Premier achat, premier départ

Bonjour
Vaste debat il y en a pour des heures à repondre (la question deja posée souvent )
Juste qqs réflexions me viennent a l’esprit (a prendre ou a laisser )
Chacun fait ce qu’il veut de sa bourse et de sa vie si vous pouvez et si c’est votre reve allez y …
Perso aucun des 3 (meme si je l’ai trouve beaux mais on est vraiment sur des supers camping cars de locations ventes )
Nous avons envisagé le meme programme il y a qqs années et finalement on a acheté un monocoque d’occasion
(c’est pas le bateau de nos rêves mais il fait le job 4/5 mois de l’année je suis à la retraite mon épouse bientot ) la réalité de la vie !!! font que ….
A moins d’avoir un budget de hors norme la réalité dépasse les rêves
A 2 un 42 pieds c’est déjà du lourd surtout quand vous aurez ….l’age de la retraite
A l’utilisation je préfère un Nautitec 40 ou peut etre un peu moins cher (en partant sur du neuf) un Excess 11
Certes c’est peu etre un peu moins camping car surtout l’excess 11 quoi que … )
En achat location meme si les vendeurs vont faire une mise à niveau (c’est en principe dans leur contrat ) prévoyez un refit perso donc un budget conséquent en plus

Vous etes sur un 4 cabines !!??? Quelles options ? , tout d’origine ?? dessal, chauffage , énergie avec la totale ( panneaux , générateur,)
Quelle type voile prévues
Budget à la retraite ? (A mons d’avoir 10 appartements en location ! Un bateau revient cher quand on vit dessus … certain y arrive avec pas grand chose mais bon !! )
Quel programme ?

Ps Acheter un appartement et le mettre en location pendant 10 ans c’est un super plan (en faisant de l’auto financement) si j’avais su j’en aurais achete 1 tout les 10 ans il y a 40 ans j’aurais une retraite qui me permettrais de vivre sur un Nautitec 40 LOL 😂

Merci pour ce reportage,
Nous suivons tous les grands comptes YouTube francophone, atypique, Black lion, grand tour, wijo ...
C’est toujours très instructif 😊

Astrea 42 yes
le lagoon non
Le bali meme pas en reve…
Apres l’experience , bin ca ne s’achete pas , faut l’acquérir..🤓

Je n'ai aucune expérience de la gestion location mais on a vu passer ici récemment (quelques semaines/mois) un topic d'un couple qui n'arrivait pas à louer son cata autant qu'ils l'avaient prévu. Ca n'est peut être pas le cas de tous.

Par contre une chose certaine, la loc c'est à double tranchant. Il est déjà difficile de garder ton bateau en bon état quand c'est toi qui l'utilise...

Pardonnez-moi d'être direct, mais là vous êtes en train d'essayer de choisir un appartement sur catalogue. Je ne dis pas qu'un cata de 42" ne peut pas faire de boucle atlantique, mais commencez par faire les choses dans l'ordre.

Faites vos armes, gagnez en expérience et en assurance, voyez ce qui vous plait - ou non - sur les voiliers que vous essayerez en stage de voile ou en location.
Faites la liste de ce qui vous semble indispensable, de l'utile et du superflu.
Voyez sur quels points vous pouvez accepter des compromis et lesquels sont non-négociables.
Vous verrez avec amusement votre liste évoluer au cours des années.

Faites bien vos comptes, prévoyez large pour l'entretien et ayez des réserves. Beaucoup de réserves.
Ce qui vous dispensera d'étudier des "plans" comme la gestion/location, potentiellement à problèmes. Y'en a qui ont essayé.

Le choix du bateau est secondaire. Sur mon seul ponton ici à Arrecife,il y a des monocoques de 26 à 45 pieds et des catas de 40 à 46, en plastique, en bois ou en alu, de 2 à 50 ans. Le vents nous poussent tous aux mêmes endroits.
Ne considérez jamais ce choix comme définitif.
Ma "vérité" du moment, c'est un monocoque de 37", petit, léger, pas trop onéreux en frais de port, pour faire des ronds dans l'eau entre Madère, Algarve, Maroc et Canaries.
Qui sait ce que je ferai dans deux ans, pour quel programme et avec quel voilier ?

