Présence d'eau dans les fonds ... [sunshine]

es-tu sûr d'avoir vraiment vérifier absolument TOUS les passe-coques et vannes de ton bateau ?

et presse-étpoupe, et sortie échappement ?

Il est étrange que cela se stabilise sur de longues périodes.

"se stabiliser à la ligne de flottaison" m'étonne aussi car j'ai l'impression que celle-ci doit se trouver bien au dessus du plancher.

Es-tu sûr que c'est de l'eau de mer ? N'est-ce pas un réservoir qui fuit ?

As-tu regardé aussi au niveau du presse étoupe de l'arbre d'hélice ?

Effectivement, ça se stabilise, mais peut être pas à la ligne de flotaison (mais en ce moment je suis à 100 Km du bateau et j'ai écrit sans avoir le problème sous les yeux).
Quand c'est salé, c'est de l'eau de mer, il n'y a pas de doute !
Ok côté presse étoupe

Je vais talquer les fonds mercredi pour essayer de trouver l'origine de l'entrée d'eau, mais mon intuition c'est quand mêm le joint de lest ! Mon inquiétude vient du fait que si l'eau rentre ça n'est peut être pas par le joint extérieur mais peut être par le joint intérieur !

une simple manière de voir si l'eau vient des réservoirs et de mettre un colorant à l'intérieur (genre alimentaire), si il y a plusieurs cuves, mettre une couleur différente dans chaque. Après on voit bien si l'eau vient de la.

Si c'est de l'eau de mer, cela peut venir effectivement de plusieurs endroit. Vanne et passe coque, la première chose à faire et de fermer les vannes, essorés et voir si l'eau revient. Cela peut venir de tuyaux allant aux vannes. Après il peut s'agir aussi du presse étoupe, facile à voir aussi. Ensuite nous avons les boulons de quilles, dans ce cas il est aussi facile de voir si l'eau vient par cet endroit. Il suffit de regarder.

En principe si tu regardes bien et suit tous les conseils que l'on te donne tu dois forcément trouver d’où cela vient. Voilà pour ma petite expérience.

Effectivement Solveig2, je suis assez d'accord avec toi, il faut faire attention car cela fait quand même pas mal d'eau. On est loin de la petite infiltration.

J'ai effectivement manqué de sens de l'observation en disant que l'eau montait au niveau de la ligne de flotaison.
L'eau monte de 4 à 5 cm dans les fonds ce qui fait environ 60 litres.

Pour ce qui est du joint de lest, je viens d'appeler chez Jeanneau, et ils n'y croient pas trop non plus car le principe de collage ne devrait pas permettre ce genre de fuite. Mais le technicien que j'ai eu attend des informations plus précises pour chercher du côté de la liaison entre le puit de dérive et la coque. Ceci dit, il n'a jamais entendu parler de probèmes de ce genre ...

et il faut combien de temps environ pour que ces 60 L re-rentrent ?

60 litres c'est pas neutre :lavache:

En tout cas, sur un dériveur, quand l'eau atteins le niveau du haut du puit : il coule :-( Tant mieux que tu n'en soit pas là, mais effectivement, il faut vérifier.

Comme c'est depuis la remis à l'eau, tu peux éventuellement demander au chantier de t'aider dans ta recherche...

Est-ce qu'en navigation l'eau rentre plus rapidement?

peut etre au niveau du skeg de safran sur ce bateau une fissure de part et d'autre du skeg peut laisser passé une quantitée d'eau plus ou moins importante,et par infiltration passer sous le contremoulage de la salle de bain et resortir au niveau de la porte de celle ci.

Vu l'échantillonnage du bateau en général, il n'y à pas de raison qu'une fuite soit apparue sans choc violent au niveau du puit. peu être lors de la sortie ou de la mise à l'eau ?
Quels travaux ont été réalisés à la dernière sortie ?
les fonds sont cloisonnés, Il faut vraiment vider totalement et rester regarder dans quelle cloison l'eau arrive.
une dernière piste la vanne 8 sur le plan peu être .

le skeg est la partie sur lequel le haut du safran est fixé ,sorte d'aileron,l'effort du safran sur cette piece fait que la fibre de verre casse de chaque cotés sur quelques centimetres et peut laisser passé de l'eau,facile à verifier de l'interieur sous la couchette arriere

Cela ressemble à un clapet antiretour monté à l'envers. Avez vous vérifiez le circuit de pompes de cale, manuel et automatique ? Les passes coques d'évacuation de ces pompes sont elles au dessus de la flottaison ?

De mémoire je dirais que tout à l'air normal, pas de trace de félure et la choucroute semble recouvrir parfaitement les boulons ...
Le joint est effectivement mince pas plus de 5 mm et semblait correct lors de la mise à l'eau !
Bizarre effectivement !

Le fait que le niveau d'eau se stabilise pourait etre une petite félure dans la coque qui se referme d'elle même lorsque la pression de l'eau diminue. Une valve anti retour aussi mais 60 litres dans un tuyau c'est beaucoup, beaucoup trop !
En tous cas il ne sert à rien de le sortir sans avoir trouvé l'origine d'abord.
Vider et sécher totalement mettre du papier absorbant partout sur les fonds, et voir ou ça mouille.
Une pompe de cale en automatique si vous ne pouvez pas rester à bord.

les compartiments entre varangues sont indépendants ou reliés par des aiguillers ?

Après talonnage, le sinshine quillard d'un de mes amis est rentré de Corse à Hyères en vidant quelques seaux toutes les heures les boulons de quille ont été sectionnés au ras de la quille ... rien de visible à l'intérieur !!! Gros travaux de remise en état!!!

une légère fissure dans la partie basse du puit de dérive après le choc de la tombé du bateau + les navigations musclées +les grutages + transport routier : augmentation de l'infiltration

si_ fèlure il y a au niveau du skeg l'eau doit s'arreter au niveau de la cale moteur ou presse étoupe, par contre sur mon Sun Shine les boulons de quille ne sont pas couvert par la choucroute, mais j'ai de l'eau qui rentre comme même dans les fonds et c'est le joint de quille que j'ai dans le collimateur, avant la mise a l'eau cétte été je fairé un joint en résine entre la quille et la coque tout ça sous vide et de 15 cm environ de chaque partie

je vais peut-etre dire une connerie mais est ce qu'il ya une incidence si la derive est haute ou basse ????

As tu controlé la chaise d arbre du moteur?

Peut être, je n'y avais pas pensé !
Mais si je le sort, ce sera pour réparer, et je préfèrerai avoir trouvé l'origine de la fuite avant pour pouvoir déterminer l'ampleur du chantier à entreprendre

si tu sors ton bateau tu peux mettre de la fluorecine dans les fonds et tu verras d'ou vient la fuite

Ce qui m'intrigue dans ton premier message, c'est "depuis la remise à l'eau" , donc avant de le sortir cela ne fuyait pas !! donc c'est soit le résultat d'une manip un peu violente qui aurait fait bouger le lest ou le safran, mais cela m'étonnerait, je penserais plutôt a ton presse étoupe dont l'étoupe à sèchée , et l'eau qui s'en écoule ne reste pas en dessous

c'était le sens de ma question au-dessus :
les compartiments entre varangues sont indépendants ou reliés par des aiguillers ?
dans ce cas, les fermer avec des bouchons ou du mastic et observer lequel se remplit ...

Toujours pas de pompe automatique, on peut dire que tu n'es pas bileux toi!

En tout les cas j approuve la solution de boucher les anguilliers

je suis d'accord à une recherche approfondie de fuite, mais c'est de l'eau de mer et, à moins de fond très salé, une fuite d'eau douce reste improbable il me semble
un trou ds le bateau, ce n'est plus une micro fuite, et 60 litres en 2 jours, c'est plutôt du goutte à goutte
si on considère une micro fuite ds le joint de lest, c'est une perte de charge conséquente pour un circuit hydraulique; hors la pression exercée sur le fond du bateau est de l'ordre de 100g/cm², c'est pas bézef et les 10g/cm² de l'eau ds les fonds additionné aux pertes de charge (dont je n'ai aucune idée de la valeur mais essaie de faire couler de l'eau ds un tube capillaire de 10cm de lg...) contrecarre ces 100g; c'est une hypothèse
il est aussi possible que ça se stabilise à l'oeil, mais c'est peut être juste un ralentissement du débit.
ce bateau est tombé de son ber (donc au sec) et a fait 1000km sur un camion
je ne dis pas que j'ai raison, mais c'est plausible et si c'es avéré, à mon avis un expert devrait être commis par Pascal car refaire un joint de lest, c'est pas donné
c'est pas une affaire simple; pour moi j'ai eu de l'eau ds les fonds (qques litres/saison), salée mais bon, y a tj du sel ds les fonds; puis un jour à la mise à l'eau, un jet sort du puit de dérive ss la trappe de visite; moquette enlevée (qui était tj sèche mais pas bien collée), il y avait un tunnel où l'eau suintait en permanence; j'avais tt mis en doute et mastiqué partout, mais pas ça; le tissus (mat et roving) était à nu, ss résine !!! j'ai dû refaire l'imprégnation et consolider en ayant lavé puis sècher au décapeur thermique
c'est peut être aussi une possibilité de recherche pour Pascal s'il y a de la moquette mais bon, 60l/2jours qui se stabilise, là ça serait étonnant
JL.C

Merci du tuyau ! Mais les pompes sont séparées sur mon boat, 1 pompe moteur, une pompe pour la cale moteur, et une pompe pour le carré.

L'achat du bateau est récent (janvier 2012). As-tu contacté le précédent propriétaire lui poser quelques questions ? Si j'ai bien compris, le bateau était hors de l'eau lorsque tu l'as acheté. L'entrée d'eau s'est révélée rapidement après sa remise à l'eau. Tu n'as pas eu d'incident ou d'accident particulier (talonnage ou autre) depuis que tu navigues. Il me semble que nous sommes manifestement en présence d'un vice caché car le précédent propriétaire connaissait probablement le problème. Une entrée d'eau aussi importante ne se déclare pas du jour au lendemain sans raison et uniquement par l'occasion du Saint Esprit.
Cette piste reste une hypothèse mais mérite d'être creusée et, à mon avis, un arrangement doit être trouvé avec l'ancien propriétaire concernant une remise en état (si le vice caché semble avéré, ce qui reste à prouver).
D'autre part, et pour parer l'urgence, ne faudrait-il pas faire intervenir un expert pour lancer une investigation sérieuse et tâcher de trouver l'origine du problème ? Tu sauras vite si la question du vice cachée tient la route.
Ton assurance peut-elle t'aider dans ce sens ? La question mérite de lui être posée.
Quoiqu'il en soit, essaye de t'entourer de professionnels sérieux (les héaunautes de ta région pourront certainement t'en indiquer) afin de t'aider à résoudre cette affaire pour pouvoir naviguer ensuite dans les meilleures conditions de sécurité.
Bon courage parceque ce n'est pas marrant.

Si c'est un sun shine avec barre à roue : vérifier qu'il n'y a pas une entrée d'eau sous le secteur de barre. Les joints peuvent être usés et si ce point est positionné légèrement sous la ligne de flottaison cela provoque une entrée d'eau intermittente. L'eau peut ensuite circuler et se retrouver au niveau du point le plus bas.
Ca m'est arrivé un GF et j'ai mis un moment avant de trouver quasiment insignifiante au port elle devenait plus importante par mer formée et au près (forcément ça rajoutait de la pression à cet endroit).

étanchéité du tube jaumière vérifiée ??...

J'ai eu le même problème sur mon Sun Shine. Il y avait une fissure invisible à l'oeil au niveau de la fixation basse du safran. Il a fallu reprendre la stratification.
Bonne chance, car il fallu chercher longtemps avant de trouver...

il cherche peut-être encore...

Désolé pour l'absence de réponse prolongée, mais je suis parti en vacances loin la mer, et ai été pas mal occupé sur le plan professionel !

Toutefois, j'ai pris un peu de temps pour essayer de traiter mon problème d'entrée d'eau.
Résultat de mes investigations :
Il y a 3 semaines, j'ai pompé toute l'eau (environ 50 litres mesurés au sceau) et asséché complètement les fonds.
Puis surveillance bi-quotidienne pendant 1 semaine, résultat : rien ! Pas de retour de l'eau ! Vacances pendant 1 semaine, au retour, toujours rien ! Hier soir : rien toujours sec !

Je ne comprends donc pas comment cette eau rentre ni à quel moment ou dans quelles conditions celà se produit puisque je rappelle que cet été, l'eau rentrait aussi bien au port que en navigation et représentait environ 50 litres en 2 jours et se stabilisait !

Je vous tiendrais bien sûr au courant de la suite de mon affaire lorsqu'elle aura évolué !

Je tiens déjà à remercier tous ceux qui m'ont apporté leur expérience et leurs idées de recherche !
Cela m'a été utile pour mon analyse du phénomème, et le reste encore car n'ayant pas trouvé l'origine de celui-ci, je considère que le problème reste entier !

Merci à tous !

Bonjour
J'ai un ami sur un Dufour 34 qui avait de l'eau jusque sous les planchers sans savoir d'où çà venait. Un jour on s'y ait mis à plusieurs on a tout vidé, on a tout essuyé au papier et rien pas une fuite. Cet ami nous disait qu'il pensait que l'eau rentait plutôt en navigation. On est donc sorti sans les planchers et la effectivement on a détecté une fuite d'eau venant de la baille à mouillage qui n'était plus étanche. En fonction de l'état de la mer l'eau rentrait plus ou moins. Comme dit précédemment un bateau qui prends de l'eau par les fonds fini par couler, le niveau ne peut pas se stabiliser. A mon avis cela doit dédouaner une fuite venant du lest. D'après les derniers contrôles que tu as fait l'eau n'est pas rentrée au port, par conséquent il faut faire le test en mer en enlevant tous les planchers et en asséchant au papier. Bon courage

Cordialement

J'ai eu trois "fuites" qui illustrent peut-être le propos.
1 - La baille de mouillage n'était pas étanche. L'écubier qui guide la chaine dans le puit à chaine avant n'était pas étanche. Fixation sur le fond de la baille défectueuse. Au près dans du clapot l'eau de mer passant sur l'étrave s'infiltrait dans la baille de mouillage puis par cet écubier dans le puit à chaine et ensuite allait dans les fonds.
2 - Un réservoir d'eau, souple, changé et acheté neuf (Plastimo) était percé ! Imossible de le savoir à l'achat, ces réservoirs sont recouverts d'une enveloppe textile sensée protéger le réservoir lui-même. 1 + 2 on avait au port de l'eau douce dans les fonds en mer, de l'eau douce par temps clément ou au portant. De l'eau de mer + eau douce au près dans la brise. Quand le réservoir n'était plus sous pression sur un bord, de l'eau de mer dans la brise au près. Un vrai casse tête. Il a fallut tout vérifier pendant deux saisons, en procédant à des observations, des recoupements, en assèchant zone par zone... pour trouver.
3 - Un presse étoupe à joint tournant et soufflet. Vérification dès le début de l'étanchéité du presse étoupe. Quand on a une entrée d'eau de mer, on commence toujours par penser au presse étoupe. Observation au port. Séchage avec une éponge et du sopalin (il y a un peu d'eau de mer sous le presse étoupe). Pas une goutte d'eau. Presse étoupe OK. Après détection et réparation de 1 et 2 toujours de l'eau de mer dans fonds, en quantité très variable. Parfois rien, parfois un peu, beaucoup... Lors d'une sortie au moteur vérification du presse étoupe. Rien, pas une goutte. On pense que, peut-être le presse étoupe fuit lorsque l'on fait route au moteur et pas sous voile. Enfin, longtemps après, vérification du presse étoupe sous voile. Fuite, plus la vitesse sous voile était grande plus la fuite était importante. A 6 - 7 noeuds fuite importante. A 2 - 3 noeuds quelques gouttes. Explication, la pression sur l'hélice, même à pales avec mise en drapeau, était suffisante pour affaiblir la pression du souflet sur le joint tournant au point de le rendre non étanche. Soufflet, fatigué et ayant perdu de son élasticité.
Mon opinion : les problèmes d'entrée d'eau ne sont pas simples du tout et je pense la plupart du temps, ne représentent pas de danger particulier (sauf juste après un dur talonnage). C'est désagréable, il faut pomper de temps en temps, éponger, on a des fonds humides et dans une carène plate c'est très inconfortable.

pas que sur le sun shine,egalement le sun light 30.

Tu es sur que c'est de l'eau de mer? Vu que l'eau n'est pas revenue, c'est soit, une infiltration d'eau de pluie, soit ton réservoir d'eau douce.

il a fait froid au Foleux, maintenant il fait + doux, la condensation pour les coffres OK
mais un seau ds la journée, s'il n'a pas plu, ça vient d'en bas
où es tu ? début de semaine dernière ça échouait au bord ds le vieux port et nbre de bateaux sur les pontons étaient la quille ds la vase, ils ont vidé la Vilaine qd il pleuvait les jours d'avant
si tu échoue peux avoir rentré de l'eau par une vanne, ou le safran a trinqué
l'Amel (un Maramu je crois) qui était sur la Vilaine, "habité" par le charlot qui l'a quasiment transformé en épave, ne s'est pas relevé; il est à Arzal où ils ont percé des trous pour qu'il se viide, tristounet, un si beau bateau :-(
méfiance en Vilaine, + de 2,5m de marnage qd ils la vide pour éviter les inondations
JL.C

De plus, présence d'eau plus importante côté extérieur, pas côté rive, donc bateau qui a du se coucher. Merci Simbad. Pas d'autre solution que refaire l'étanchèité ??

très marron en effet

Quand de l'eau "sale" s'infiltre entre coque et quille, ne ressort-elle relativement assez claire? les sédiments ne passant pas?? :tesur:

j'y retourne demain. Je donne des news à mon retour.

moi l année derniére c 'était mon inverseur fêler qui a remplis tout les fonds du bateau