Problème d'alim gasoil (supposé), quelle procédure "intelligente" ?

Bonjour à tous,

Voila le topo, je viens de faire un assez gros travail sur un moteur MIDIF, en gros remplacement de l'équipage mobile sur un cylindre voir www.hisse-et-oh.com[...]if-1350 pour les détails

Au redémarrage le moteur part, comme le demande la procédure MIDIF à froid on démarre débrayé avec un peu de gaz, le moteur prend ses tours (1500 environ) puis au bout de 5/10 seconde le régime baisse, le moteur passe au ralenti, puis cale. Pendant qu'il tourne, il tourne "bien" au bruit. J'ai fait 5 ou 6 essais tous avec le même résultat.

Précision : avec le contact sur ON moteur arrêté, j'ai bien l'alarme sonore, le voyant d'huile et le voyant d'alternateur allumé, donc tout est normal, par contre la pompe de gavage tourne sans arrêt et je pense que c'est anormal. Ce moteur est à purge automatique, au changement de filtre à gasoil la pompe de gavage tourne quelque secondes puis s'arrête, je suppose quand la pression en aval atteint une valeur requise, je m'attendrais donc à la même chose mais non...

Pour déculasser bien sûr j'ai dû déposer les durites d'alimentation gasoil des injecteurs et aussi j'ai déposé le pré-filtre qui est resté 3 semaines "la tête en bas".

Bref je suppose un problème d'alimentation gasoil, soit une prise d'air soit que le gasoil a du mal à arriver (bactéries ou dépôt...)

Les diésélistes qu'en pensez-vous ?
Comment procéder intelligemment pour discriminer les causes possibles ? j'avais pensé à court-circuiter le pré-filtre pour voir si ce ne serait pas lui le coupable.

L'équipage
12 jan. 2024
12 jan. 2024

ça sent l'air en pagaille dans le circuit ...
refaire la purge complète du préfiltre aux injecteurs
en principe, une pompe de gavage électrique tourne en continu (il me semble ...)


Dim31:Euh d'où tiens-tu cette info?Sur toutes les voitures diesel avec pompe de gavage que j'ai eues, la pompe s'arrête après quelques secondes, contact mis. Mais en y repensant, c'était que des PSA, alors peut-être que ça dépend?·le 12 jan. 21:53
12 jan. 2024

Alimente ton moteur avec une nourrice de 5 litres branchée après le décanteur.
Tu élimineras ainsi toute la partie réservoir, crépine d'aspiration et décanteur.
Si ça fonctionne, tu te branches avant le décanteur pour éliminer le réservoir.


Trimaran:Pourquoi ne pas intégrer le préfiltre, avec un réservoir en charge il n'y a pas de prise d'air, mais des fuites, bien plus facile à voir.·le 12 jan. 21:43
damienz:D’accord avec ça, un bidon en charge (plus haut que le moteur) avant le pré-filtre permettra d’éliminer la prise d’air. Première étape…·le 12 jan. 22:11
12 jan. 2024

Facile à faire:
Débrancher une durite quelque part en aval de la pompe de gavage, se munir d'un récipient et mettre le contact. Vérifier que ça pisse fort. Ça devrait être très difficile de boucher la durite juste avec le doigt sans en mettre partout. Il devrait y avoir plusieurs bar de pression. Si ça pisse gentiment, c'est pas normal (du moins sur ceux que je connais).

Mais où est la pompe de gavage sur ce moteur ?


12 jan. 2024

Merci pour vos idées, la je vais aller me coucher parce que ce que je viens de voir me perturbe...j'ai l'impression que sur ce moteur les durites d'alimentation et de retour gasoil sont inversées, je vois :
1 - réservoir point bas--> filtre décanteur-->tubulure de retour gasoil-->rampe de retour gasoil des injecteurs
2 - réservoir point haut-->pompe électrique de gavage-->filtre à gasoil-->pompe à injection

Autant vous dire que là je suis complètement perdu car ce moteur aurait fonctionné comme ça, y compris réservoir au mini pendant 1000H ???

Au lit on verra ça demain !


