prise de ris "automatique"

Selden,
Dans ta lettre au pére Noël, tu ajoutes une bome Selden, à prise de ris auto.
C'est fiable, rapide, un peu cher mais super efficace, par contre t'es limité à deux ris.

Il ya deux chariots à l'interieur de la bome, quand on borde la bosse, elle fait reculer le chariot(avec x poulies) qui tire le bout du guindant .

Si ça t'interesse, j'ferais un scan du systeme.

Pas de scan...
Mais l'adresse:
Ils ont mis un fichier PDF, qui t'expliquera tout et bien mieux que ce que je peux bricoler.
Par contre je peux de dire comment avec ça on prend un ris en solo et en moins d'une minute:
faut en plus une GV semi-lattée(26M²dans mon cas)
et un hale-bas rigide.
J'ouvre à fond la GV, et je remonte progressivement avec le pilote, jusqu'a ce qu'elle soit en drapeau( avec les lattes ya pas forcement besoin d'aller jusqu'au prés)et je corrige le foc. Là je largue la drisse, de la longueur voulue(faire une marque au feutre), aprés y suffit de border à fond la bosse et de reétarquer la drisse.
On met plus de temps pour le larguer, quand le vent baisse :)

Pour ce qui est du troisiéme ris, j'avais bien fait rigoler les suedois quand j'avais évoqué le truc (mon boat vient de là bas), et y m'avaient dit "pour le 3° ris, ben le mieux, c'est de rentrer à la maison"
Et à l'expérience, zont pas tort:
Le boat est trés raide, et navigue sous deux ris jusqu'a 7~8, ce qui est ma limite et reste le foc de tempéte et le moteur pour rentrer s'abriter au dessus.

Le troisième ris...
Bonjour Nono et merci pour ta contribution...
J'ai vu ce système sur un voilier qui avait utilisé un "simple" pontet inox de bon diamètre et surtout très bien placé,sur le mât,à hauteur de la bôme...!!(faut bien calculer son coup:l'angle etc...)
Bonne prise....Hotel

il y a un chti truc.
tout simple,si simple que vous y avez sans doute pensé.
chaque prise de ris rapide doit etre de son propre coté.je veux dire que le bout montant le long du mat, par ex.à bab. passe dans l'anneau,ou une petite poulie et redescent du meme cote. et de l'autre coté meme chose pour l'autre ris.de cette maniere,la voile se trouve a sa place,comme sur son crochet et il n'y a pas de deformation,c'est nickel et le largage se fait sans probleme ni ambrouille.

c'est simple.
tu frappe ton bout' à l'arriere à l'endroit prevu.tu passe dans l'oeil d'ecoute de ton 1er ris,là,tu redescend sur ta bome et tu passe dans une petite poulie plaquée,tu part vers l'avanten passant s'il le faut par des pontet le long de la bome pourfaire propre,lorsque tu arriveau mat,si petit bateau:tu passe dans le croc de ris,que tu peux fermer avec une petite patte(pour pas que le bout ressorte)si le ship a est plus gros,moi j'ai mis une poulie solide sur le mat,juste sur le cote du mat,10 cm sous l'articulation de bome.là,ton bout remonte jusqu'à l'oeil d'amure de ris(ou une petite poulie fixée dessus) ,et tu redescend du meme coté le long du mat.moi j'ai mis un pontet pour guider le retour prés de la poulie posée sur le mat, ensuite un renvoi au pied du mat et retour a l'arriere ........

ya plus qu'a.

qu'as tu comme bateau???

j'ai pigé....mais!
Salut Gérard,
Merci pout ton explication claire(c'est pas facile de faire passer des boutes à travers des mots ou vice versa...)
Je comprends qu'une seule bosse fait tout le travail,ce qui me gêne un peu because les frottements ++..Je préfère un système avec 2 bosses séparées ( une pour le guindant et l'autre pour la chute de grd voile).
Je retiens donc de ton système la bosse qui part du cockpit va au pied du mât passe dans une poulie pour remonter le long dudit mât,puis passe dans une poulie fixée à plat sur le côté du mât,un peu en dessous de la bôme(faut calculer juste) et va directement vers l'oeillet de la prise de ris où elle peut être frappée sur un anneau cousu à une petite bandelette très solide...et le tour semble joué!Non?? (mais peut-être que le point d'amurre n'est plus trop dans l'axe à ce moment???).Ainsi,on peut garder le système de bosse "arrière"(de la chute)qui passe dans la bôme.
En tous cas,à voir et grand merci...On reste en contact si néc.
NB:-ma barque est un Alliage 41 en cours de construction à Lorient,coque alu en forme,DI..
(mise à l'eau en juin 04).
A bientôt.

un dessin ...plutot qu'un discours
Ca c'est du canote ! (je veux dire Alliage ... je suis jaloux) ...AMHA ils connaissent ton pb de ris .
Si utile je te joins un schema venant d'une revue anglaise ... un bon systeme avec des poulies (operant comme une navette) au milieu de la bome >
marche tres bien (evite le probleme des frottements et d'un seul bout pour point d'amure et d'ecoute a la fois >
Un pb cependant souvent de la place que pour 2 ris, d'ou la necessite de monter le troisieme a l'exterieur de la bome(ne pas se planter dans la position du renvoie de bosse sur la bome)

AMHA
A Mon Humble Avis.
J'ai aussi mis le temps.

