Prix des ports en Italie

Partis de Canet en Roussillon, nous voilà, quelques mois plus tard, à la frontière italienne (Menton). Petit coup d'oeil a Navily et la... la douche froide! Les prix sont fous! 57 euros pour un 9mt a Sanremo et certains ports à 100 euros! Aie.
Bien sur il y a le mouillage, mais avec la règle du "pas de mouillage a moins de 300mt" (d'ailleurs pas mal de mouillages conseillés sur Navily ne respectent pas cette règle) et le fait que nous avons besoin -pour notre travail- de nous arrêter a terre pour documenter les villes et villages sur notre route ce n'est pas vraiment une option.

Du coup ma question: est-ce qu'on peut s'attendre a voir les prix baisser maintenant que la saison se termine ? S'il y en a par ici qui ont l’expérience de l'Italie hors saison, je serai heureux d'avoir leurs impressions.

L'équipage
#Voyages
gaspard_waltergaspard_walter
01 sept. 2020
NowNow
01 sept. 2020

Bonjour,

San Remo, il y a un quai gratuit, donc on ne peut pas dire que ce port soit cher...

Et la règle des 300m, c'est pas partout, on à jamais eu de problème pour mouiller partout ou on est passé en Italie. Bon, c'est vrai qu'en Ligurie, il y a moins de mouillages qu'ailleurs, mais souvent des solutions.

gaspard_walter:Un quai gratuit ? Ah c'est bon a savoir! Pour la règles des 300mt je pensais que c'était partout. Après le problème est toujours le même : réussir a se tenir a jour et bien suivre les règles locales.·le 01 sept. 2020 19:18
Marcopolo06:200m pour une plage, 100m pour une zone rocheuse. Comme souvent en Italie, tout est interdit, mais les Italiens passent outre. Sur certaines zones fréquentées, les gardes cotes demandent aux bateaux de reculer.·le 03 sept. 2020 23:29
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rocroc
01 sept. 2020

Disons que, de ce que j'ai lu des fils ici, et des vidéos de bourlingueurs "mouilleurs", la règle est bien la même partout, mais elle s'applique "à l'italienne".
Qui n'a jamais conduit une auto en Italie (ou pire : n'est jamais monté comme passager à côté d'un conducteur italien) ne peut pas comprendre !

Now:ça n'est pas ce que m'a expliqué la guardia maritima quand j'ai parlementé avec eux pendant 2h30 en Sardaigne. Ils m'ont dit que les règlements étaient propres à chaque région, même si bien sur il y a une base nationale. Enfin, c'est ce que j'ai compris de la discussion, moitié en anglais (que je maîtrisais bien mieux que le flic) et moitié avec les mains car je ne parle pas Italien... à l'Italienne quoi 😉·le 01 sept. 2020 22:07
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NowNow
01 sept. 202001 sept. 2020

@ gaspard_walter,

Voila le port de San Remo en photo.

Soit tu vas à droite dans la marina, tu est loin de la ville et tu payes une fortune (en fait je sais pas exactement, mais c'est réputé être cher)
Soit tu vas à gauche (la ou j'ai entouré) et c'est au pieds de la ville et gratuit pendant quelques jours. Bien sur ne pas s'attendre au même niveau de service, à part le quai, il n'y a rien...

ça fait quelques années que je n'y suis pas allé mais un fil assez récent disait que ce quai gratuit existe toujours. San Remo est loin d'être une exception, même si il y a de moins en moins de quais gratuit au fil des ans

gaspard_walter:Super conseil! Merci!·le 02 sept. 2020 11:43
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Aquilon3Aquilon3
01 sept. 2020

Oui, Sanremo a un ponton gratuit au Porto Pubblico... mais ! Pas plus de 12m et pas plus de 3 jours. On va dire que les règlements à l'italienne s'appliquent de façon élastique, mais les amendes aussi, donc mieux vaut ne pas chercher les ennuis. Cf. la pancarte sur le quai ci-dessous (prise il y a un an).
Sinon les zones de mouillage sont détaillées dans les Pagine Azzurre qu'il est prudent de consulter en détail avant chaque escale. La version en ligne est préférable car en principe toujours à jour :
www.pagineazzurre.com[...]/

roc:" les règlements à l'italienne s'appliquent de façon élastique, mais les amendes aussi"Voilà, c'est ce que je voulais dire. C'est comme sur la route : il y a des stops et des limitations de vitesse, mais il faut savoir s'en accommoder assez librement, sauf à certains endroits ou à certains moments, où là il n'est pas question de tergiverser. C'est tout un Art (et je mets un A majuscule !).·le 01 sept. 2020 22:40
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SolentSolent
02 sept. 2020

