premier voilier... First 211 - questions de tractage, adapté à notre programme?

Bonjour,

Pour avoir longuement réfléchis à faire ce que vous envisagez, voici mon avis. Certes, les First 210, 211 et 21.7 respectent le gabarit routier mais sont relativement lourds (un peu plus que 1200kg avec moteur et équipement). Il faut donc une grosse voiture et le permis B pour tracter dans la légalité. Aussi, le système de relevage de quille ne facilite pas les mises à l'eau. Ce sont des transportables qu'il faut mieux gruter pour se simplifier la vie...

Pour un tel programme, j'en ai conclu qu'il fallait mieux se tourner vers un bateau tel que le Blue Djinn, par exemple, qui est beaucoup plus adapté; plus léger et beaucoup plus facile à mettre à l'eau... et moins cher également.

Pour avoir un flirt en dériveur lesté, je confirme, un fond plat ça à l'air vraiment plus pratique pour la mise à l'eau (même si ça se fait pas trop mal au final, faut quand même pas mal de fond)

Franchement, ça se tracte plutôt bien. Par contre la remorque ça reste une plaie niveau entretiens (surtout si elle va dans l'eau). Pour pas risquer de mettre la voiture dans l'eau à la mise à l'eau, le mieux c'est qu'elle reste sur le plat et que la remorque descende avec un bout (genre bout de remorquage). Sinon si la marée est pas au point max et qu'il y a un peu de boue et d'algues, ca peut vite partir avec le poids !

@ sortilège ...sacrilège de déformer le nom d'un si joli lac qu'est "Serre Ponçon "
Pour le first 18 je suis d'accord avec toi...mais ceci n'est pas transposable pour le first 211,c'est pas le même gabarit et poids...pour la mise à l'eau depuis une remorque j'entend... si c'était facile ça se saurait.
Ou alors à l'italienne ...mais les frais de remise en état de ta remorque te coûterons plus cher que le grutage :

Bonjour Nalu. Surpris par les informations que tu donnes au sujet du permis luxembourgeois j'ai fait quelques recherches sur la toile et je pense que tu es dans l'erreur. Le système de permis est identique qu'en France :
- Le permis de conduire de la catégorie B autorise la conduite de véhicules automoteurs, autres que les motocycles, les tracteurs et les machines automotrices, dont la masse maximale autorisée n’excède pas 3.500 kg et conçus et construits pour le transport de huit passagers au maximum, outre le conducteur.
- Une remorque dont la masse maximale autorisée dépasse 750 kg peut être attelée aux véhicules correspondant à la catégorie B, sous réserve que la masse maximale autorisée de cet ensemble ne dépasse pas 4.250 kg.
- Si la masse maximale autorisée de cet ensemble dépasse 3.500 kg, le titulaire de cette catégorie du permis de conduire doit avoir participé avec succès au cours de formation dont les modalités sont arrêtées par le ministre ayant les Transports dans ses attributions.

Cette dernière disposition correspond en France au permis B96.

Au delà de 4250 kg il est nécessaire d'avoir le permis BE
Pour tracter un First 211 de 1200Kg + remorque d'environ 450Kg + équipement il te faudra certainement une formation supplémentaire à ton permis B et selon le poids du véhicule tracteur, éventuellement le permis BE

Je te confirme qu'un dériveur lesté est beaucoup plus facile à mettre à l'eau : Blue Djinn, Bahia, Start6, Sun2000 n'ont pas besoin de grue et peuvent échouer si nécessaire (un jour peut être l'Atlantique?)

Merci encore pour tous vos messages, idées et renseignements!!

Notre voiture saura tracter, mais comme l'a soulevé Milo, si on aditionne bien le tout, le poids est plus élevé que moi je l'aurai estimé à première vue.

Donc ça m'a bien servi de me renseigner ici. À voir comment cela va influencer nos choix. Peut-être que finalement on se tournera vers la loc et la nav en club, avant de laisser tous nos économies dans le transport d'un bâteau... ou encore laisser un first au lac sans le bouger de là, l'autre option.