Sparcraft aussi
J'ai vu sur un canote de 43 pieds une bome avec prise de ris auto de chez Sparcraft (apparemment pas de site !!!!)mais j'ai pas testé il n'y avait pas assez de vent !

sans prise de tête...
b'jour,
je suis ce fil avec intérêt car je suis en train de plancher moi aussi sur un système de prise de ris sans prise de tête et sans prise de risque en solo pour mon Sangria. je m'inspire largement du document suivant pris dans le hors-série "mâts et gréements" de Loisirs nautiques: voici le texte, le schéma est en photo jointe

111.111.3.6.: Ris automatique une seule bosse à manoeuvrer grâce à une bôme bien étudiée.
Pour éviter les déplacements en dehors du cockpit à leur strict minimum, la société Isomat a mis au point une bôme spéciale dite "à prise de ris automatique". Toute l'astuce du système vient de la bonne répartition des tensions du point d'écoute et d'amure sur la voile, chose qu'il était difficile d'obtenir avec une bosse en continu à cause des frottements. Dans ce dernier cas, le même cordage passait alors du point d'écoute au point d'amure, avant de revenir au cockpit. En ce qui concerne la bôme Isomat, les deux bosses avant et arrière sont distinctes, mais reliées entre elles par une plaquette mobile supportant deux réas (voir croquis 111.173). Seule la bosse avant (point d'amure) revient au cockpit, ce qui permet de n'avoir à s'occuper que de deux cordages : la drisse et la bosse de ris. Ce matériel, relativement simple puisqu'uniquement à base de cordages et de poulies, a été adopté par certains chantiers, apparemment à la satisfaction de la clientèle. Par rapport à une bôme classique, le surcroît de prix s'établit entre 1.000 et 2.500 F, selon la longueur de l'espar, le diamètre des bosses qui sont d'ailleurs livrées avec la bôme, et aussi selon que l'on choisit un modèle équipé de deux ou trois bandes de ris.

je précise: je vais faire un système extérieur (utilisant les pontets et poulies en place sur la bôme)que je ferai passer dans un tube pvc fixé sur le côté de la bôme, un de chaque côté puisque j'ai 2 oeillets de ris sur la GV.
Bernard

photo jointe
clique sur le petit appareil photo juste à côté de la date dans le bandeau orange de l'en-tête

vieux fil
les vieux fils sont les meilleurs!

comme je bricole actuellement la bome, je fais remonter ce fil , qui comparait les systemes de ris "auto" (pas vraiment auto mais "faciles")

en fait je pense ajouter des reas a l'avant haut de la bome existante, et installer une prise rapide au cockpit, si possible des trois ris.

le systeme selden (deux bosses reliées par pouliage differentiel interieur ou exterieur) ne marche que pour les deux premiers ris , a cause de la longueur de bosses dans la bome (en fait il faut que le second ris soit moins haut que la longeur de bome avec une petite marge), or le troisieme est plutot le plus dangereux , celui qu'on aimerait au cockpit!

en plus le système selden demande de compartimenter l'interieur de la bome pour eviter les sacs de noeuds, si on veut que ça reste dedans. Si on le monte dehors, il y a le chariot special selden, ou un gros fouilis de poulies externes ..

reste le systeme sparcraft (bosse unique avec chemin complexe) , mais sans poulies remplaçant les oeillets , les frottements doivent etre forts...

on peut mettre des poulies d'oeillets, mais à plus de 50E la poulie (il en faut 6) euh...je reste dubitatif.

j'ai vu aussi que vega voiles monte des poulies normales cousues aux oeillets , mais ça doit pas mal battre et raguer , non? (vu sur le pateau de mon pote patrick, voir l'article "bulle")

Donc, qqun a-t-il utilisé le montage sparcraft sans poulies d'oeillets avec succés? car c'est le plus simple donc mon favori..

j'adore
ta réponse Sailsoft, je partage ton avis à 200%.
et vlan, une étoile!
j'ajouterai que si on opte pour un système automatique, on ne peut se dispenser de prévoir le jour où ça coince, où ça casse, où ça fait des noeuds, etc. Donc créer un accés et un poste de manoeuvre en pied de mat "sécurisé".
Alex

merci les gars
mais ne croyez pas me faire abandonner comme ça (:&gt) je suis tétu.

pour sailsoft:

"si ça ne marche pas pour le troisieme ris ça ne sert a rien , donc..":
&ltj'ai l'intention d'avoir aussi le troisieme ris!