13 jan. 202413 jan. 2024

Salut,
bsr missingdata,
D’après ta description, en effet les alimentations semblent inversées au réservoir ...
L'alim moteur et sa pompe électrique de gavage doit partir du bas réservoir, et le retour gasole doit se faire par le haut **réservoir au moyen d'un tube plongeur dans le réservoir (lequel arrive à 2cms du fond du réservoir).
Le fait accidentel d'inverser les tuyaux d'alim peut ne pas provoquer de pannes....
tant que le niveau de carburant ne soit pas plus bas que le tuyau plongeur !!!, auquel cas la pompe de gavage aspirera de l'air !
Je pense que si tu as des problèmes **actuels
de gasole même avec l'inversion des alim, c'est que ton niveau gasole actuel dans le réservoir doit être trop bas ...
Bien sur , il faut remettre en situation normale ces alims, et tout devrait rentrer dans l'ordre !
Mamita


missingdata:Merci MamitaJe suis bien d'accord avec toi, le seul hic c'est que jamais je n'ai touché à ces durits sauf pour modifier l'arrivée dans le réservoir du retour gasoil qui venait dans un raccord au tuyau d'event et provoquait une obstruction de celui-ci par du gasoil, j'avais déplacé cette arrivée vers un raccord inutilisé présent vers le haut du réservoir (au 2/3 environ) et depuis j'ai fait 300h moteur sans aucun problème...il semble que l'inversion s'est faite après le décanteur, la durite qui en sort va au retour gasoil au lieu d'aller à la pompe de gavage et la durite retour gasoil, elle, va à la pompe de gavage, mais personne d'autre que moi n'est intervenu sur le moteur et jamais je n'ai touché à ces durits ! Une vraie histoire de fou...·le 13 jan. 06:34
13 jan. 2024

Bon, j'ai remis les durits dans le bon ordre et c'est pareil, j'ai court-circuité le décanteur et idem.
Je pars sur l'idée de la nourrice en charge, directement au niveau de la pompe de gavage pour commencer.


outremer:Effectivement une alimentation provisoire (qui peut ensuite devenir définitive) en charge permet déjà de partir sur des bases plus simples à comprendre. Avec un diesel la moindre microbulle d'air peut provoquer l'arrêt du moteur !!!!.·le 13 jan. 15:43
13 jan. 2024

Bonjour,

Une solution parmi d'autres évoquées dans ces documents : la ligne d'échappement plus ou moins bouchée



13 jan. 2024

Alors accrochez-vous : j'installe un réservoir provisoire en charge et le connecte à ce que je pense être l'entrée de la pompe de gavage, résultat : des bulles dans le réservoir !
Tout s'éclaire et pas pour le meilleur, cette pompe tire le gasoil depuis le filtre à gasoil avant de le renvoyer dans le réservoir, le gasoil circule dans le filtre à l'envers de ce qu'indique la flèche gravée dessus, il arrive à ce filtre du raccord banjo double à l'entrée de la pompe à injection dont je vous mets la photo ci-dessous. Une vraie histoire de fou...il semble que tout le circuit d'alimentation a été monté à l'envers, avec une conséquence c'est que le gasoil qui arrive à la pompe ne passe pas par le filtre à gasoil qui, en l'état, permet juste de renvoyer du gasoil bien propre vers le réservoir !

Sur la photo : à droite du banjo l'arrivée depuis le réservoir (le décanteur normalement), à gauche la petite durit vient du retour injecteurs, la grosse va au filtre à gasoil. Quelqu'un sait-il ce qu'est le petit raccord sur la droite intercalé sur l'arrivée réservoir ?

Voila je ne sais plus quoi penser...le moteur a tourné 1000h comme çà, dont 500h avec moi sans jamais caler, sans trou à l'acceleration, rien...


Patrick81:Bonsoir, la photo est à l'envers, mais la durite noire qu'on voit donc sur la droite est le retour qui va au réservoir. l' arrivée sur mon midif va du réservoir au filtre decanteur puis à la pompe d'alimentation qui est sur l'inverseur puis au filtre gasoil pour finir à la pompe à injection.·le 13 jan. 19:11
13 jan. 202413 jan. 2024

Une pompe à injection en ligne a normalement 2 tuyaux GO basse pression.
- l’arrivée GO qui vient du filtre à GO. GO propre. Ligne c du schéma.
- Le retour, ligne d du schéma qui peut rejoindre le retour de la ligne injecteur, la ligne f du schéma. Sur ta photo, les 2 petites durites sont connectées et emmènent le GO en trop au réservoir. (Jonction d - f)
- la ligne e sont les durites HP qui emmènent le GO sous pression aux injecteurs (3 chez toi)
CF schéma joint


xalyne:Entre le réservoir 1 et la pompe 2, il est d'usage de monter un filtre avec décantation ou préfiltre.·le 13 jan. 20:37
missingdata:Oui, le décanteur j'ai ça pas de problème. Tout concorde, les infos données ici, dans la doc MIDIF et sur mon moteur.·le 13 jan. 20:56
13 jan. 2024

Merci à tous, vous confirmez ce que je pense, mon circuit d'alimentation est monté à l'envers, la pompe de gavage au lieu de pousser le gasoil vers le filtre le tire depuis le filtre et l'envoie dans le réservoir. Le gasoil arrive lui par la durite normalement prévue pour le retour gasoil, vraiment c'est du génie ! Le plus fort c'est que le moteur a surement été fabriqué comme ça, avec la pompe de gavage montée à l'envers car on voit bien que la durit qui va du filtre au refoulement de la pompe est trop courte, elle ne peut se connecter que sur l'aspiration !