Regardes et ecoutes la video des canadiens qui expliquent pourquoi il ne fait pas acheter un voilier dont le titre est:
-Acheter un voilier ? Mauvaise idee
Je l’ai ecoutee et tout ce qu’elle dit sur la vie a bord , l’achat, l’entretient ,les galeres sont véridiques.
Quand on navigue depuis longtemps on l’a intégré au fil des ans et c’est comme ca..
Mais si tu decides de changer de vie du jour au lendemain , de passer du statut terrien au statut marin , ca peut en dissuader et etonner plus d’un..
Voila ,a mediter

Beaucoup idéalise le voyage en bateau , il y a la mer pas tj sympa ,les nuits à veiller ,le cargo qui se déroute pas , les ris à prendre à 2 h du matin parce qu un grain arrive , un souci technique loin de tout ou au large,souci de santé dans un pays dénué de médical , les courses à trouver des appros pour continuer le voyage , le gas oil trimbaler en bidon ,après 40 ans sur l eau 8 transats aller et 3 retours , 2 fois le pacifique et un d avoir coulé au large de l Indonésie ,il faut être maso d avoir reconstruit le cata actuel et de repartir

Hello,
Une chose est sûre, c'est que la qualité de construction en France à part quelques exceptions(Pogo?)laisse désormais à désirer.
Si la boîte de gestion est sérieuse, vous aurez un cata refait à neuf au bout de 6 ans.
Moteurs, voiles, aménagements interieurs, accastillage,greement peut-être, tout devra avoir été changé.
Sinon, question métier, il.ne faut pas non plus exagérer, faire marcher un bateau en toute sécurité , ça s'apprend avec un minimum de bon sens, et parfois il est vrai un peu de chance!
Vous rencontrerez vite d'autres navigateurs partis parfois avec moins d'expérience que vous, et qui s'en sortent très bien.
Il y a un truc qu'on appréhende pas toujours avant de partir, c'est la vie à bord, à deux...ce sera un peu la loterie, ça plait, ou pas.
Maintenant, il y a vie à bord et vie à bord.
Passer le plus clair de son temps au ponton, avec les copains et la vie sociale qui va avec n'a rien à voir avec une vie essentiellement au mouillage, ou avec de nombreuses longues traversées.
Certaines femmes ont réalisé un TDM en rejoignant leur mari régulièrement en avion ...
D'autres(plus rares) sont les premières à pousser pour aller voir la prochaine destination , et passent finalement autant de temps en mer qu'aux escales!🤗🙂

Vraiment merci à vous tous pour vos retours d’expériences.
Ce qui est drôle, c’est qu’à vous écouter la plaisance, la voile est un enfer de tous les jours.
Un choix stupide de sado-masochiste qui souhaite faire souffrir sa femme jusqu’au divorce.
Un projet d’irresponsable immature qui n’à pas compris que la mer, la navigation c’est une catastrophe de tous les jours 😅.
Et malgré tout, vous êtes tous sur les flots avec pour certains 50 tours du monde dans tous les sens dans des rafiots qui ont 100 ans.
J’avoue que c’est assez perturbant mais amusant.
Cela dit je confirme que c’est très intéressant et je vous remercie.
Néanmoins assez peu de réponses à ma question, à part tes choix sont tous pourri...

