Préparation d'un Centurion 40S pour une transat

Pose un pilote hydrolique , bien moins chiant qu un régulateur

Bjr,
Sur C 40 S , nous avons fait TDA de 8 ans ( 2006-2013 ) .
Contacts en MP pour infos + afin de ne pas polluer le site , si cela vous convient . Zeffi peut s 'y associer , ses avis seront pertinents.
Cdlt .

Je suis propriétaire d'un centurion et je me fis à M. Merlot également. Très bons conseils et travaux de menuiserie extra!

pour la trianquette sur enrouleur c'est possible sans bastaques à condition de fixer l'était l plus près possible du capelage, une trentaine de cm sous l'étai principal ou le plus près sans interférence entre les deux enrouleurs.

Bonsoir Pietje,

Je vois que votre bateau est à Nieuwpoort. Je connais pas mal d'artisans sur la côte belge et c'est ce qui est le plus près de chez moi. Je me demande si je ne vais pas me contenter en 2017 d'y ramener le bateau pour le préparer plus facilement.

Vous avez installé un bout pour affaler la trinquette, fort bien mais vous devez de toute manière aller à l'avant pour la ferler. Quoique si vous l'affalez c'est que le vent est tombé.

Par rapport à votre bateau: j'ai un gréement 9/10, déjà plus fragile dans le haut et sur le pont, le point d'attache de l'étai largable est plus en avant fort près de l'enrouleur.

Je vais aussi voir avec la voilerie, mais dans mon cas et pour une navigation hauturière, une paire de bastaques serait rassurante et pourrait aussi servir de sécurité pour le vérin hydraulique. Ultérieurement, pour les navigations côtières où il y a plus de virements, je pourrais toujours les ramener en pied de mât.

Trinquette, yankee & co: je m'y perd un peu.

Cordialement
Michel

Le bateau est déjà pas mal équipé. Il y a notamment un pilote hydraulique mais cela reste fragile. Il me semblerait raisonnable, tant au niveau de la consommation électrique que de la fiabilité d'installer un régulateur. J'avais vu les régulateurs Cap Horn qui peuvent être installé sur le côté de la jupe (l'arrière du Centurion s'ouvre) mais bien sûr je suis seulement au début de ma recherche.
Le bateau a également un étai largable mais la mise à poste d'une voile sur cet étai ou la prise de ris sont des manœuvres un peu sportives et j'ai 63 ans. Un enrouleur serait donc pas mal ... à voir.

Une voile endraillée me semble aussi la solution la plus raisonnable d'autant que j'ai déjà un étai largable. Je pourrais aussi la laisser à poste, à plat-pont dans son sac cela m'éviterais un peu de jouer à l'équilibriste mais là je risque des ennuis si le bateau enfourne. Votre avis ?

Les bastaques: la bôme du Centurion est vraiment très longue mais a priori, avec un ris, cela passerait (à vérifier). J'ai un vérin hydraulique sur le pataras, en cas de fuite sur celui-ci les bastaques pourraient reprendre les efforts.

En annexe j'ai mis une photo de la tête de mât, on y devine le point d'attache de l'étai largable. A noter: c'est un gréement 9/10.

Merci pour l'info sur l'hydrovanne.

Cordialement
Michel

La carène du Hanse a beaucoup de volume a l'avant et je ne me souviens pas avoir enfourné. Je pense que ce risque est quand même tres faible.
Je ne laisse pas la trinquette sur le pont. Nous la sortons quand c'est nécessaire.
En ce qui concerne la longueur de bôme, celle du Hanse fait 6,15m et ça passe sans problème, et nous étarquons les bastaque des la prise du premier ris.
Cordialement
Alain