En Italie les ports vont de cher à très cher et comme partout il y a un tarif haute saison et basse saison. A partir du 1° juillet ça augmente sérieusement et ça baisse en septembre.
Pour les mouillages on peut mouiller à 200m sans problème en général. Ce qu’il faut éviter c’est de mouiller trop près des plages à parasols, ce sont les gérants de ces plages qui appellent les GC.

gaspard_walter:Donc pour le moment, ce que je comprends c'est : 200 mètres en face des plages, 100 mètres en face des cotes rocheuses et, parfois (mais quand?) 300 mètres. Donc 200 mètres je suis ok la plupart du temps. Et si je veux rejoindre le rivage : a la rame.·le 02 sept. 2020 11:44
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NowNow
02 sept. 202002 sept. 2020

Malgré que j'ailles régulièrement tremper ma quille en Italie du nord(Ligure, Golfe de Gène, Toscane, Rome, Sardaigne,...) je n'y ai pas fréquenté beaucoup de ports, mais ceux que j'ai fréquentés ne m'ont pas parus beaucoup plus chers qu'en France. Il faut dire que les ports en méditerranée Française sont déjà bien chers à mon gout.
Bien sur, il ne faut pas comparer avec Menton vieux port, qui doit être un des moins chers de notre coté, en tous cas à l'époque ou j'y ai fait escale il y a quelques années, j'avais payé 15 ou 16 € pour un 8m60 en pleine saison.

Sinon quelques exemples en Italie (infos datant un peu, donc à réactualiser)
- Impéria, nouveau port : Moins de quarante d'euros pour un 8m60 en Juillet.
Pour Impéria, le nouveau port est moche et très, très, loin de la ville, le vieux port est bien mieux mais pas beaucoup de place, il doit y avoir moyen d'aller plutôt au petit port de pêche juste après avec un bus qui mène en ville, bien que celui ci ne soit pas prévu pour la plaisance, j'y ai vu quelques voiliers.
- San Remo, quai gratuit quelques jours (sinon autres ponton chers)
- Lavana/Chiavari : Peut de place d'escale et chers en saison (hors saison je ne sais pas)
- Civitavechia (Près de ROme) : Environ 45€ pour 10m60 en pleine saison
- LA Caleta (Sardaigne nord, Maddalena), Santa Maria di galura (charmant, Sardaigne Nord), Cagliarri (Marina del sol, Sardaigne sud) : Tous ces ports aux alentours de 40/45 € pour un 10m60 en pleine saison

Je trouve ça trop cher, mais pas plus qu'en France non?

Après, je suis loin d'être un connaisseur, je préfère de loin les mouillages et c'est possible quasiment partout (un peu plus dur en Ligure c'est vrai). En plus d'être plus agréable même quand il y a du monde, ça fait des économies qu'on peux mettre dans autre chose comme un bon resto de temps en temps, mais bon, chacun sa façon de voir la croisière, il n'y a pas de mauvaise manières dans ce doamaine 😉

Solent:Mon expérience concerne le sud après Rome, les îles pontines, Naples, côte Amalfitaine où 100€ pour un 10m en saison sont courant, 60€ pour une bouée.Après hors saison avec un peu de chance il n’y a plus personne pour encaisser..Il y a aussi des zones de mouillage interdite où on trouve plus de cent bateaux sous l’œil indifférent des carabinieri comme à Procida, bref c’est l’Italie ☺️·le 02 sept. 2020 12:16
Now:Ok, je ne suis pas encore allé en dessous de Rome, mais je prends note que encore plus la bas, il faut prévoir d'être autonome et d'aller au mouillage sur son ancre... tant que c'est encore possible... ·le 02 sept. 2020 13:40
Solent:Oui c’est possible dans pas mal d’endroits heureusement,Mais Sur la côte Amalfitaine, les endroits où on pourrait mouiller sont occupés par des champs de bouées payantes et il y a vite 20m de fonds.sinon mouiller à Naples c’est possible, j’ai préféré payer, c’est moins cher qu’une annexe, mais j’en ai vu qui le font sans pb.·le 02 sept. 2020 14:02
Now:Ces bouées payantes, c'est une vraie gangrène ...·le 02 sept. 2020 14:32
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gaspard_waltergaspard_walter
02 sept. 2020

Merci pour vos conseils! Je vais noter tout ça!
Du coup je poste une autre question ici pour éviter d'encombrer le forum :
Je m'y perd encore un peu entre zone A, B et C. Si j'ai bien compris Zone A, tout est interdit : on ne traverse pas, on ne nage pas, rien. Mais les deux autres ? Est-ce que je peux traverser a la voile ? Au moteur ? Ou est-ce que, dans le doute, je fais un détour a chaque fois que je mon GPS m'indique une zone protégée, quel que soit la lettre.