La pompe semble bien fonctionner comme prévu comme on le voit ici : www.moteur-diesel-marin-midif.fr[...]2330954 sur une photo on voit la flèche, l'aspiration est du côté du gros écrou comme chez moi.

Bon...lundi je remets tout dans le bon ordre avec changement du filtre à gasoil pour éviter que les merdes repartent dans le circuit. Ceci dit cela n'explique pas pourquoi le moteur cale...


13 jan. 2024

Preuve finale ici dans la doc MIDIF elle-même : www.hisse-et-oh.com[...]e8b.pdf


14 jan. 2024

Ceux qui ont des Midif avec pompe de gavage électrique pouvez-vous me dire si, contact mis et moteur arreté, elle "tourne" en permanence ? Merci.


Calypso2:une connerie sans doute ...le branchement de la pompe electrique ne serait-il pas lui e l'envers ..le plus sur le moins ...et alors elle pourrait tourné elle à l'envers ·le 14 jan. 10:01
missingdata:J'y ai pensé mais non, ce type de pompe ne tourne que dans un sens, c'est pourquoi la connectique est detrompée (voir lien Midif au-dessus)·le 14 jan. 10:35
missingdata:En outre j'ai vu une photo du même moteur neuf et on voit bien que cette pompe est montée dans l'autre sens, sur mon moteur la pompe a été montée à l'envers, ce qui ne semble pas avoir perturbé l'installateur : on monte tout à l'envers et roulez jeunesse ! (c'est un "pro" qui a fait le travail)·le 14 jan. 10:53
Calypso2:alors là ça devient inquiétant mais pas surprenant hélas ·le 14 jan. 11:10
14 jan. 2024

Tu prouves une fois de plus l'intérêt (provisoire ou définitif) d'essai avec un réservoir en charge.


Dim31:Réservoir en charge ou pas, si tout est monté à l'envers, ça risque de foirer à un moment... Cette histoire prouve seulement l'intérêt de ne pas laisser un mécano travailler avec 3 grammes d'éthanol par litre de sang !·le 14 jan. 20:05
Trimaran:Non dim31, tu confonds tout. Le montage à l'envers, mais pas de trop quand même, vu que le moteur a fonctionné comme cela depuis l'achat et les essais avec le réservoir en charge (non compté les interrogations des internautes et du propriétaire), qui a permis d'identifier une pompe d'alimentation installer à l'envers. Et accessoirement on ne connait pas le motif ou la qualification de l'installateur de la chose.·le 14 jan. 23:10
Dim31:Trim, drôle de raisonnement. Comme si cette panne était un classique et que la technique du réservoir en charge était le bon truc pour découvrir la supercherie... Mais bon chacun voit midi à sa porte. Merci MissingData pour le retour, on a bien rigolé !·le 15 jan. 00:47
15 jan. 2024

Une pompe électrique d'alimentation carburant continue à tourner tant quelque n'a pas trouvée de contre charge.
Lors de la purge vous devez entendre le clac clac clac .... jusqu'à l'arrêt de celle ci à la coupure du billage du filtre.
Dans votre cas,il n'est pas impossible que le billage de l'auto purge soit resté ouvert par la position du filtre resté à l'envers le temps de la réparation.
Un réservoir en charge ne sert strictement à rien avec une pompe d'alimentation électrique (la pompe de gavage est un autre sujet propre au diesel)