Donc, nous souhaitons acheter un catamaran en gestion location, pour pouvoir profiter de 6 semaines de navigation par ans sans autre contrainte que l’investissement financier, pas de gestion du port, ni de l’assurance, ni de l’entretien...
Utiliser ces 6 ans pour apprendre et finir par prendre la décision finale:
soit revendre le bateau,

soit partir pour un TDM.
Les bateaux qui nous attire à priori sont:
Bali 4.2 xxxxx
Léopard 4.2 xxx
Astrea 42 xxxx
Lagoon 42 xx

Selon vous, quel serait le meilleur choix ? 😁
Ou en existe t’il d’autre qui rentre dans les programmes de gestion location ?

en fait, ce que tu demandes a déjà eu sa réponse, mais tu n'as pas forcement voulu la comprendre.
le résumé, c'est que ton idée, pas mauvaise en soit, ne correspond pas a tes niveau, objectif, choix ...
puisque tu poses une question, c'est que tu n'as pas la réponse ;o) alors que le choix que tu souhaites faire va t'engager pour de nombreuses années !
tu veux pendant 6 ans profiter de 6 semaines par an pour apprendre, changer de bassin de nav ? ben loues 6 semaines par an un bateau ! et mets de l'argent de cote pour acheter plus tard !

la gestion loc, c'est bien si tu sais ce que tu veux, mais il faut aussi savoir qu'avec cette formule, tu n'auras pas ce que tu veux !!! à moins de vouloir un bateau de loc avec 25 cabines dans 10m avec 12 chiottes pour entasser un max de personne ...

pour profiter d'un voilier en retraite, même si l'envie est d'avoir des amis aux escales, 2/3 cabines sur 12m c'est bien ... pas plus ! bon, ce n'est que mon avis, mais puisque tu le demandes, je le donne !

et va naviguer une semaine en loc sur chacun des catas, ça te donnera une idée.

Bonjour
A ce moment là, il faut nous dire ce qui vous "plait" sur le Bali, la couleur de la sellerie? la qualité de l’accastillage ? la qualité d’échantillonnage ? la hauteur de nacelle ? juste le feeling ?
parce que dans un salon, tous les vendeurs auront le meilleur cata du monde, avec plancha intégrée, sauf que en mer, c'est pas la plancha qui importe le plus, loin de là.

une autre solution: tu investie 350000 dans un appartement ,le locataire te paie les mensualités , et tu loue un bateau durant les vacances ..a bout de 6 ou 7 ans tu revends ton appart avec une plus value et tu achete le bateau de tes reves .. pas de soucis et tu gagne de l'argent ..

Beau projet mais attention au phantasmes de la navigation et du tours du monde .

J’ai pris des cours de navigation et j’ai rencontré lors d’un cours un propriétaire de voilier mono de 42 pieds - il avais déjà investi 20k€ pour l’optimisation et la mise en place d’un propulseur d’étrave .

Lors de ce cours on a fait une nav de nuit avec un beau vent établi et la mer du nord vraiment formée. Une partie des stagiaires malades- bref l’envers du décor.

Le mec a passé une navigation d’enfer- le lendemain il revendait son voilier (sur lequel il n’avait quasi jamais naviguer) pour acheter un bateau moteur .

Bref le phantasmes de la voile est vite un miroir aux alouettes en plus avec YouTube c’est encore pire .

J’aime bien la chaîne du Tabasco pierrot . Qui fait son tours du monde mais au fur et à mesure de ses vidéos il avance en expérience et valide .

Vous pouvez dans 2 à 3 ans en fonction de vos expériences la traversée de l’Atlantique sur un bda au moins vous saurez

Il faut commencer par prendre quelques cours de voile si possible au nord de Brest et pas en été.

Personnellement je suis passionné de voile mais je ne rêve absolument pas de transat ou autre long voyage. Pire cela m’angoisserait.

J’aime bien le côtier et j’aime aussi faire d’autres choses dans la vie. Et puis quand il pleut ou que ça brasse je préfère être à terre.

C’est toujours plus facile de jouer à Moitessier quand on est à terre mais en mer on est qui on est.
Il vaut mieux se connaître avant de tout plaquer.

Le paradis des uns est l’enfer des autres.

Pour ce qui est des navires cités je ne les connais pas mais rien que leurs silhouettes montrent qu’ils ne sont pas fait pour naviguer.

Pour avoir regardé de très près depuis un certain temps l'option gestion location (moorings,-sunsail, ou d'autres).

C'est très séduisant pour anticiper un départ qd on est encore en activité avec un temps dispo limité.

De beaux bateaux, partout ds le monde sans els nav pou ry arriver, etc.