Je dois dire que quand je regarde le GPS les indications en Italie c'est un feu d'artifice! Il y a des indications absolument partout! On s'y perd!

roc:IIl n'y a pas de règle générale pour les interdictions en zones A, B, C (et parfois D si jeune m'abuse). A Asinara en saison par exemple, en zone A si tu tombes sur une zotorité mal lunée, tu peux carrément te faire saisir ton bateau, tandis que dans d'autres endroits, tu peux traverser à la voile sans t'arrêter en toute légalité (je ne sais plus où, un coin en Sicile je crois). Ca dépend de la réglementation locale de la Région/du parc/de la réserve.Donc, le mieux est de consulter les pagine azzure, et de regarder le comportement des locaux. Comme pour les stationnements interdits en ville (en Italie, s'entend) !·le 02 sept. 2020 12:46
gaspard_walter:Oui, pour la zone A j'avais déjà décidé de ne pas m'en approcher. Je ne vais pas prendre le risque. Sur les zone B et C je ne suis pas encore sur. Surtout que les zones C s'étendent pas mal donc si je dois faire un détour au moteur c'est parfois compliqué. A voir.·le 02 sept. 2020 12:49
Aquilon3:Tout est détaillé sur Pagine Azzurre. Par exemple pour les Cinqueterre :Zone A : En plus de la recherche scientifique, les activités suivantes sont possibles: la baignade, de la terre et de la mer, sans l'utilisation de palmes, de chaussures et de gants, de bateaux de natation ou d'aviron, sur la base d'un régime de quart et de quota; navigation autorisée en bateau à rames, à pédales, à voile ou à propulsion électrique, à des vitesses ne dépassant pas 5 nœuds.Zone B : les activités suivantes sont autorisées:- navigation motorisée vers les bateaux, à l'exception des jet-skis ou- jet-skis et véhicules similaires, à des vitesses ne dépassant pas 5 nœuds;le transport des passagers- visites guidées et activités des centres de plongée- amarrage dans les champs d'amarrage appropriés installés par la même autorité du parc;- l'exercice de la pêche artisanale artisanale- la pêche sportive réservée aux résidents des communes faisant partie de la zone marine protégée;- des visites guidées sous-marines et de la plongée sous-marine.- zone C: Dans la zone ultrapériphérique sont autorisés:- baignade- voile et aviron- navigation motorisée vers les bateaux, à l'exception des jet-skis ou jet-skis et véhicules similaires, et vers les bateaux, à une vitesse régie en fonction de la distance de la côte- le transport de passagers et les visites et activités guidées des centres de plongée, à une vitesse régulée enen fonction de la distance de la côte- amarrage autorisé par l'Autorité du Parc dans les champs d'amarrage appropriés installés par l'Autorité du Parc- ancrage autorisé- l'exercice de la pêche artisanale artisanale- l'activité de pêche touristique autorisée, réservée aux entreprises ayant leur siège social dans les communes faisant partie de l'aire marine protégée, à la date d'entrée en vigueur du décret fondateur- pêche sportive, à la ligne et à la canne, autorisée par l'Autorité du Parc et réservée aux résidents des communes faisant partie de l'aire marine protégée- pêche sportive avec casiers et palangres, avec un nombre d'hameçons par personne ne dépassant pas 70, avec une limite maximale de 200 hameçons par bateau, autorisée par l'Autorité du Parc et réservée aux résidents des communes faisant partie de l'aire marine protégée- pêche sportive, à la ligne et à la canne, autorisée par l'Autorité du Parc, pour les non-résidents- visites guidées sous-marines, plongée sous-marine collective;- plongée individuelle autorisée par l'Autorité du Parc.Et comme ce n'est pas encore assez compliqué, il y a plein d'autres instructions... (c'est en italien évidemment, merci Google Translator !)·le 02 sept. 2020 12:50
gaspard_walter:Ok donc au moteur on ne traverse rien et à la voile on contourne a et b et on traverse C dans la zone extérieur. J’ai bon ? :)·le 02 sept. 2020 13:45
roc:Dans les Cinqueterre, de ce que rapporte Powhatan, oui. Mais ailleurs, souvent, tu as le droit de traverser à la voile les zones B (c'est le cas dans les Egades si je ne me trompe pas, par exemple). Encore une fois, chaque cas est particulier, consulter les Pagine Azzure.·le 02 sept. 2020 14:37
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SniffSniff
02 sept. 2020

Les prix hors saison chutent parfois significativement bien se renseigner.
L'archipel de la Maddalena (sardaigne ) en particulier (porto rotondo, porto cervo ).