missingdata:Merci beaucoup pour cette explication c'est exactement ce que je pensais. J'ai réinstallé la pompe dans le bon sens, je cherche un filtre à gasoil compatible avec mon moteur avant de reprendre mes essais, dans un premier temps en court-circuitant le filtre décanteur.A votre avis si la pompe électrique d'alimentation ne s'arrête pas malgré tout cela peut-il être le fait d'une anomalie en aval de la pompe à injection ? Raccord mal serré, prise d'air, etc. Et dans ce cas une fuite de gasoil ne doit-elle pas apparaître ?·le 15 jan. 14:09
missingdata:Je me réponds car je pense avoir compris : pour que la pompe d'alimentation s'arrête il faut que la charge au refoulement soit supérieure ou égale à celle vue à l'aspiration. Ce qui se passe en aval de la pompe à injection est sans importance (sur ce point) et si on met un réservoir d'alimentation en charge avec retour gasoil dans le réservoir principal, plus bas, la pompe ne s'arrête pas. J'ai bon ?·le 15 jan. 20:37
Dim31:Non, pas possible je crois, ce genre de pompe délivre quelques bars alors que le réservoir en charge, c'est 0,1 bar par mètre de hauteur... (en supposant que c'est la même chose que sur les voitures)·le 15 jan. 22:52
bil56:une pompe comme ça par ex *www.amazon.fr[...]2796547 ne sort que 0.25 bar ...·le 15 jan. 23:12
Dim31:Hmm, je vois que le midif 1350 n'est pas un moteur à rampe commune. Donc effectivement peut-être une pompe de gavage pas comparable à ce que j'avais en tête... (Mais le raisonnement de MissingData ne me semble pas correct quand même, où alors je ne le comprends pas bien)·le 15 jan. 23:32
missingdata:J'explique mon raisonnement : le circuit gasoil est ouvert, il démarre dans le réservoir et y retourne, la charge au deux bouts ne dépend que du niveau dans le réservoir et est identique aux pertes de charge près. Or je suis quasiment sûr que lors du changement du filtre à gasoil que j'ai fait l'an dernier, j'ai entendu à la mise du contact la pompe tourner puis s'arrêter une fois le nouveau filtre plein. D'où ma conclusion. C'est important car si c'est ça, si la pompe ne s'arrête pas moteur arreté cela signifie qu'il y a un problème. ·le 16 jan. 10:59
Dim31:Oui, là je te suis complètement. As-tu pu vérifier le clapet de l'autopurge du filtre, cf post de Juliana ?·le 17 jan. 08:15
missingdata:J'ai constaté le même problème en court-circuitant le décanteur, donc à priori ce n'est pas le coupable. J'ai une autre piste : dans le montage "à l'envers" s'il y a des bulles d'air dans la canalisation de retour des injecteurs celle-ci ont des chances de rentrer dans la pompe à injection, dans le montage "normal" c'est beaucoup moins probable, en regardant la photo du banjo double ci-dessus et en imaginant les flux de liquide c'est compréhensible. On va vite être fixé je reçois le filtre neuf ce matin !·le 17 jan. 10:24
17 jan. 2024

Il y a du mieux, le moteur démarre et tient le ralenti, mais si je mets des gaz il prend ses tours puis assez rapidement cale.

La pompe d'alimentation "tourne" en permanence, il faut que je sache si c'est normal ou pas.


bil56:j'ai déjà dit plus bas, la pompe de notre bateau associatif tourne en continu, dès la mise sous contact·le 17 jan. 14:22
missingdata:Oui mais sur quel moteur ?·le 17 jan. 14:28
rati:C'est pareil avec mon vieux Couach RC9D, en continu 🤫·le 17 jan. 14:52
bil56:sur un 1GM10, pour remplacer la pompe de gavage d'origine ...·le 17 jan. 15:21
safioran:Idem sur mon volvo MD 2010 Le filtre à gazole n'aurait il pas une valve anti retour ?·le 17 jan. 17:01
juliana:Si la durite est assez souple en sortie de pompe d'alimentation,pincez la durite avec une pince à long bec ou pince étau et vous aurez la réponse à votre interrogation.L'arrêt ou la continuité d'une pompe dépend visiblement du prix qu'on y met,les pompes de qualités s'arrêtent,avec un clac de temps en temps pour reprendre la pression,pour les pompes d'alimentation à 2 balles je n'en sais rien.·le 17 jan. 18:22
missingdata:@safioran : le moteur a fonctionné 1000h avec le filtre à l'envers, donc non il n'y a pas de valve anti-retour@juliana : oui je peux faire ça mais ça ne va pas me dire si la pompe doit s'arrêter en configuration "normale" Cad avec le contact et moteur arreté.·le 17 jan. 18:42
juliana:Oui,mais vous serez si la pompe s'arrête ou pas en charge.La pompe est elle la même que celle que vous avez joint au 10 ème post ?Je me doute bien que vous avez autre chose à penser,mais un plan du montage d'origine serait un plus pour comprendre le système du branchement à l'envers,et qui fonctionnait visiblement sans problème (pompe et circuit)·le 18 jan. 08:36
17 jan. 2024

Bon demain je reprends les essais avec du gasoil neuf dans un réservoir annexe transparent de 10l, celui du chauffage, et je court-circuite les filtres, les durits aller et retour et le réservoir principal. Je mets aussi le retour gasoil dans ce réservoir annexe. Au moins je serai fixé !