"c'est facile de le faire au mat si c'est bien pensé (je résume ton argument)":
&ltbah non, justement, quand on est deux et plutôt moins agile qu'a vingt ans , justement, c'est nettement plus sécurisant depuis le cockpit

cependant je comptabilise: pour l'instant trois contre et quatre pour (:&gt)

Que deux prises de ris
Sur la GV achetée chez Delta voiles, seulement deux prises de ris avec les réas cousus sur la toile. Deux bosses par ris, une coté amure et une coté écoute ramenées au cockpit. Pas de troisième ris. Quand c’est trop fort pour moi je mets le moteur en laissant de la toile pour mieux tenir le bateau et je rentre dans un abris, puis trois ou quatre jours après je repart, comme a port Leucate ou rien n’arrête le vent, même qu’ils doivent mette les ventilateurs en marche exprès a fond lorsque je passe.

Tiens,marrant,çà!!!!
Avec Philou,nous avons écrit sensiblement la même chose,en même temps!!!!!!
Les grands esprits se recontrent,et le buches se cognent ;-)
jacquot

bon
tonton pour, jacquot mitigé!

j'ai bien pensé a doubler les bouts, et en fait actuellement je l'ai déjà appliqué au ris 3, mais pour le tout, ça ferait 6 bosses au cockpit! bigre..

mais moins de bosses au crane pour aller au mat (:&gt)

pour le paquet de bouts dans le cockpit, il me semble que le classique avec les trois bosses qui se mélangent souvent en pied de mat,se prennent dans le winch, avec les coinceurs qui coincent ou qui lachent quand on veut pas , c'est guère mieux..

encore bien plus simple

C'est simple, pas de ris,pas de réas,pas de bouts,pas de renvoie,fiable, securisant,se fait seul, l'on ne change pas de cap,l'on reduit la toile autant et comme on veut,cout pas cher.

Qu'est que c'est :la bonne et vieille bome à rouleau. :-D

Qui fait mieux?

Mais gros probleme :c'est "vieux" et s'est pas cher donc pas bon :-D :-D

josé

Bon d'accord
Sur ma grand voile il n'y a que deux ris

J'ai testé
la solution donnée par un coureur en solo et lue dans une revue. Faire un repère sur la drisse au marker, à la sortie de son spinlock, dans la position exacte, au cm près, où elle doit être pour qu'avec son élasticité on puisse tirer sur la ralingue, accrocher l'oeillet, et qu'il tienne en place lorsqu'on lache et qu'on retourne au cockpit.
D'où l'utilité, pour pouvoir tirer plus fort et donc éviter qu'elle se décroche lorsqu'on relache, d'avoir une poignée de sangle sur la ralingue.

Article
Pour compléter le sujet, un article bien fait sur les différents systèmes de prise de ris est paru dans le numéro de ce mois de Voile Magazine.
Le journaliste insiste sur les frottements importants que génère le système de prise de ris avec bosse continue.
Il conseille de de gréer une poulie à roulement à bille sur la chute de la voile pour passer la bosse mais aussi d'utiliser des poulies ou réas à bille pour tout le circuit.

Laisse tomber
Je n'ai pas pris le temps de lire toutes les interventions.

Mon canot est équipé de prises de ris auto (Gréement Selden)

Mon avis : C'est super en navigation cotière. En grand voyage laisse tomber, c'est source de problème : Cosse dans les mouflage à l'intérieur de la bôme etc...

Ris classiques : Jamais de problème

A+ Sergio de l'Oie sauvage

Ris classiques
J’ai gardé le système mis en place par l’ancien proprio : 3 bandes de ris classiques en pied de mât alors que les drisses sont ramenées au cockpit.
Comme le bateau est assez gîtard et qu’à plus de 60 ans on devient prudent, j’anticipe et préfère placer le ris trop tôt que trop tard. Et si on appelle ça la trouille, ça ne me gène pas, d’autant que je suis le plus souvent seul et que le pilote doit pouvoir assurer.
J’ai fait 3 repères au marqueur sur la drisse (1 trait, 2 traits, 3 traits) comme Sailsoft, mais je retiens son idée de sangle, c’est parfois dur d’enfiler le croc dans l’anneau.
Si un jour ça secoue trop au pied du mât, je changerai peut-être d’avis.

Pierre

Sangles ???
Si j’ai bien compris Sailsoft, les sangles ne remplacent pas les crocs et œillets, mais servent à avoir une meilleure prise pour descendre la G-V et accrocher l’œillet sur le croc, la drisse étant tendue « à sa marque ». Comme dit Eric, on peut compléter par des sandows, mais si le repère sur la drisse est correctement placé et en jouant sur l’élasticité du cordage, l’œillet ne saute pas et je ne vois pas en quoi ce système serait aléatoire ou dépassé .

Pierre