En regardant de près, les bateaux (Leopards) sont certes de belles bêtes (même si un peu pataudes, c'est du solide) sont auj facturés un prix certain. La mise de fond est pas ridicule, les durées de LOA sont rallongées depuis le covid etc (programmes à 4-6 ans auj à 8 !), il faut qd même sortir 300k€ le premier jour, puis 1500€ chaque mois pendant 8 ans, et encore mettre 140k€ sur la table pour partir avec le bestiau. Faites les maths !

Le prix de revente annoncé est parfois un brin optimiste (comparer avec els annonces, sans oarler du décalage prix affiché et prix réel vendu).

Bref, si on veut un beau bateau sans charge mentale, à budget maitrisé, et avec du temps à consacrer à naviguer partout, pourquoi pas, mais c'est pas ultra intéressant si on profite que de 4 semaine en saison (12k€ de loc la semaine en gros !), et à peine rentable si on prend les 12 semaines hors saison (qd on loue en vrai, on n'a pas forcément d'aussi beaux bateaux, mais certainement pas à ce prix).

Après, chacun peut y voir son avantage et j'ai des amis qui ont fai tça, qui sortent cette année et qui ont été très contents. Affaire de budget-utilisation et combien on est prêt à mobiliser.

Moi je suis parti sur du partage optimisé. C'est incomparablement plsu rentable. Mais avec un bateau certes de 10 ans et une charge mentale 100% chez les propriétaires.

J'ai de beaux tableaux Excel qui montrent les comparaisons.

Chacun ses choix.
J., calculateur.

J'ai retrouvé la vidéo des OKellys sur l'achat après location.

Ils ont finalement été ravi de leur leopard, après 100k€ de refit, et l'ont super bien revendu (mais après avoir mis bcp bcp de sous dedans, solaie, lithium, etc etc).

Leur analyse de "achèterions nous de nouveau chez moorings ?" est une belle analyse.

Mettez vous à l'anglais (ou mettez les sous titres, malgré les sottises, on doit pouvoir suivre.

J. my cup of tea.

PS : les discussions et chaines en anglais apportent un éventail d'infos incroyablement plu large que le seul français, même québecois amha.

J'ai eu 2 bateaux en gestion-location en Bretagne. A l'époque j'habitais en région parisienne et cela permettait d'avoir un bateau sans les soucis de l'entretien et avec une place de port. Cela diminue un peu le cout d'entretien, mais c'est tout mais c'est beaucoup de contraintes et de stress. On ne peut rien laisser à bord, donc à chaque fois il faut apporter le couchage, les vêtements, la nourriture de base, de l'outillage en plus du minimum que l'on laisse à bord. Un bon mètre cube de matériel à transbahuter. En plus on ne sait jamais trop comment on va retrouver son bateau. Sous les tropiques, les bateaux tournent plus, l'entretien est plus compliqué, pas sûr que ce soit vraiment une bonne affaire.

Pourquoi ne pas commencer à naviguer quelques semaines par an sur vos vacances ? Sur les côtes de France et d'Europe et mêmes aux Antilles. Si vous n'avez pas déjà passé plusieurs semaines sur un bateau cela vous fera de l'expérience sans risque.

Ah oui vous répétez plusieurs fois dans ce fil " ma question c est quel cata choisir". Mais vous devez aussi écouter les réponses.

• d abord que vous mettez la charrue avant les bœufs en voulant contracter sur quelque chose que vous ne connaissez pas et qui est loin de la chose idéalisee que vous semblez projeter. Donc naviguez en toutes conditions et vivez à bord un peu. Par exemple savez-vous que certains bateaux puent l égout ? Je me suis occupée d une flotte de loc, des Lagoon. Ils puaient tous la fosse septique....malgré l entretien. Dommage pour les locataires. Supporterez vous ce genre de problème ? Le loueur s en lavera les mains.

-on vous a répondu sur le cata. Vous aimez le Bali mais le Bali est loin d être le meilleur choix en grand voyage. Le Bali 4 cabines est un simple voilier de loc : pour entasser du monde sur une mer belle avec la côte à 1Mn. Pas vraiment le projet final.