Merci encore et :
Bonne journée à toutes et à tous

Merci! C'est un témoignage précieux. Un bel été et bon vent : )

2 remarques : le poids réel est fondamental à connaître, tout à fait d'accord. Mais le first 210 faisait partie de bateaux pesés lors d'un comparatif et il était le plus proche du poids annoncé ( 200 kg en plus, je crois). Les autres dépassant très largement le poids annoncé.
Pour mettre mes essieux dans l'eau et les contrôler régulièrement, je n'ai pas eu ces frais annuels. Par contre, attention au fait que les garnitures peuvent se décoller et pas que pour ceux qui immergent les essieux, et c'est indetectable et très dangereux si on roule, blocage roue instantané. Désormais, il existe des collages résistants à l'humidité.
Ceci dit, je me renseignerai si des propriétaires de 210 mettent à l'eau sans grue. Il me semble avoir vu une remorque avec un ber roulant dessus prévu pour.

Pourtant 250 € c'est bien ce qu'on me facture annuellement pour ma satellite MX 1300 kg, et je ne mets pas les essieux dans l'eau. La révision complète avec changement de toute la partie roulante (freins, tête d'attelage, roulements etc : neufs) m'a coûté 1100 € exactement, la remorque date de 1994... neuve elle coûte 3000 €.
Je précise que je ne prendrais pas la route avec une remorque dont les essieux ont été immergés à l'eau de mer, cela ne me semble absolument pas prudent.

petit mise à jour le schmilblik avance ; )

Merci encore pour vos commentaires et précisions !

Avec le temps, la réflexion, les envies et prioritées s'éclaircissent.

La priorité est d'avoir un bâteau à l'eau proche de chez nous, pour pouvoir sortir et pratiquer. - Si - un jour on a envie, le temps et les moyens de passer des vacances avec ou le mettre à l'eau en permanance à la mer, c'est un plus mais pas le besoin primaire.

Il est clair pour moi, aprÈs avoir lu vos témoignages que si ce sera un first 211, on va le gruter. Pas envie du stress sur le slip glissant et à l'italienne, ben, remorque dans l'eau = plus cher que la grue et puis nous on n'a pas de 4x4 ;-)

Théoriquement, le poids max de notre gran tourer est de 2060kg, la remorque avec un first 1600kg (environ?) donc on aurait un poids total de 3660 et on dépasserait les 3500 et devrions faire le permis. (et si ça ne tient qu'à ça... pas de soucis)

Concrètement, il y a deux bâteaux dans notre budget qu'on est en train de regarder de plus près, un Sun 2000 et un First 211 au sec pour l'instant. Tous les deux de 2002.

Le Sun est annoncé à 1000€ de moins que le first. Le first par contre est avec remorque satellite (à remettre en état avec devis de 1000€) et SANS certificat de conformité européen.

Je suis toujours bien plus attirée par le first, pour ses qualités marines et je me répètes, je le trouve plus sécurisant, si un jour on décide de le mettre à l'eau à la mer du nord ou en med, ben je m'y sentirai plus en sécu, est-ce justifié ou pas, je n'ai pas l'expérience de pouvoir le dire.

Au final j'ai un pressentiment que le moins honéreux va l'emporter.

Un bel été à tous!

Re-salut Thierry,

merci pour les compléments, je vois ce que tu veux dire. J'ai aussi l'impression que le savoir faire va jouer un rôle majeur dans les choix de nav avec tel ou tel bâteau.

Pour avoir passé un samedi par gros temps au large de Nieuwport en direction d'Ostende (le jour ou le triste et tragique accident est arrivé à Ostende), sur un 36 pieds, en compagnie d'une équipe motivée d'apprendre et de progresser et que la barre a "cassée" à mi chemin et qu'on a du rentrer au port au moteur avec la barre en T, (re-merci à un autre Thierry pour avoir tenu bon!!) j'ai pu sentir corps et âme la différence entre "plaisance par beau temps" et quand ça commence à devenir plus que sportif... que les cirées sont trempées et qu'on a juste hâte de rentrer au port. Si la barre n'aurait pas lâché, et qu'on saît naviguer et s'adapter au temps qu'il fait, ben ça aurait juste été une journée géniale!

Salut, merci pour le lien, c'est imlressionnant et pour clarifier: je ne penses pas que le sun est un mauvais bâteau, mais différent, avec des avantages et désavantages. Hier soir j'ai beaucoup lu, ici et ailleurs, dans de pages de proprio, des blogs, regardé des vidéos de first et de s2000, au point que mon mari m'a confisqué la télécommande ????

C'est clair que, hormis le fait que je le trouve esthétiquement réussi, les éloges au First sont influentes psychologiquement et comme je n'ai pas d'expérience de ce genre de bâteaux pas évident de se baser sur du vécu. J'ai passé beaucoup d'étés sur le bâteau de mes parents, pas un voilier, mais 13m moteur en Med. et j'y ai appris que le temps peut rapidement changer et que même si on est prévenant, il y aura toujours des surprises en mer... en fait je n'ai d'exp. que sur des embarcations un peu plus grandes, mon oncle a un bavaria 40 qch... à part les zodiacs pour aller plonger à quelques milles du port et je crois qu'à première vue, le first me rappelle plus ces bâteaux là... les plus grands quoi ;) après, le sun est tjs dans la course et j'attends déjà de les voir en live.

Ce qui me plait par contre chez le sun 2000 c'est l'espace du cockpit.

En tant que débutante question voile, ben j'ai l'impression que peut-être le first pardonnera plus des erreurs de débutants, mais en fait j'en sais rien! :-D oui, c'est du tout psychologique, pour l'instant.

Je me dis qu'une fois à bord de l'un ou de l'autre, le ventre va aussi dire ou il se sentira le mieux. D'ailleurs, chers hisse eh oh nautes - si qqn dans les alentours (du Lulu) a un first ou sun 2000 et veut nous en faire une démo en live, on est partant ;-)

En relisant ton 1er post, je pense vraiment qu'un voilier léger, dériveur intégral serait l'idéal... Microsail, Sun Fast 20... le sun 2000 et le first 211 sont beaucoup plus lourds à transporter et galère à mâter à deux. Avec un enfant de 7 ans vous ne ferez pas de longues navs et les ados (quand il grandira) rêvent d'autre chose que de voile avec Papa et Maman, sauf pour une sortie à la journée de temps à autre.
Autant avoir un voilier amusant...

Il faut absolument que tu consultes la carte grise de ton véhicule : le permis EB peut ne pas suffire si tu dépasses la charge maximale remorquable indiquée par le constructeur : PTRA - PTAC de la voiture...

Par poids max, je parlais du poids max que peut avoir notre voiture.

Ptra - poids réel voiture

www.largus.fr[...]99.html

sauf s'ils se sont gouré sur l'argus) poids tracté freiné: 1500kg ... tu l'as dans l'os!

C'est clair que le F210 est un bateau très marin pour sa taille, qui marche bien. L'insubmersibilité - outre le côté sécurisant - dispense de bib.
Le Sun 2000 et plus agréable pour beacher par petit temps, mais à mon sens nettement moins sécurisant quand le vent monte.
En fait, cela dépend de ton programme: stakhanoviste plutôt le First, farniente et plage plutôt le Sun2000

Comme dit par d'autres faites-vous la main sur un 18/20 pieds, beaucoup plus simples de mise en oeuvre.

Voir les réponses d'Arno, il a à peu près tout dit ;-)
PS : j'ai un 23 pieds sur remorque donc je vois très bien les différences avec un 18.
PS2 : il y a des insubmersibles en 18 pieds, notamment le Challenger Micro

ah oui, mise à l'eau depuis la remorque sans mouiller les roulements si bien réglé et matage à 2 confortable.

nous, nous mettons une grosse heure pour sortie/démâtage, mise à l'eau/matage.

et c'est 1t250 avec la remorque.

Merci Arno pour ce témoignage si complet et la photo :)

Je ne crois pas que je me suis arrêté au first 210 ou 211 seulement à cause du ptit mètre en plus, mais simplement parce que j'ai toujours trouvé "beau" la série des firsts à partir du 210. Puis aussi pour l'âge, j'ai un peu peur d'acheter un bâteau presque aussi âgé que moi même... je sais bien que ce n'est pas d'office moins bien et que bcp dépend de son vécu... mais justement comment savoir pour un voilier aussi ancien. Économiser 5000 serait bien par contre, je vais prendre ces réflexions en compte et regarder le 18 de plus près.

Ok, je me rendais pas compte qu'un petit mètre allait avoir un aussi grand impact...

Tout à fait d'accord avec Arno33 : pour votre programme un 18-20 pieds léger est mieux... Le first 210 n'est à envisager que si on a une place de port, ou si on est vraiment "mordu" au point d'accepter toutes les contraintes (et budget supérieur, surtout si on prend en compte le véhicule tracteur). J'ajoute qu'un voilier transportable sans permis EB est plus facile à revendre, plus facile à tracter (imagine que le chauffeur habituel se blesse lors d'un déplacement lointain ? Comment se relayer au volant sur long trajet si un seul possède le permis ? etc.)
As-tu jeté un œil sur mon site ?
A plus
Thierry

Le lien était ci-dessus...
thierry.labarre.pagesperso-orange.fr[...]ex.html
Thierry

Pas vu ton site, ni le lien qui y mènerait :)

Pas du tout pensé au fait qu'on devrait idéalement tous les deux avoir ce permis... :-s

après, il nous arrive régulièrement (même si c'est contre nature) d'accrocher un first 21.
le meilleur étant l'année dernière avec un First tweenty et ses voiles toutes neuves dont une GV à corne, alors que notre GV commençait a être bien creuses...
ils étaient 4, nous aussi et nous avions le bateau plein car nous étions sur 15 jours de croisière et avions prit des amis pour la journée.
15 nœuds de vent et 2 personnes au rappel!
au moment ou on allait le doubler, il a viré...
loin d'être à la ramasse le first 18 quand il y a un peu de vent.
en revanche, quand le vent est faible, il se traine quand même un peu.
d’où l’intérêt d'un gennaker selon les allures.

J'ai toujours eu des transportables et ce que j'en ai retenu c'est que :
- il vaut mieux que le véhicule qui tracte soit plus lourd que ce qui est tracté .
- l'idéal c'est la remorque plateau avec le bateau sur ber roulant , la voiture et la remorque reste sur le plat , le ber descend ( retenu par un treuil ) et peut être immergé entièrement sans problèmes , pour moi un transportable doit pouvoir se mettre à l'eau sans passer par une grue car l'on peut décider au dernier moment d'aller naviguer et cela serait dommage de se priver de cet avantage qu'offre les transportables à cause d'une grue en panne , fermée ou je ne sais quoi d'autre .
- il faut qu'il soit " matable " à 2 personne maximum si on peut le faire seul avec une chèvre c'est l'idéal .
- il me semble que le gros avantage d'un transportable c'est justement de pouvoir le transporter ........ chez soi ce qui limite beaucoup les frais et permet de bricoler dessus plus facilement mais pour cela il faut un jardin accessible .

Je crois avoir lu quelque part que vous voudriez aller naviguer sur un lac pas loin de chez vous les week-ends et donc j'imagine dormir sur le bateau , renseignez vous car il est de plus en plus fréquent que cela soit interdit même au port .

oui mais le "meilleur" de chaque voilier peut être très différent.
je m'imagine très mal par exemple me faire surprendre par un coup de vent avec un Vikko 20 alors que ma fille est avec moi à bord!ou un maraudeur (que j'ai justement revendu car trop typé voile légère avec une petit fille quand elle est née ).

J'ai mon Sun Fast 20 depuis 17 ans... et mes fils ont 17 et 20 ans ! Ils ont souvent dormi à bord pendant que ma femme et moi naviguions, puis plus tard, c'était la console de jeu. Je n'aurais jamais pris le moindre risque avec mes enfants : sorties par petit temps (jusqu'à force 3) lorsqu'ils étaient très jeunes. Je ne me suis jamais senti en danger sur mon voilier, même en Med lorsque le temps vire rapidement à l'orage...

Personnellement, s'il n'y avait les soucis du à la taille, un First 211 serait surement à la maison car c'est un excellent bateau!
après, vu les contraintes, autant prendre encore plus gros finalement (first 24 voir first 24 vu qu'il faut le permis remorque et des grutages).
ce fût ma réflexion basé sur mon expérience, j'avais un etap 22 et je l'ai vendu et nous avons acheté un first 18.
L'etap était avec quille relevable et insubmersible également et très marin.
mais un bateau, tout marin qu'il est, s'il stationne sur un lac et n'en bouge jamais car le budget pour le déplacer ainsi que la contrainte de manutention et de temps s'ajoutent, et bien au final, il reste sur son lac qui fini par être petit en terme d'exploration...
un 18 pieds, c'est une bonne heure une fois rodé pour le sortir de l'eau, le démâter, le préparer et prendre la route.
un 22 pieds, c'est une petite demi journée.
avec l'etap, je me voyais déjà passer les longs we et les vacances dans bien des lieux mais au final, il est toujours resté sur la même zone et je ne l'ai jamais bougé...
Le first, lui, en a vu du pays et va en voir beaucoup plus encore je l'espère!

Nalu, le grutage n'est pas un problème, juste un point financier (qui s'ajoute aux autres) a prendre en considération.
un grutage c'est souvent 120€ et si ton bateau réside sur un lac, il faudra donc 4 grutages pour un départ en vacances et c'est déjà un budget de 500€ pour les vacances avant que le reste ne s'ajoute. (4x4 quasi obligatoire pour faire de la route) etc...

et 500€ +le surcout de transport, ça me paye 1 à 2 semaine de loc selon le bateau (7 à 9m particulier ou pro) sans les emmerdes pour de si petites périodes.
et encore une fois, les économies diverses et variées sur l'entretien me permettent d'avoir un plus petit mais bien mieux accastillé donc plus facile, confortable et sur qu'un bateau pas suffisamment entretenu.
tout cela est a réfléchir. et chaque fois que je rêve d'un plus gros pour passer dans des lieux ou mers de façon plus adapté, je me ravise en repensant à tous ces bateaux qui ne sortent en moyenne que quelques jours par ans (4 à 6 en moyenne je crois) et sont une vraie plaie qui impacte financièrement leurs propriétaires pour rien finalement.
alors que notre first 18 ne nous coût pratiquement rien (moins de 300€ annuel entre le mouillage, le carénage, la révision moteur et autre entretient courant).

Le concept de bateau transportable est un des plus complexes à traiter. Bien plus qu'un voilier classique. Les contraintes s'opposent. Taille et poids, confort et prix, lest et mise sur remorque, sans que la coque se déforme, multicoque ou monocoque. J'ai un peu tout essayé et jamais vraiment satisfait de l'adéquation entre programme et réalité. Et apparemment vu les fils sur ce sujet, je ne suis pas le seul.

Bonjour Nalu,

Franchement, entre le sun 2000 et le first 210/211/21.7, mon choix part tout de suite sur le beneteau.
Les poids sont identiques, donc meme contraintes pour le transport, et necessite de gruter pour les deux si tu ne souhaites pas mettre à l'eau les roues de la remorque (tres fortement conseillé...)
Les deux seuls avantages du sun 2000 sont, de pouvoir beacher (dis toi que le beachage peut toujours poser de gros soucis), et donner un transport plus safe, car la charge et le centre de gravité sont beaucoup plus bas.
Maintenant, en mer, le first aura tous les avantages sur le sun 2000. Le first est un bateau marin (la quille est toujours, toujours mieux qu'un lest), securisant, pouvant recevoir une grosse brise sans soucis, rapide, facile, manoeuvrant, acceuillant,....bref, un vrai bateau.
Son seul soucis concerne la quille, dont la tige filetée peut parfois poser probleme (si vous beachez notamment).
Mais, il me semble qu'une serie de sun2000 avait connu des soucis de decollement du lest (une galette de plomb en fond de coque).
Donc, pour moi, entre ces deux là, ya pas photo.

Apres, pour avoir eu plusieurs transportables, de 6m à 7m50, avec des poids allant de 700kg, à 1t500, le poids est effectivement ton critere principal. Car, bien souvent, c'est lui qui determine les qualités du bateau (finitions, solidite, tenue à la mer,...), et en meme temps, peut transformer un simple voyage en calvaire. Et comme dis plus haut, te degouter de la voile.
Attention aux fiches constructeurs, le seul à donner un poids realiste est beneteau (c'est aussi vrai dans le motonautisme).
Quand ils annoncent 1250kg pour le 21.7, des journalistes de VetV l'avaient pesé à 1270 reels. Pas mal. Pour les autres par contre, c'est du grand n'importe quoi. Et tous ces petits bateau pesaient au final, à peu pres tous le meme poids. Il n'y a pas de miracle à espérer.
Du coup, pour etre sur de pas etre deçu par la partie transport/preparation/mise à l'eau, il vaut mieux partir sur plus petit, 5m50 par exemple, car les differences sont enormes. Mais, on perd en habitabilité et en confort, en espace dispo à l'exterieur, mais surtout en tenue à la mer (à voir...)
Il faut trouver son bon compromis, et, pour cela, je te conseillerait de louer la premiere annee, une semaine un first 211, et une autre semaine un 5m50. La meilleure façon d'evaluer tes priorités.

...

Maintenant, je ne connais pas votre budget, mais tu as, dans le domaine du transportable, une categorie reine, imbattable car elle est fait tout, ou presque: c'est le multicoque. Le trimaran notamment, le seul à réunir tous les criteres de ton proramme (qui est celui de beauoup d'entre nous ici)
Mais, attention, le budget n'est pas le meme.
C'est fantastique sur l'eau, et en meme temps vraiment, reellement transportable.
Et oui, avec un tri, tu ne t'emmerdes pas à trainer du plomb sur la route.
Exemple, un tricat 23. Cela fait 7m, pour seulement 700kg avec son materiel (moteur, mouillage,...). Du coup, transportable derriere presque n'importe quelle voiture, tres stable sur route car léger, long, et bas sur la remorque.
Facilite de mise à l'eau, car, leger, bas sur la remorque, long (la coque centrale ne se deformera pas quand elle repose seulement sur le dernier rouleau),... un tri se met à l'eau pratiquement comme un semi rigide, et l'immersion des roues n'est pas toujours necessaire (en fonction de la pente de la cale)
Sur l'eau, c'est, rapide, voire tres rapide, rigolo, marin (si bien construit), pas de gite, une enorme place dehors (tres important et tres appreciable l'été), cela echoue sans soucis. Pas de lourde derive à problèmes à manipuler, mais seulement des derives legeres.
Le seul, je dis bien le seul inconvenient par rapport aux monos (si l'on excepte le prix): l'habitabilité. Tu n'as aucune place dans la coque centrale, qui, sur certains, se resume plus à une zone de stockage.
Et encore, tu as par exemple, l'astus 22, 6m60, 800kg, qui te donne 3couchages dans sa cabine.
Mais, est ce un probleme? car, si vos navs se feront le plus souvent dans le sud, l'été, es tu sure de preferer, voire meme supporter, de dormir dans un 6m? C'est exigu, mal aéré,... pas le top en été quand il fait chaud.
Avec un tri, tu poses deux tentes 2secondes sur les trampolines, et merci pour le sommeil.
Budget, pour un tricat 23 par exemple, compte 20/25k€. pour un astus 22, 25/30k€.
Tu as moins cher, mais encore plus exigu: tricat 22 dans les 10K€ (un engin de sport acceptant le matos pour du camping cotier), et l'astus 20 dans les 10/15K€.

Ton mari ne va pas etre content, tu as plein d'autres videos à regarder maintenant.

Attention, message d'alerte, dans la categorie transportable, quand tu as essayé le tri, tu ne reviens plus en arriere.
Le tri, c'est le bonheur sur l'eau, sans etre trop l'enfer à terre. Et, c'est un amoureux des couloirs lestés qui te le dit...

Salut Mickael,

J'ai depuis toujours eu beaucoup de sympathies pour des multicoques, j'aime bien les admirer lors de balades dans des ports. Mais, cette option n'en est pas une pour nous en ce moment, car dans notre budget on trouve que des "épaves", enfin des bâteaux qui auraient besoin de beaucoup beaucoup d'heures de rénovation et d'un budget remise en état conséquent.

Si l'occasion de la loc se présente, ce serait l'idéal, mais en pratique je ne sais pas si c'est réalisable.

En restant avec le mot pratique et faisable versus "l'idéal", je veux déjà regarder ce qui est sur le marché dans les alentours d'ici et comme je l'ai déjà dit plus haut, si on trouve un voilier ok, pas cher et qui nous permettra d'apprendre et de progresser mais qui n'est pas vraiment transportable, c'est une option aussi. Le but premier étant d'acquérir de la pratique. Si on n'était pas en configuration familiale et que le lac mentionné était un poil plus près (il est à 1h30 de route), je pense même qu'on ne chercherait pas à acheter un premier voilier, mais plutôt de naviguer en club sur des dériveurs hobies etc... mais cette option ne permets pas tellement de passer du temps en famille tout en étant sur l'eau et de répondre à des besoins divers. :)

Merci pour ton partage et bon WE!

Ps. et Ot: Les vidéos de voile ne manquent pas sur la toile, je n'ai pas fini de regarder l'équipage du SV Delos qui eux ne jouent plus dans la ligue de petits et transportables. ;D