Prévision des orages

Je propose un fil de discussion météo avec pour sujet les orages.

Il ne s'agit pas de remplacer le travail d'un ingénieur météo mais de progresser en échangeant nos connaissances sur le sujet.

Pour ma part, j'ai identifié les indices shear (cisaillement) CAPE (potentiel convectif) et LI (convection) et je les ai synthétisés sous forme d'un tableau simplifié.

On trouve ces informations dans les diagrammes des différents modèles (en utilisant le mode orage avancé sur méteociel. fr par exemple.)

Que faut-il savoir sur le sujet selon vous?

L'équipage

4j

Oui les indices "CAPE" et aussi mon genou (environ 1 à 10 minutes avant le premier coup de tonerre entendu)... un peu pareil pour les grosses pluies...

Merci pour le pdf


Peut-être suffit-il de lever le nez : les cumulo-nimbus sont très caractéristiques...
Et aussi de humer l'air "ça sent l'orage"... ;-)

Pour le fameux d'août en Corse, c'est "Arome" seul qui l'avait annoncé, je crois ?


Tim62:Oui arôme ·le 20 mars 22:33
Lulu2:Les cunimbs ne passent certes pas inaperçus, mais c’est leur trajectoire qui peut surprendre.·le 21 mars 09:29
tiktak:Les cb c’est vraiment du tres court terme.·le 21 mars 11:27
Lulu2:C’est justement le court terme qui me paraît intéressant quand il s’agit de manœuvrer pour éviter l’orage ou de préparer le bateau pour le supporter.
S’il s’agit de savoir si on sort du port ou non par temps orageux, il vaut mieux rester au bistrot pour consulter les sites météo.·le 21 mars 12:26
tiktak:Merci pour ce commentaire utile.La prévision, c’est au moins la veille.En effet savoir reconnaître un Cb c’est bien, mais il faut dire que constater qu’un orage arrive ce n’est pas le plus difficile.·le 21 mars 14:06
Lulu2:La question pragmatique est que faire en fonction d’une prévision générale d’orages. Soit on ne sort pas , soit on sort ou on est déjà sorti et on adapte le bateau quand un orage se manifeste.·le 21 mars 14:53

Bonjour,
je fais comme les Agriculteurs, je regarde sur Windy.com avec le Widget "Orages" puis l'index "CAPE"et pour finir le "Radar météo" (radar Doppler) pour suivre l'arrivée en temps presque réel l'arrivée de la ligne orageuse.
Evidement je regarde le ciel avec mes yeux de vieillard en cherchant dans mon cerveau les dernières fois où j'ai eu peur en voyant arriver un cumulonimbus bien noir, instable en forme et déplacement, qui soudainement se structure en forme de sous coupe volante (Orage supercellulaire)
Quand mon vieux chien était encore vivant, lui m'informait le premier de l'arrivée de ces événements, en poussant de petits cris plaintifs. Une rafale très forte sous des grains Orageux l'avait envoyé voler à 3m de moi , je l'avais rejoint à 4 pattes. On est resté au sol sur le sable de la plage cloué par la pluie, la grêle, les tourbillons de sable et de cailloux pendant plusieurs dizaines de minutes. C'est un truc qui vous marque pour la vie.
"It's raining cats and dogs !"


Merci pour le tableau.
Je comprends pas bien la progression de l’indice Cape :
De 1.000 à 2.500,
Puis supérieur à 1.000 sur la ligne en dessous.
Une explication, une mauvaise compréhension ou une erreur ?


Bonjour,
CAPE signifie Convective Available Potential Energy et représente la quantité d'énergie disponible dans un orage en évolution.

Plus précisément, il décrit l'instabilité de l'atmosphère et se rapproche de la force du courant ascendant au sein d'un orage.

CAPE est donc utilisé par les responsables météorologiques pour comprendre le potentiel d'orages et la puissance de ces tempêtes si elles se matérialisent.

La mesure standard de l’énergie est représentée en Joules par kilogramme

Valeur de CAPE en J/Kg ........... Potentiel de convectivité
0 ........... Stable
0 - 1000 ........... Légèrement instable
1000 - 2500 ........... Modérément instable
2500 - 3500 ........... très instable
Plus de 3500 ........... Extrêmement instable

Prendre les modèles ECMWF ou AROME-HD ou UK pour ce faire une idée de l'instabilité des phénomènes et des prévisions.

Ouvrir les yeux même la nuit pour voir/sentir/venir le cumulonimbus Arcus

Explication de celui du 18 Aout 2022 à Ajaccio sur les Sanguinaires.

www.arte.tv[...]images/


Flora :):Merci Francis, oui le "dessous des images" d'Arte est un modèle de pédagogie sur n'importe quel sujet...·le 21 mars 09:12

Merci pour ce tableau d'aide à la prévision !
Je regarde sur Windy, et si je trouve bien le CAPE, je ne vois pas les indices shear et lifted index, où peut on les trouver ?


il faut regarder les emagrammes les adiabatiques seches et saturé

www.meteocontact.fr[...]grammes


Deux mots sur les indexes du fichier en PJ:
Le/la CAPE est une des mesures de l energie disponible dans les couches moyennes/hautes: en gros, si on prend une particule d air (avec sa temperature et humidite) et on la fait monter en altitude, generalement elle se refroidit devient lourde et redescend, quand il y a du CAPE l atmosphere peut lui fournir l energie pour la faire monter en altitude, l ingredient principal de la convection. La particule d air doit par contre atteindre cette altitude a CAPE significatif, avant de le faire, dans le couches basses, elle est souvent soumise a des forces qui tendent a la faire redescendre, ces forces sont mesurees par des indexes ex le CIN (inhibition convective des basses couches) ou le LSI (lid strength index) qu il vaut mieux regarder toujours avec le CAPE: meme avec un CAPE enorme, s il y a un CIN suffisamment important pour inhiber la montee de l air des basses couches, comme convection il ne se passe absolument rien. Le CIN varie avec la variation de l etat de l atmosphere dans les basses couches, il varie donc avec insolation, nuages etc, meme au cours des heures.
Le Shear/cisaillement doit etre defini plus specifiquement: c est la variation vecteur vitesse du vent avec l altitude, cela peut etre variation de vitesse en valeur absolue (de 20 noeuds a 800hPa a 50 noeuds a 500hPa), soit en direction (ex vent de NW a 700hPa, vent de NE a 500hPa), il y a cisaillement dans les deux cas, et toute variation combinee des deux intensite/direction; il faut aussi definir quels sont les valeurs de altitude qu on prend en consideration pour calculer cette difference (ici aussi, plusieurs indexes: BRN, Bulk Shear, SRH etc. Il peut y avoir convection tres forte meme sans cisaillement, le cisaillement est par contre indispensable pour le developpement des super-cellules (+ tornades, trombes marines etc).
A part ceux du fichier, il y a beaucoup, beaucoup d indexes differents pour evaluer la convection, potentielle ou effective: pratiquement tous sont developpes a partir des diagrammes thermodynamiques verticaux de l atmosphere, en francais tephigrammes, emagrammes, en anglais SkewT; comme entre autre ce sont des fenomenes devastateur du centre des US ils ont ete etudies tres en profondeur et pratiquement toute la litterature vient de la (c est un fait, french bashing moi pas connaitre).
En francais, pour en connaitre davantage il y a un beau texte de Meteo France (ecrit pour le SHOM), titre rigolo ''La convection dans tous ses etats'' on peut le telecharger dans la bibliotheque numerique MF.


tiktak:Merci pour cette information tres précise Les différents indices pris isolément ne suffisent pas c’était bien le sens de ma question.·le 21 mars 11:30
roberto:Exemple: dans cette page la description de plusieurs de ces indices/indexes, il suffit meme de regarder rapidement pour se rendre compte que suivre toute cette multitude de valeurs qui changent c est un boulot a plein temps, entre observations en temps reel, nouvelles sorties de modeles locaux toutes les 10-15 minutes, impensable ''le faire soi meme''.www.weather.gov[...]indices A noter que c est la page du NWS de Louisville Kentucky donc redigee pour les exigeances locales, ils en ont aussi pour les stations meteo maritimes, tres formalisees par ex ''en cas de vent/vagues X ou Y force direction, emettre tel ou tel autre avertissement, fermer un port ou une barre d acces, pour navires de taille <A ou <B, etc.·le 21 mars 12:00

Amha en pratique, il vaut mieux comme toujours distinguer entre synoptique et meso/microechelle: on regarde d abord des sorties de modeles, voire des sondages ponctuels (ex Brest) pour se faire une idee du cadre synoptique, general, a grande echelle disons quelques centaines de milles. Ce cadre a travers toute sorte d indices nous donne une idee du potentiel convectif de l atmosphere, c est un excellent point de depart. Il faut bien relativiser l utilite: ex pour le Bayesian il y avait (comme tres souvent en ete) des valeurs de CAPE enormes dans moitie de la Mediterranee, le fenomene qui a frappe le superyacht etait tres tres rapide et localise, il y en a eu d autre ailleurs mais sans dommages.
Apres, les orages (ou leurs freres plus gros les systemes convectis a mesoechelle MCS) se produisent a des echelles spatiales et temporelles beaucoup plus petites: quelques dizaines de minutes/quelques heures, et quelques milles/dizaines de milles, 100-200+ pour un gros MCS. La tout se passe beaucoup plus rapidement: pour un previsionniste c est rester sur les ecrans des images radar/satellite en guettant les declencheurs locaux et en en suivant l evolution (puis declencher eventuelles alertes locales). Sur le bateau deja utiliser les yeux :) sinon on peut regarder le radar (soit du bord soit les applications avec les images des radar meteo), sachant que le radar ''voit'' la pluie mais voir la pluie est autre chose que le vent, il peut y avoir beaucoup de pluie un ciel noir et presque pas de vent. Il y a des produits satellite accessibles a tous p.ex EuMetSat (entre autre le tres recent Meteosat de troisieme generation, avec acquisition tres rapide), tres efficaces mais il faut y rester dessus en presque permanence, si on regarde puis on va se coucher pendant toute la nuit meme pas la peine.


Ma méthode :
1. Prendre l'habitude de consulter au quotidien le bulletin Meteo France Marine ou navtex monde ici : wwmiws.wmo.int[...]fiche/3
2. Puis regarder le ciel ou m'aider a identifier des grains avec le radar en vue "pluie" sur mon traceur à bord.
3. Enfin, checker le module Radar+ sous Windy car il retrace l'historique du déplacement et de la forme voir de sa hauteur donc de sa force...
3Bis. Se faire confirmer l'indice de potentiel de convergence (CAPE Supperieur à 700J/K signifie qu'il y a un risque ou CIN) sur les gribs cela peut aider mais radar+ est devenu incontournable sur les zones couvertes telle que l'Europe.
4. fuir !! direction soit le large soit une zone Safe aux extrémités, généralement il se passe 2 à 3 heures entre la création du cumulonimbus et la fin du monde sur zone... Et dans 99% il se passe bien 6heures à 12 heures entre l'alerte par un vrai météorologue et le phénomène donc on peux trouver une solution. J'ai sauvé des vies et des bateaux plusieurs fois de cette sorte en méditerranée. Surtout le 18 Aout 2022 en Corse...


cabo cavalleria minorca

Phare du monde

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2022