• je rajoute qu en filigrane sur vos interventions j ai l impression que le budget est tendu, c est à dire que vous dépensez le maximum du maximum sur ce projet, ce qui explique que vous ne vouliez pas depenser avant pour prendre de l experience. A ne jamais faire avec un bateau. Avec un bateau on dépense "peu" à l achat car l entretien et le quotidien vont coûter cher. N espérez pas que le loueur vous livrera au bout des 6 ans un bateau prêt pour le grand voyage avec tout le confort en prime. Le loueur est là pour faire le minimum. Il y aura des frais notables avant votre départ si départ il y a.

Partir du principe que louer 6 semaines par an va coûter 40 000 € n'est pas un élément de choix raisonnable (c'est un argument de vente des sociétés de gestion location). J'ai loué régulièrement aux Antilles, en haute ou très haute saison, pour des durées de 2 à 5 semaines. Je n'ai jamais dépassé les 15 000 € au total (pour 5 semaines, catas de de 38 à 42 pieds). En cherchant un peu, on trouve des catamarans de loueurs pros ou de propriétaires à des prix abordables, et dégressifs en fonction de la durée (il faut s'y prendre un peu à l'avance et négocier en fonction de la durée). De plus, j'ai constaté que les catas de propriétaires étaient souvent mieux équipés que ceux des loueurs pro.
En visant une période autre que la très haute saison, les tarifs sont plus faibles. De plus, les contrats de gestion location ne permettent pas d'utiliser le bateau plus de 2 semaines par an en très haute saison (le calendrier des périodes de location est fourni, en fonction la localisation géographique de la base). L'argument financier est donc encore plus discutable en prenant en compte cet élément qui limite fortement les possibilités de profiter de "son" bateau. Moralité, à mon avis, placer la somme prévue à un taux de marché permet de se payer les 6 semaines de location annuelles, sans risques et en conservant une liberté totale quoiqu'il arrive... Pour la méditerranée, le calcul doit être valable, peut être un peu moins pour d'autres destinations plus exotiques ou la concurrence est moindre. Enfin, il est difficile d'imaginer ce que sera le marché du catamaran dans 6 ans ! Le prix des locations est donc probablement bien raisonnable (mais la raison est elle but de la démarche ?)

Hello,
Je rejoins également les avis cités plus haut.
Un cata de grande série française neuf, au bout de 6 ans de location, sera rincé, peut-être même au niveau structure.
Certains locataires n'en ont prendront pas soin, il suffit de quelques navs musclées aux moteurs contre les vagues pour bien abîmer l'ensemble.
Une année, au Marin, un cata de loc était venu mouiller un soir sur mon ancre, avec un panneau de contreplaqué de 2X1m vissé sur une des coques, juste au dessus de la flottaison.
Ne voyant plus personne à bord, je décide d'aller à terre voir la boîte de loc.
La fille au bureau n'en revenait pas, elle n'était même pas au courant d'un éventuel problème.
J'ai appris plus tard que les locataires avaient heurté quelque chose et qu'il y avait un trou dans la coque.
Ils avaient sommairement réparé, puis après avoir mouillé le cata discrètement, foutu le camps en métropole en laissant l'annexe du bord au ponton.
Ils avaient bien sûr perdu leur caution, mais pas sûr que son montant ait couvert les réparations.
Dans un autre registre, un copain employé à la maintenance durant 3 ans chez Punch croisière, au Marin, m' avait raconté des histoires incroyables, notamment pas mal de talonnages...
La solution de placer son capital durant les années de formation me parait plus sûre.
Ensuite, il suffira de trouver un cata de propriétaire correctement aménagé pour le voyage, entretenu, éprouvé, avec un historique.

Une question.
Les Antilles sont parfois soumises aux cyclones.
Les bateaux souffrent et même deviennent épaves.
Comment est géré par la société de location/gestion le préjudice subi par le vrai propriétaire du voilier?

Avant après Irma: