Problème d'alim gasoil (supposé), quelle procédure "intelligente" ?
Bonjour à tous,
Voila le topo, je viens de faire un assez gros travail sur un moteur MIDIF, en gros remplacement de l'équipage mobile sur un cylindre voir www.hisse-et-oh.com[...]if-1350 pour les détails
Au redémarrage le moteur part, comme le demande la procédure MIDIF à froid on démarre débrayé avec un peu de gaz, le moteur prend ses tours (1500 environ) puis au bout de 5/10 seconde le régime baisse, le moteur passe au ralenti, puis cale. Pendant qu'il tourne, il tourne "bien" au bruit. J'ai fait 5 ou 6 essais tous avec le même résultat.
Précision : avec le contact sur ON moteur arrêté, j'ai bien l'alarme sonore, le voyant d'huile et le voyant d'alternateur allumé, donc tout est normal, par contre la pompe de gavage tourne sans arrêt et je pense que c'est anormal. Ce moteur est à purge automatique, au changement de filtre à gasoil la pompe de gavage tourne quelque secondes puis s'arrête, je suppose quand la pression en aval atteint une valeur requise, je m'attendrais donc à la même chose mais non...
Pour déculasser bien sûr j'ai dû déposer les durites d'alimentation gasoil des injecteurs et aussi j'ai déposé le pré-filtre qui est resté 3 semaines "la tête en bas".
Bref je suppose un problème d'alimentation gasoil, soit une prise d'air soit que le gasoil a du mal à arriver (bactéries ou dépôt...)
Les diésélistes qu'en pensez-vous ?
Comment procéder intelligemment pour discriminer les causes possibles ? j'avais pensé à court-circuiter le pré-filtre pour voir si ce ne serait pas lui le coupable.
ça sent l'air en pagaille dans le circuit ...
refaire la purge complète du préfiltre aux injecteurs
en principe, une pompe de gavage électrique tourne en continu (il me semble ...)
Alimente ton moteur avec une nourrice de 5 litres branchée après le décanteur.
Tu élimineras ainsi toute la partie réservoir, crépine d'aspiration et décanteur.
Si ça fonctionne, tu te branches avant le décanteur pour éliminer le réservoir.
Facile à faire:
Débrancher une durite quelque part en aval de la pompe de gavage, se munir d'un récipient et mettre le contact. Vérifier que ça pisse fort. Ça devrait être très difficile de boucher la durite juste avec le doigt sans en mettre partout. Il devrait y avoir plusieurs bar de pression. Si ça pisse gentiment, c'est pas normal (du moins sur ceux que je connais).
Mais où est la pompe de gavage sur ce moteur ?
Merci pour vos idées, la je vais aller me coucher parce que ce que je viens de voir me perturbe...j'ai l'impression que sur ce moteur les durites d'alimentation et de retour gasoil sont inversées, je vois :
1 - réservoir point bas--> filtre décanteur-->tubulure de retour gasoil-->rampe de retour gasoil des injecteurs
2 - réservoir point haut-->pompe électrique de gavage-->filtre à gasoil-->pompe à injection
Autant vous dire que là je suis complètement perdu car ce moteur aurait fonctionné comme ça, y compris réservoir au mini pendant 1000H ???
Au lit on verra ça demain !
Salut,
bsr missingdata,
D’après ta description, en effet les alimentations semblent inversées au réservoir ...
L'alim moteur et sa pompe électrique de gavage doit partir du bas réservoir, et le retour gasole doit se faire par le haut **réservoir au moyen d'un tube plongeur dans le réservoir (lequel arrive à 2cms du fond du réservoir).
Le fait accidentel d'inverser les tuyaux d'alim peut ne pas provoquer de pannes....tant que le niveau de carburant ne soit pas plus bas que le tuyau plongeur !!!, auquel cas la pompe de gavage aspirera de l'air !
Je pense que si tu as des problèmes **actuels de gasole même avec l'inversion des alim, c'est que ton niveau gasole actuel dans le réservoir doit être trop bas ...
Bien sur , il faut remettre en situation normale ces alims, et tout devrait rentrer dans l'ordre !
Mamita
Bon, j'ai remis les durits dans le bon ordre et c'est pareil, j'ai court-circuité le décanteur et idem.
Je pars sur l'idée de la nourrice en charge, directement au niveau de la pompe de gavage pour commencer.
Bonjour,
Une solution parmi d'autres évoquées dans ces documents : la ligne d'échappement plus ou moins bouchée
Alors accrochez-vous : j'installe un réservoir provisoire en charge et le connecte à ce que je pense être l'entrée de la pompe de gavage, résultat : des bulles dans le réservoir !
Tout s'éclaire et pas pour le meilleur, cette pompe tire le gasoil depuis le filtre à gasoil avant de le renvoyer dans le réservoir, le gasoil circule dans le filtre à l'envers de ce qu'indique la flèche gravée dessus, il arrive à ce filtre du raccord banjo double à l'entrée de la pompe à injection dont je vous mets la photo ci-dessous. Une vraie histoire de fou...il semble que tout le circuit d'alimentation a été monté à l'envers, avec une conséquence c'est que le gasoil qui arrive à la pompe ne passe pas par le filtre à gasoil qui, en l'état, permet juste de renvoyer du gasoil bien propre vers le réservoir !
Sur la photo : à droite du banjo l'arrivée depuis le réservoir (le décanteur normalement), à gauche la petite durit vient du retour injecteurs, la grosse va au filtre à gasoil. Quelqu'un sait-il ce qu'est le petit raccord sur la droite intercalé sur l'arrivée réservoir ?
Voila je ne sais plus quoi penser...le moteur a tourné 1000h comme çà, dont 500h avec moi sans jamais caler, sans trou à l'acceleration, rien...
Une pompe à injection en ligne a normalement 2 tuyaux GO basse pression.
- l’arrivée GO qui vient du filtre à GO. GO propre. Ligne c du schéma.
- Le retour, ligne d du schéma qui peut rejoindre le retour de la ligne injecteur, la ligne f du schéma. Sur ta photo, les 2 petites durites sont connectées et emmènent le GO en trop au réservoir. (Jonction d - f)
- la ligne e sont les durites HP qui emmènent le GO sous pression aux injecteurs (3 chez toi)
CF schéma joint
Merci à tous, vous confirmez ce que je pense, mon circuit d'alimentation est monté à l'envers, la pompe de gavage au lieu de pousser le gasoil vers le filtre le tire depuis le filtre et l'envoie dans le réservoir. Le gasoil arrive lui par la durite normalement prévue pour le retour gasoil, vraiment c'est du génie ! Le plus fort c'est que le moteur a surement été fabriqué comme ça, avec la pompe de gavage montée à l'envers car on voit bien que la durit qui va du filtre au refoulement de la pompe est trop courte, elle ne peut se connecter que sur l'aspiration !
La pompe semble bien fonctionner comme prévu comme on le voit ici : www.moteur-diesel-marin-midif.fr[...]2330954 sur une photo on voit la flèche, l'aspiration est du côté du gros écrou comme chez moi.
Bon...lundi je remets tout dans le bon ordre avec changement du filtre à gasoil pour éviter que les merdes repartent dans le circuit. Ceci dit cela n'explique pas pourquoi le moteur cale...
Preuve finale ici dans la doc MIDIF elle-même : www.hisse-et-oh.com[...]e8b.pdf
Ceux qui ont des Midif avec pompe de gavage électrique pouvez-vous me dire si, contact mis et moteur arreté, elle "tourne" en permanence ? Merci.
Tu prouves une fois de plus l'intérêt (provisoire ou définitif) d'essai avec un réservoir en charge.
Une pompe électrique d'alimentation carburant continue à tourner tant quelque n'a pas trouvée de contre charge.
Lors de la purge vous devez entendre le clac clac clac .... jusqu'à l'arrêt de celle ci à la coupure du billage du filtre.
Dans votre cas,il n'est pas impossible que le billage de l'auto purge soit resté ouvert par la position du filtre resté à l'envers le temps de la réparation.
Un réservoir en charge ne sert strictement à rien avec une pompe d'alimentation électrique (la pompe de gavage est un autre sujet propre au diesel)
Il y a du mieux, le moteur démarre et tient le ralenti, mais si je mets des gaz il prend ses tours puis assez rapidement cale.
La pompe d'alimentation "tourne" en permanence, il faut que je sache si c'est normal ou pas.
Bon demain je reprends les essais avec du gasoil neuf dans un réservoir annexe transparent de 10l, celui du chauffage, et je court-circuite les filtres, les durits aller et retour et le réservoir principal. Je mets aussi le retour gasoil dans ce réservoir annexe. Au moins je serai fixé !
EUREKA!
Le problème de calage du moteur quand on met des gaz n'a rien à voir avec l'alimentation en carburant. Les mécanos je vous donne les éléments en ma possession et dite-moi à quelle conclusion vous aboutissez svp :
1 - quand j'ai monté le JDC neuf j'ai vu qu'un des trous du JDC n'était pas parfaitement aligné avec le perçage dans le bloc (voir photo du vieux JDC, trou avec le petit joint rouge)
2 - au calage du moteur un peu de vapeur d'huile s'échappe de l'admission, j'ai démonté la pipe et j'ai vu un peu d'huile dans le collecteur d'admission
Votre avis ? je ne vous donne pas ma conclusion exprès, je vous la donnerai après !
On peut clore, le moteur tourne comme un coucou bavarois. Merci à tous ceux qui ont aidé !
Donc pour info, oui la pompe d'alimentation débite en continu.
Cause probable : présence d'air dans la pompe à injection. Cause possible de la cause : pendant que moteur était ouvert j'ai dû faire tourner le moteur à l'envers, à la main par la poulie de vilebrequin, pas de beaucoup, 1/4 ou 1/2 tour peut-être, mais assez pour faire rentrer de l'air dans la pompe.
Résolution : j'ai mis un réservoir d'appoint en direct à l'aspiration de la pompe et avec le retour gasoil dedans aussi, j'ai démarré, il a recalé un coup au bout de 1 minute environ, j'ai redémarré au ralenti que j'ai laissé tourner 30 minutes. Puis j'ai mis des gaz par paliers de 200 tours jusqu'à 2000. Arrêt moteur, démarrage à chaud, démarrage tiède. Tout OK. J'ai remis le réservoir principal en service et fait tourner 15 minutes à tous les régimes, coup de fouet, retour point mort, etc. RAS ! "Just a breeze" comme disent nos amis américains ! :-))
Pour finir je vous donne le fin du fin de toute l'histoire : pour la première fois hier au bout de 15 ans et 1065 H ce moteur a fonctionné comme il se doit ; jusqu'à présent il avait tourné :
- sans anti-siphon
- avec le circuit gasoil monté à l'envers, donc sans filtre à gasoil
- avec le retour gasoil qui bouchait l'event du réservoir (jusqu'à l'an dernier quand j'ai détecté et corrigé le problème)
- sans filtre à air jusqu'à 560h (quand j'ai fait la première révision)
Le bouquet final : le gars qui a fait ça sévit désormais comme "expert" (oui oui le gars qui expertise votre bateau au moment de la vente). Je ne dirais pas de qui il s'agit bien que ce ne serait pas de la diffamation car c'est la stricte vérité. Lors de sa dernière visite à bord je le revois me demander "alors il marche bien ce moteur qu'on a installé ?". No comment !