18 jan. 2024

EUREKA!

Le problème de calage du moteur quand on met des gaz n'a rien à voir avec l'alimentation en carburant. Les mécanos je vous donne les éléments en ma possession et dite-moi à quelle conclusion vous aboutissez svp :
1 - quand j'ai monté le JDC neuf j'ai vu qu'un des trous du JDC n'était pas parfaitement aligné avec le perçage dans le bloc (voir photo du vieux JDC, trou avec le petit joint rouge)
2 - au calage du moteur un peu de vapeur d'huile s'échappe de l'admission, j'ai démonté la pipe et j'ai vu un peu d'huile dans le collecteur d'admission

Votre avis ? je ne vous donne pas ma conclusion exprès, je vous la donnerai après !


missingdata:Fausse piste·le 18 jan. 13:48
Dim31:Hah tu nous tiens en haleine ! Mais "fausse piste", ça veut dire que tu nous menes en bateau, ou bien que tu n'as pas trouvé le truc qui posait problème ?·le 18 jan. 16:48
18 jan. 2024

Une fois calé, le moteur redémarre sans difficulté ?


18 jan. 2024

On peut clore, le moteur tourne comme un coucou bavarois. Merci à tous ceux qui ont aidé !

Donc pour info, oui la pompe d'alimentation débite en continu.

Cause probable : présence d'air dans la pompe à injection. Cause possible de la cause : pendant que moteur était ouvert j'ai dû faire tourner le moteur à l'envers, à la main par la poulie de vilebrequin, pas de beaucoup, 1/4 ou 1/2 tour peut-être, mais assez pour faire rentrer de l'air dans la pompe.

Résolution : j'ai mis un réservoir d'appoint en direct à l'aspiration de la pompe et avec le retour gasoil dedans aussi, j'ai démarré, il a recalé un coup au bout de 1 minute environ, j'ai redémarré au ralenti que j'ai laissé tourner 30 minutes. Puis j'ai mis des gaz par paliers de 200 tours jusqu'à 2000. Arrêt moteur, démarrage à chaud, démarrage tiède. Tout OK. J'ai remis le réservoir principal en service et fait tourner 15 minutes à tous les régimes, coup de fouet, retour point mort, etc. RAS ! "Just a breeze" comme disent nos amis américains ! :-))


19 jan. 2024

Pour finir je vous donne le fin du fin de toute l'histoire : pour la première fois hier au bout de 15 ans et 1065 H ce moteur a fonctionné comme il se doit ; jusqu'à présent il avait tourné :
- sans anti-siphon
- avec le circuit gasoil monté à l'envers, donc sans filtre à gasoil
- avec le retour gasoil qui bouchait l'event du réservoir (jusqu'à l'an dernier quand j'ai détecté et corrigé le problème)
- sans filtre à air jusqu'à 560h (quand j'ai fait la première révision)

Le bouquet final : le gars qui a fait ça sévit désormais comme "expert" (oui oui le gars qui expertise votre bateau au moment de la vente). Je ne dirais pas de qui il s'agit bien que ce ne serait pas de la diffamation car c'est la stricte vérité. Lors de sa dernière visite à bord je le revois me demander "alors il marche bien ce moteur qu'on a installé ?". No comment !


Trimaran:Tout est bien qui fini bien. ·le 19 jan. 15:44
Dim31:Oui, merci MissingData pour le partage, et bravo à bil56 (et d'autres probablement) qui a visé juste dès le 2e post !·le 19 jan. 22:20
missingdata:@dim31 : pas tout à fait, sur ce moteur le circuit gasoil se purge automatiquement, il semble que seule la pompe à injection puisse demander une purge spécifique tout simplement en la faisant tourner (pas de vis de purge), mais cela ne devrait jamais se produire (si on ne fait pas tourner le moteur à l'envers).·le 20 jan. 12:18
Dim31:Et quand tu remontes une pompe d'injection qui sort de révision par exemple, quelle est la procédure prévue pour purger l'air qui est dans la pompe, dans les tubulures qui vont aux injecteurs, etc ?·le 21 jan. 22:39
A l'interieur du phare Amédée Nouvelle Calédonie

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2022