Première nuitée gratuite dans les ports de plaisance dans les années 70

dans ces années là les régions prêtaient de l'argent aux ports de plaisance (du moins en Bretagne) pour qu'ils survivent.
mais déjà on nous avait supprimé la détaxe mer, c'était le début de la fin. il y avait de la place dans les ports, les gens savaient presque tous naviguer mais pas de GPS ! on ne pouvait pas se lancer dans n'importe quelle navigation sans un petit minimum de connaissances.
certains diront que c'était le bon temps...

mais je n'ai pas de réponse à ta question, à l'époque les zones de mouillage n'étaient pas interdites et payantes si bien qu'on évitait déjà les ports au maximum.
Il paraît qu'il existe quelque part un décret datant de Louvois qui autorisait 3 nuits gratuites dans les ports français. Si c'est vrai les preuves ont été escamotées et je n'ai jamais vu ce papier là nulle part.

Je ne peux pas non plus vous repondre mais vous soulever un lievre qui peut etre interessant car effectivement un port est avant tout un abri et ne devrait pas etre une pompe a fric, excusez l' expression, comme c' est le cas de nos jours...
je suivrais le fil avec grand interet et cela risque d' etre rigolo a la sortie... pour les plaisanciers ... moins pour les actionnaires et/ou investisseurs des ports...
Bonne soiree

Il n'y a pas si longtemps que ça, environ cinq ans, en Aquitaine. Chose somme toute logique : On navigue en journée et on arrive au port en fin d'après midi. Si la première nuit est gratuite, ça nous incite à rester le lendemain pour faire un tour et dépenser quelques €. Quand tous les ports auront compris cela, les commerçants verront leur chiffre d'affaires augmenter. CQFD

Il existe maintenant des zones de mouillages organisés et payants qui se sont installées dur les zones de mouillage qui étaient libres et naturels. On ne peut plus y mettre son ancre, même quand il reste de la place , on ne peut plus, dans beaucoup d'endroits, mouiller à côté. D'ailleurs les endroits où les fonds permettaient un mouillage sain sont maintenant monopolisées par des communes ou des associations. Regardez dans le golfe du Morbihan en Atlantique la baie de Villefranche ou la baie d'Aguay.

On nous dira bien sûr que c'est pour notre bien, comme d'habitude...

En ce qui concerne le Golfe du Morbihan, les mouillages étaient complètement anarchiques, chacun plaçant son corps mort avec en principe une redevance annuelle au titre de l'occupation du domaine public maritime. Cette situation était ingérable pour la DDE qui devait traiter avec chaque occupant, impossibilité de contrôler et mouillage parfois dans des endroits très "limite".
En plus de cela, il y a la difficile cohabitation entre plaisanciers, baigneurs, pêcheurs, ostréiculteurs etc...
Il fut donc décidé de définir des zones de mouillage (qui figurent maintenant sur les cartes) et d'organiser les plaisanciers en associations qui sont les interlocuteurs des pouvoirs publics.
Finalement, mise en place de corps morts corrects, contrôlés techniquement chaque année, attribués aux membres de chaque association. Le mouillage sur ancre hors de ces zones est toujours possible.
C'était certes beaucoup plus simple "avant", mais l'essor de la plaisance a entraîné ce genre de nécessité.

On va vite rentrer, a mon sens, dans des considerations juridiques pas faciles...
Exemple :¨Possibilites de navigation pour un titulaire du permis bateau option cotiere :
Le permis plaisance option côtière[modifier | modifier le code]
La navigation peut se faire, de jour comme de nuit et à condition de naviguer avec un bateau de plaisance dans la limite des 6 milles d'un abri (~11 km d'un abri), dont la définition est la suivante : tout lieu où le navire et son équipage peut soit accoster, soit mouiller en toute sécurité. Au-delà de cette limite, il faut être titulaire de l'extension Hauturière.
Que je sache un port, de base et par definition, est un abri et il n' est nulle part mentionner que pour se mettre a l' abri un navigateur doit payer...meme si effectivement en cas d' utilisation des douches etc... il est normal que l' on paye...
Autre question, et la j' ignore la reponse, grace a Dieu car cela ne m' est jamais arrive, en cas de coup dur et de rentree obligatoire au port le plus proche le plus vite possible, pour y trouver la securite et rien d' autre doit on payer pour cela ???
Bonne soiree

Définition du coup dur ? :scie: :litjournal:

Il y a une approche qui a évoluée depuis de nombreuses années ( une trentaine en Med. ) . Auparavant les ports étaient des abris et zones de parking pour " les bateaux " , puis la plaisance se développant les "politiques" ont trouvé là une source de revenus non négligeable , il y a malheureusement des pertes en ligne qui n'ont pas été légalisées .Je m'explique :
La notion "d'abri " n'existe plus à partir du moment ou la gestion devient commerciale au sens de la rénumération du temps de stationnement d'un bateau .
Je vais plus loin dans ma démarche : je demande un emplacement pour débarquer ma petite famille (qui doit prendre le train ) et le port me refuse ce stationnement provisoire . Je m'exécute en mouillant prés du port , et mon petit fils se noie en tombant de l'annexe ( expèrience vécue ss la noyade ) , est ce que le refus d'abri est légal ?
Depuis , en cas de nécessité , je demande la signature d'un refus d'abri en cas de mauvais temps , mais peu de capitainerie accepte .
Grand débat en perspective ......

encore une fois un abri n'est pas synonyme de gratuité.
souvent lorsque dans les ports toutes les places sont occupées il n'est pas rare de voir les bateaux mis à couple sur plusieurs épaisseurs.
dans les années 90 il est arrivé à calvi de voir une centaine de bateaux en plus dans le port qui à l'ancre qui à couple

bonsoir, je me souviens en 1972 être entré dans le port des oursinières (en face de Toulon) sous avis de coup de vent et pouvoir y rester le temps de l'avis et ce gratuitement.
Lorsque j'en reparle maintenant dans tous les ports de cette notion d'abri il est bien précisé que le port doit vous accueillir mais pas forcément gratuitement. La notion de protection n'est pas gratuite.
Cette notion d'abri est liée aussi au danger et donc aux avis météo.
Gilles

Bonjour, en Italie dans les années 70 - 80, on avait droit a 3 nuits gratuites, donc on faisait Alassio, (3 nuits) puis on allait sur Dini Marina, puis on redescendait sur Alassio.
cela n'existe plus maintenant.

Dans le même genre, l'abri de Sainte Evette (Audierne). Toute la zone abritée par la digue est maintenant couverte de bouées, impossible donc de mouiller dans la zone abritée.

Donc admettons qu'il faille payer et pendre une bouée pour être à l'abri, service payant, logique... mais....c'est limité à 12 m.

Donc soit vous mouillez dans la zone ou il y a des creux de 4 m, soit vous faites des ronds dehors.

En poussant plus loin, on devine qu'on continue d'encaisser la prise de bouée par un 14 m si le temps est beau, mais qu'on s'en lave les mains s'il part à la côte avec la bouée par mauvais temps.

andré : ça c'est ce que l'on dit sur les pontons .

il se trouve que ce monsieur (tres sympa) était sur le bateau à couple du mien et ce n'est pas sa version .

mais ce n'est pas le sujet

les choses ont changé;

maintenant si tu as ton bateau au ponton dans l'un des ports en facade Manche ou Atlantique tu as 5 nuits gratuite , m^me dans certains ports en Angleterre . et en 2014 au Maroc et aux Canaries et dejà en Espagne et en Italie ,
biensur pas dans le sud de la France ils ne veulent pas rentré dans le jeu

il faut aussi etre un peu pragmatique .

A une époque disons jusqu'à fin des années 70 les ports n'était pas equipé pour recevoir de la plaisance , c'étaient avant tout des ports de péche ou de commerce .

Le personnel était payé et était à disposition de ce trafic donc il ne se prooccupait guere des quelques bateaux qui passaient uniquement au beau jours .

Puis on a construit des marinas avec des équipements plus ou moins luxeux et du personnel y ait exclusivement affecté ,donc il faut payer ,normal . et juste une remarque l'on ne paie pas le prix coutant loin de là ,mais c'est une autre histoire

D'accord avec Now, on ne paie que les services réels et en cas de besoin d'abri un port doit "toujours" pouvoir accueillir un bateau.

Dans le cahier des charges portuaire de 1969, le gestionnaire de port doit veiller à "l'obstruction de la bouteille" ,c'est à dire qu'il doit toujours être en mesure d'accueillir s'il est pris comme abri, les conditions de navigation le justifiant.

L'attitude des plaisanciers qui refusent l'amarrage à couple est contraire aux bons usages du port comme abri ( il y a généralement saturation de ce port en cas de mauvais temps) et le gestionnaire du port a autorité pour commander l'amarrage à couple.

La gratuité était un argument commercial dans les ports de plaisance qui se développaient depuis 1965.

Le passage dans les port de plaisance est consommateur de services. Mais l'équilibre de gestion des ports ne se fait que par les séjours forfaitaires (exemple:sur un port de 650 places, 600 places sont en séjour forfaitaire long et 60 en passage, les 60 places de passage peuvent accueillir 6000 bateaux soient 12 à 15000 journées. et les 600 places accueillent 600 bateaux(à l'année) soient 215 000 journées qui représentent 15 fois plus d'occupation du port.