Bonsoir,
pas sur d 'avoir bien compris votre installation de " rails longs", j 'imagine que vous avez rajouté des avale-tout sur les rails d 'origine , ?
Bien volontiers preneur de photos pour mieux comprendre .
Initialement , pour gérer la trinquette , du temps ou j 'en disposais , je faisais passer le deuxième jeu d 'écoutes dans les mêmes et uniques avale-tout , par contre j 'avais posé sur le hiloire extérieur une poulie de renvoi ( à plat ) qui retournait ces écoutes de trinquette vers les winch secondaires et depuis l 'arrière du winch .
Actuellement , pour gérer idéalement un futur solent , j 'étudie la possibilité d 'utiliser toujours les mèmes rails et avale-tout de génois, mais de gréer en plus un "in-hauler" ( mais fixe : anneau de friction rejoignant le pied de mat et restant à hauteur longitudinale du point d 'écoute du solent à 4,22 de l 'enrouleur ) de façon à ce que les écoutes ne s 'appuient pas les haubans et puissent être vraiment recentrées , ou au contraire franchement choquées si besoin .
J 'en suis là de mes réflexions sur ce sujet ....Des idées / expériences ???
Vous avez l 'air de vouloir aller vite .... Je n 'ai pas trouvé votre HN sur la FFV , peut être êtes vous jaugé ORC ?
bien cordialement .

je n'arrive pas à ouvrir vos photos???

Bonsoir
Je vais peut etre reussir a inserer une photo

Bonsoir,

Si je comprend bien vous avez un enmagasineur, l'enrouleur, l'étai largable et pas de bastaques. Cela a-t-il été installé/calculé par Wauquiez ?
A l'usage qu'en pensez-vous ?

Merci
Cordialement

Michel

Bonjour
Oui, installation chantier. Sauf pour la reprise de la cadene d'etai largable sur la ferrure de cadene de sous barbe par une tige inox avec ridoir dans l'avant de la baille a mouillage (travail perso).
Je navigue avec une equipiere inexpérimentée et j'ai 60 ans.
Les ris sont automatiques pour les 2 premiers, le 3eme necessite le cro au mat, constitué en fait d'une petite elingue avec mousqueton à piston. Mat avec rail. Nikel. J'ai pu prendre des ris sans revenir face au vent.
Pour la trinquette, je n'en pas eu le besoin jusqu'à present. Mais j'en ai simulé l'usage en "exercice", c'est ce qui m'a conduit à installer un second jeu d'avale tout, de prevoir les ecoutes sur la voile stokée, un sac plus large pour envoyer avec un mousqueton pour ne pas le perdre. Le ridoir à poste pour ne pas avoir à bricoler. L'etai largable (pose cadènes par chantier, fourniture par maitre voilier de la trinquette (voileries granvillaises). Je n'ai pas de bastaques, pour en avoir eu sur mon precedent voilier (1 X) je n'en vois pas la necessite ici, mais je n'ai pas connu de conditions de vent tres fort, ni de mer tres forte. Un coup de 7, en manche, étalé sous deux ris et genois roulé à environ 6 tours. L'installation de la trinquette n'etait pas encore finalisée.
J'avais discuté de la question bastaque au chantier, ils ne les jugent pas necessaires en consideration du type de grément. Je ne pense pas qu'il y ait eu un changement entre les versions 40s et s2.
Il reste que L'installation de l'etai largable et l'envoie de la voile endraillée justifie un deplacement à l'avant qui peut s'avérer delicat dans de mauvaises conditions. Mais notre usage n'est pas TDM. La trinquette jusqu'à present n'a pas servi (2 saisons). Elle reste cependant prete au cas où et fut prévue dès l'acquisition du bateau. J'ai hesité sur trinquette à ris, je ne l'ai pas fait. J'ai le TMT. J'ai hesite egalement sur l'etai largable textile avec trinquette en sac de pont, pas convaincu pour mon usage.
Ah, oui par rapport à la photo de la trinquette à poste, je l'amure finalement plus bas.
Pour le code 0, derniere acquisition (1saison) c'est vraiment ce qui nous manquait. J'en suis meme arrivait à regretter d'avoir initialement acquis un assymetrique en chaussette. Aujourd'hui, je prendrais le code 0 et un gennaker code ? pour le vent plus arrière.
Quelle facilité d'usage. Et pas de regard inquiet de l'equipière qui là ne rechigne pas à la manoeuvre, puisque simple.
Prevoir une bande anti uv.

Autre preparation en extra faite au chantier. Des cadènes pour installer un baber roller, 2 de chaque coté, permettant le travail d'une bosse sur polie avec retour et blocqueur au cockpit. Utiles pour spi, code 0 et genois au vent arriere ( je n'ai pas de tangon).
En vent arriere, J'y fixe egalement une retenue de bome avec une bosse à ammortisseur gerable du cockpit aussi.

Scorseau

Je profite de ce moment pour Vous remercier personnellement.
Il me semble bien que c'est vous qui m'avez indiqué lors d'un autre sujet, l'existence du maquetiste petit bato.
Et bien sachez que pour mes 60 ans Madame m'a offert ceci qui vient de m'etre livré par l'artisant en question.
Merci donc de l'indication

Bonjour
Pour la maquette et la 1/2 coque c'est chez petit bato repris sur le site wauqiez for ever.
voici l'adresse net

voici le pdf

Bonjour

La société Goiot , c'est peu probable car elle en fabriquait rien d électrique par contre il y a de grandes chances que ce soit la société vendéenne SCHEIBER qui fabriquait des tableaux pour les 3/4 des chantiers francais dont pour le groupe Jeanneau Beneteau dans lequel était intégré Wauquiez jusqu'en 2008
Et eux ils existent toujours

Bjr,
pour les inters et tableaux , voir le catalogue de VFC ,
Manuela Reboul

VFC

9 Avenue du Stade

39000 Lons le Saunier

France

Tel +33 3 84 47 65 24

Fax + 33 3 84 43 14 44

Cdlt .

Bjr,
Ok pour vous envoyer les photos du montage de 2 pilotes distincts , mais pas avant lundi 16 .
cdlt .

Bonjour Alain,

J'avais lu attentivement votre intervention.

Safran de secours: c'est un avantage indubitable de l'Hydrovane mais en cas de rencontre avec un ofni et si le safran du bateau est mis hors d'usage il est possible/probable que le petit safran du régulateur, plus fragile, sera lui aussi endommagé ce qui affaiblit l'argument.

Sur le Centurion, le régulateur devra être fortement décentré, à la gite un safran auxiliaire sera donc peu efficace.

Ce safran est une pièce supplémentaire ce qui va influencer le prix.

Le prix: d'après les informations glanées sur la toile, l'Hydrovane serait sensiblement plus cher que le Cap Horn. Toutefois le fait de devoir relier les drosses du régulateur au secteur de barre - un travail à réaliser dans la jupe ! -rendra plus difficile donc plus cher l'installation si cela est fait par un professionnel. Enfin je n'aime pas l'idée de devoir percer un large trou dans le tableau arrière pour y introduire un tube avec ces drosses.

Cordialement
Michel

Merci à tous pour vos conseils et vos commentaires.

Mes réflexions sur deux points:

1.En ce qui concerne le régulateur d'allure:

Régulateur d'allure Windvane (sa seule source d'énergie est l'aérien):
- ne fonctionne pas si le vent apparent est faible
- petit safran (20% du safran du Centurion ?) et l'angle maxi de la barre est très faible à cause de l'indispensable démultiplication
- l'un des très rares que l'on peut décentrer --> à la gîte, le safran peut sortir de l'eau, selon le fabricant "cela n'est pas très grave". Peut-être mais alors par beau temps !
- il fonctionne encore vers 40nds mais si, vent arrière, le bateau est poussé par la vague, ce régulateur ramène doucement le bateau sur sa route. Je ne trouve pas cela très rassurant.

J'en conclu que ce régulateur se comporte comme un pilote sous-dimensionné

Avantages:
- n'est pas bruyant et ne consomme rien
- ne dépend pas d'une alimentation électrique
- peut servir de safran de secours: sur le site de l'ARC, il y a pas mal de statistiques. Régulièrement des bateaux participant à ce rallye transatlantique ont des problèmes avec leur appareil à gouverner (0.5 à 1% mais avec aussi peu de statistiques, la marge d'erreur est importante dans un sens ou dans l'autre). Si l'on en conclu qu'un système de backup est nécessaire demander 5 ou 6k€ pour quelques tubes est totalement indécent (Windpilot). Pour info les organisateurs de l'ARC exige un système de backup ("emergency tiller or secondary steering device"). Je réfléchis à dessiner un safran de secours et à partager le schéma en "open-source". On verra.

Conclusion personnelle:
un régulateur d'allure peut être intéressant mais il doit être plus puissant et être installé au milieu du tableau arrière, pour son safran pas pour l'aérien. Il me semble d'ailleurs que l'Hydrovane soit le seul à prendre son énergie de l'aérien mais Ok être dans la minorité ne veut pas dire que l'on a tort.

1. En ce qui concerne la foudre qui pourrait détruire toute l'électronique (et en particulier l'électonique du pilote):

Quelques infos sur une association de professionnels (www.apfoudre.fr[...]/ )

"Un autre moyen consiste à placer une plaque métallique sous le pied de mât et de la relier électriquement (câble ou tresse de forte section) à un boulon de quille. Ne pas oublier de faire l'interconnexion avec les haubans."

Maintenant que c'est dit, cela devient évident : le mât du Centurion s'appuie sur la quille et donc la foudre s'évacue par la quille. L'antifooling n'est pas étanche, le gel-coat n'est pas une isolation suffisante pour une tension aussi élevée et la surface d'échange est importante. Bien sûr cela ne constitue pas une garantie absolue.

Michel

Bonjour
Merci Scorseau de me les transmettre.
L'arriere du 40s2 n'esr le meme mais je ne pense pas qu'il y ait de difference jusqu'à hauteur du plancher de cockpit

Bonsoir, mon mél est cberjaud@numericable.fr , quel est le votre pour envoi des photos ?
cdlt .

bonjour
avez vous beaucoup d'heures d'utilisation avec ce montage ?
car je suis toujours un peu craintif quant à la résistance en efforts alternatifs sur de la tôle inox.

Bonjour Hubert,

Que recommanderiez-vous ?
Des cornières soudées pour raidir la tôle ?
De mon côté, a priori et à 2000km du bateau, j'aurais un peu peur pour la cloison. J'écarterai peut-être au maximum les boulons sur la varangue pour que celle-ci reprenne au maximum les efforts.

Michel

Pourquoi ne pas installer un pilote "outboard", comme l'EV100, par exemple ?
www.nauticom.fr[...]47.html

Bonsoir
S'agissant de l'idée d'un 2eme pilote, une question me vient à l'esprit.
Le systeme BG dont je dispose est interfacé et mono marque Gps integré
Finalement n'y a t il pas interet en cas de panne systeme à disposer d'un autre pilote et gps different fonctionnant hors du réseau du premier

Bonjour
Pas besoin de gps pour le pilote
Oui en général
Mais lorsque vous avez un système interfacé c'est pas toujours le cas
Personnellement panne d'anémomètre et bien consécutivement pilote hors service car l'anémo fichait le b...l dans le réseau entrainant un défaut calculateur pilote
Le gps est integré au zeus touch 12 si je ne l'allume pas le pilote indique un defaut de données
Donc je pensais à un doublage systeme calculateur, reseau independant et non pas simplement un doublage du vérin, en + eventuellement, connecteur pour le gps de secours (portable) dont je dispose, ça pour faire route vers un wp par exemple