roc:Un hivernage, ça n'a rien à voir avec une escale, ne confondons pas tout.·le 02 sept. 2020 20:31
Now:En même temps, partout les prix hors saisons sont plus bas que les prix pleine saison, c'est pas propre à l'Italie, c'est partout pareil.·le 02 sept. 2020 22:22
roc:Et j'ajoute que c'est pareil pour toutes les activités liées au tourisme, ce qui se comprend très bien.·le 02 sept. 2020 23:11
Arzak:Hé bien moi je ne le comprends pas du tout !-La chambre d'hotel aura la même surface, le même lit, pourquoi serait elle plus cher en été ?-Le repas au restau aura la même viande et les mêmes frites en hiver qu'en été, pourquoi serait il plus cher en été ?Pour une même prestation faire des tarifs différents est juste une belle arnaque...·le 03 sept. 2020 09:05
Sniff:@vendeboutPourquoi tant d'animosité ?On ne parle pas d'hivernage et citez vos sources 😒·le 03 sept. 2020 09:22
Now:@vendebout, dans la zone concernée, cites moi un port qui n'a pas des tarifs différents en fonction de la saison? Je veux bien te croire, je ne connais pas tous les ports de la région, mais enfin, c'est quand même la règle générale, même si comme pour toute règle il peut y avoir des exceptions. Mais ne jouons pas sur les mots.·le 03 sept. 2020 18:00
jdmuys:Les prix différenciés par saison, ce n'est pas de l'arnaque, c'est juste l'offre et la demande. Dans le cas des restaurants ou hotels, je ne vois rien à redire: la concurrence est plutôt libre et non faussée. Pour une marina, c'est quand même moins clair. Mais le principe n'est pas choquant.·le 03 sept. 2020 19:40
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gaspard_waltergaspard_walter
02 sept. 2020

Allez, je rajoute une question :
J'ai avec moi mes papiers d'assurance de la Macif traduit en italien, mais sans aucun détail : nom du bateau, immatriculation et c'est tout (pas de mention de la puissance du moteur ni rien).
Et pas de mention du hors bord... et j'ai vu que cela pouvait être un problème.
Je n'ai pas l'intention de l'utiliser en Italie. Est-ce que je risque d'avoir des soucis, même avec le hors bord sur le balcon, anti-vol en place? C'était déjà si compliqué d'obtenir un papier en Italien, si je dois en plus y faire figurer le hors bord...

Now:J'ai aussi cette attestation simple en Italien (Je suis à la MAAF) que j'obtiens facilement tous les ans. Il n'y a ni mention de l'annexe, ni du moteur d'annexe.Je n'ai jamais eu de soucis avec ça, mais d'autres en ont eu. Je connais quelqu'un qui à eu un PV à cause de ça. Je n'ai jamais compris (et pas trop cherché) cette réglementation, donc je continue comme ça. Mais il faut savoir que si tu tombes sur un gars tatillon, tu peux te chopper un PV pour ça. ·le 02 sept. 2020 13:44
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NowNow
02 sept. 2020

En même temps, il ne faut pas non plus trop se prendre la tête pour ça à mon avis. Depuis que je vais en Italie, je n'ai été contrôlé que deux fois.

Une fois dans le parc de la Maddalena ou j'avais mouillé sans avoir pris le pass. Le gars nous à fait payer le prix normal pour le mouillage (une dizaine d'euros) en expliquant bien pourquoi c'était payant à cet endroit. Le tout de façon très aimable.

Une autre fois à Porto Azuro (Sardaigne) ou ça c'est moins bien passé car j'avais déposé mon annexe sur un rocher pour aller faire des courses (pour ne pas débarquer sur la plage et ne pas gêner) Le surveillant de baignade avait fait le tour du bateau en sifflant et comme personne ne répondais (il n'y avait personne à bord) ça l'avait énervé et il a appelé la guardia qui nous ont attendus près de l'annexe à notre retour. Après 2h30 de palabres ils n'ont rien voulu savoir et m'ont dis que de toutes façons leur chef les avait envoyé la pour verbaliser et que donc ils ne repartiraient pas sans avoir verbaliser... je n'ai jamais payé ce PV, de toutes façons, c'est assez difficile à payer pour un Français...

VIRGO7VIRGO7
03 sept. 2020

En fait naviguer en Italie consiste à passer plus de temps sur les pagina azura que sur sa feuille de route... Quelle est la probabilité d'être obligé de payer son amende dans le cas où elle est envoyée à notre domicile.. Un peu comme les amendes que ne payaient pas les Andorrans.. Merci

gaspard_waltergaspard_walter
03 sept. 2020

Et d’ailleurs, quand je passe la frontière (c’est la première fois) je m’annonce en vhf sur le 16, je préviens ou je continue ma route tranquille après avoir hisser mon drapeau ?

gaspard_walter:Parfait! Le drapeau Italien c’est bon et pour la Sardaigne c’est noté ! Merci!·le 03 sept. 2020 18:24
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