Question: pourquoi le prix de journée en passage (60€) est plus de 5 fois supérieur au prix journée en séjour forfaitaire 3600/360=10€)?

les services proposés au séjour forfaitaire étant les mêmes que ceux proposés au passage, (voire supérieurs car souvent plus confortables) pourquoi une telle différence de traitement?

Pour les ports publics, il y a une inégalité de traitement qui n'est pas justifiable.

Bonjour à tous, effectivement dans les années 70, les ports d'Atlantique ( La Rochelle, St Martin de Ré, Les Sables (avec les pécheurs), St Gilles, Yeu( avec les pécheurs), et de Bretagne La Trinité, Le Palais, Lorient, Groix .... pratiquaient la première nuit gratuite. Et lorsque que nous étions en avarie, les nuit passées à réparer ou à remettre le bateau en état étaient aussi gratuites.

A cette époque le bateau n'était pas considéré comme un produit financier, mais il est vrai aussi qu'il y avait peu de marina, nous étions souvent dans les bassins des pécheurs à couples de ces pécheurs, ou dans qq ports sur des pontons ou portions de quai réservé à la plaisance, réservé aux yack comme disaient nos amis pécheurs.

Exact pour un bateau en avarie ; ayant été remorqué dans cette situation, par la SNSM, jusqu'au ponton d'accueil de l'Aber Ildut, je me suis vu offrir les nuitées jusqu'à complète réparation ; et ceci sans avoir à le demander ; c'était en 2010 ; la situation et la preuve de réparation était apportée par le mécanicien local qui intervenait sur le bateau.

desolé mais le mouillage mis en place ,la bouée qui m'attends et qui me permet de passer une bonne nuit sans surveiller mon ancre est un service il me semble

"et pas la prolifèration des algues car cela se fait à Brehat comme en Martinique). "

Je ne comprends pas ton allusion à Bréhat: il ya une interdiction quelque part?

Si c'est le cas, moi et kékzuns on va sortir les Bonnets Rouges!!!

A la fin des années 70, grève des pêcheurs qui bloquent l'entrée de Ouistreham. Après négociations on obtiens le déblocage pour pouvoir s'amarrer dans l'avant port aux pontons d'attente, ce qui nous permettait de sortir en mer dans la journée. La capitainerie est venu nous demander de payer les jours de blocage. J'ai entendu dire qu'en essayant de monter à bord d'un bateau, l'encaisseur avait glissé malencontreusement et été tombé à l'eau... Quel maladroit !

Tout à fait Noddi, c'était comme cela, et les "anciens" apprenaient aux p'tits jeunes à naviguer et à se comporter, et les p'tits jeunes disaient merci.

et aussi a l'époque ou la premiere nuit était gratuite (les autres aussi d'ailleurs) nous n'étions qu'une poigné de "farfelues hippy" a naviguer et nous ne consommions guere dans les ports car nous n'avions pas d'electricité à bord . les sanitaires étaient ceux du public et la douche c'était les installations municipales parfois à 1km du port...

maintenant !!!

Morlais par exemple ,on en garde un super souvenirs des douches municipales au centre ville .

c'était historique ,c'était des vrais bain, avec des grandes pieces ,avec une grande baignoir ,un grand lavabo en faîcence , une douche , des gros robinets en bronze .... et evidement on s'y installait à deux

j'espere que ça n'a pas été demoli ,c'était beau tout simplement .

Vous vous souvenez des ports qui pratiquaient la première nuit ? Vous deviez quand même vous déclarer à la capitainerie ? Il y avait des agents de port sur l'eau ?

Dans les années 70, je ne me souviens pas d'avoir jamais payé dans des ports comme St Malo, (Vauban), Granville, Perros Guirrec, Paimpol, Lézardrieuc, Cherbourg.
A St Hélier, il arrivait que l'on verse un petit quelques chose pour une deuxième nuit au ponton mais jamais si l'on restait au fond du bassin. A noter que, bien que nous venions chaque semaine, nous avions droit à un "Were are you come from?" par le haut-parleur de l"entrée puis lors du départ. Par contre, nous faisions à chaque fois, une déclaration pour la Douane.
Seul Guernesey était payant mais cela s'arrangeait souvent entre cousins normands. Il en était de même à Aurigny avec une bouteille de Kiravi.
En Angleterre, Lymington, Plymouth, Dartmouth, Fowey, Poole, Salcombe, Beaulieu et Yealm river n'étaient pas payant. Je me souviens avoir payé à Yarmouth. A Cowes, nous ne payions pas non plus en remontant la Médina, et même parfois sur les pontons. Par contre, je pense que la deuxième nuit était payante.
Le fait que nous étions jeunes et ne naviguions qu'à la voile devait aussi contribuer à la bienveillance. Une bouteille de gwin ru aussi.
Le paiement systématique est intervenu au cours des années 80.

Sur la période 15-nov 15-mars les 5 premières nuits sont gratuites dans tous les ports opérés par la Sagemor. Assez bizarrement très peu de personne le savent, et pourtant c'est très pratique quand on naviguent en hivers.

MN 31, c'est tout a fait exact, il y avait autant de bateau qu'aujourd'hui à vraiment naviguer en croisière cotière, il y avait plus de pêcheurs à travailler, plus de possibilités d'amarrage dans les ports et les abris naturels et mouillages étaient libres de tous corps-morts. les bistrots,auberges et petits hotels mettaient sur demande leurs équipements à disposition

La saturation des ports et mouillage ne vient pas des bateaux qui naviguent, sauf rassemblements, courses croisières, rallyes, entrainements et régates,ou autres manifestations nautiques sportiives ou commerciales, mais de l'utilisation permanente des mouillages et places de port par un trop grand nombre de bateaux qui pourraient passer au minimum de 6 à 11 mois au sec ....les amodiations, les contrats longues durées, les forfaits annuels ne sont pas de nature à libérer des places à flot.

je ne pense pas qu'il y ait un rapport direct entre le nombre de bateaux vendus et le nombre de bateaux en escale...

le nombre de place de port est insuffisant en raison d'une mauvaise gestion de l'espace public et de sa fréquentation:c'est une approche financière et non une approche de service public pour l'accueil du plus grand nombre

Oui Carpe Diem, dans les années 80 il y a eu la carte U3P (ports du Ponant) donnant la première nuit gratuite (une par saison) pour les ports entre LR et La Trinité/Le Palais de Belle Ile. Puis d'année en année les ports se sont retirés de cette "organisation", cela à duré environ 7 ou 8 ans environ.

J'ai souvenir avoir passe une nuit gratuite au port de Narbonne ( med ) .ils ont fait cette formule dans les années 2000/2005 , je n'y suis pas revenu depuis mais ils pratiquent peut être encore.cette formule 1 nuit offerte par an me parrait intéressante pour un port gère par une commune , on va au resto ou au café avec le s économies du port. ..Pour un port prive , je ne vois pas quel intéret ils auraient a pratiquer l a formule.

Comme je l'ai dis plus haut, il y a quelques années, 4 ou 5 pas plus, en Aquitaine la première nuit était (et l'est peut être encore) gratuite et, à Cap Breton, on nous offrait même un sac avec quelques souvenirs et une bouteille de vin de la région ! Il y a encore des gens qui savent vivre.
:alavotre: :topla:

La première nuit était gratuite pour tout le monde.

La seule chose qu'il me manque c'est la vrai solidarité qu'il y avait entre les plaisanciers. Aider las arrivants à s'amarrer, aider les partants en tenant le balcon éventuellement, lorsque que nous étions à couple, passer d'un bateau à l'autre doucement, les chaussures à la main, les chiens dans les bras etc ....

A cette époque tout le monde se disait bonjour sur les pontons ou les quais, on regardait les bateaux, on félicitait les proprio de belle unités ( Arpege, Super Cha .....) pas forcement de grosse unité mais des bateaux performants, bien accastillés.

A cette époque nous étions avec les pécheurs, dans leur port, dans leur bassin, qq fois c'était difficile (aux Sables par exemple), souvent c'était un coup de pinard, meme le matin à 4 heure lorsque le pêcheur partait et que nous étions à son couple, le retour qq fois nous avions le droit à des poissons. Nous avions aussi des conseils de ces derniers sur l'amarrage, voila ce que je regrette de cette époque, pas que l'aspect financier.

Et j'ai commencé en 1970, mon premier bateau je l'ai acheté en 1974. Mes amis de l'époque avaient commencé pour certain dès les années 50, au temps de la plaisance en bois, là c'est une autre histoire, il me semble, encore en plus riche.

c'est vrai

la preuve, début Août à Gramoussa, ouest de la Crète

La gratuité du passage ou de l'escale, démarche commerciale ou touristique, n'a rien à voir avec une question de sécurité.

Par contre le refus d'accueillir un bateau et son équipage parce que le port est plein est contraire au bon sens.

La question est aussi de définir les fonctions du port et les situations qui peuvent être qualifiées d'urgence ou de péril pour le bateau et son équipage.

le terme de" squatter" est plutôt marginal et en dehors de la question posée.
Il s'agit pour le port d'accueillir ou pas un bateau en franchise et non pas pour le plaisancier d'imposer sa présence sans droit ni loi