcte en sortie de relais, je l'ai revérifiée. Donc reste à savoir pourquoi j'ai 41 A en entrée de relais. Peut être un problème du relais ? je l'avais pourtant vérifié en le shuntant lorsque moteur / réducteur / guindeau étaient accouplés, et le problème restait le même (disjoncteur sautait car j'avais jusque 170 A en charge).

Sinon serais-ce utile de le shunter et vérifier laquelle des 2 valeurs j'obtient (entre 32 A et 41 A), en faisant fonctionner le moteur désaccouplé et à vide ?

• non je ne pense pas que le stator soit un modèle à aimant permanent (ci-joint photo), et l'induit / rotor est bobiné .
• oui les roulements restent sur l'arbre d'induit, et ne font pas de bruits. D'ailleurs à la main l'arbre moteur ne présente pas de résistance (sans les charbons). Avec les charbons, la résistance est plus flagrante.

Pour répondre à Celtic : si ma batterie est morte, dans ce cas comment pourrais t'elle débiter 170 A en charge ? ceci dit, la tension dans ce cas chute à 10.6 v...
J'ai aussi vérifié la tension avec moteur désaccouplé et à vide, j'obtient 11.6 v (alors que j'ai 13.5 v au repos).

Au final je tourne en rond autour des composants du circuit (batterie/disjoncteur/relais/moteur/réducteur/guindeau, et connectique), ... et toujours pas d'indice flagrant ... grrrr

Ce qui me parait sûr c'est que l'un de ces composants est la source du problème.

J'ai déjà donné mon réducteur au mécano qui l'a vérifié vidangé nettoyé, mais il n'a détecté aucun point suspect.

Concernant la connectique, l'intervention de thé vert au début de ce fil m'avait donné de l'espoir car effectivement j'ai de belles chutes de tension ... jusqu'à ce que caipirinha le contredise. Peut qu' un autre avis éclairé permettait de trancher ?

c'est du 12 ou du 24??
la conso à vide est prohibitive ,sortir le moteur et le faire fonctionner sans entrainer le guindeau et refaire les mesures de conso instantanée .
alain