Prada Cup - America's Cup y'a du jeu à Auckland
Depuis 3 jours ( les vendredi , samedi et dimanche ) mes petit déjeuners sont rythmés par les premières manches de la Prada Cup qui von déterminer le prochain Challenger de l'América's Cup .
Force est de reconnaître c'est qu'il y a du jeu et que les Challengers s'étripent à coup d'agressivité sur les départs , d'intimidations sur les virements de bord et de renversements de situations dû aux variations du vent dans la Baie de Rangitoto .
Ce matin , American Magic qui menait la régate de 600 m à la dernière bouée sous le vent , à dessalé sur le dernier empannage et Luna Rossa a gagné .
Le classement après ces 3 premières journées est surprenant , les anglais de Ben Ainslie ( génial dans sa tactique ) est 1er alors que tout le monde le voyait dans les choux mais ils ont admirablement redressé la barre . Luna Rossa ne domine pas , mais surtout American Magic n'a pas marqué un seul point en 4 régates ( c'est mon favori ), jouant de malchance sur les 6 régates .
1ere manche pénalité sur le départ ( entrée trop rapide dans la zone de départ )
2eme manche , pénalité sur le départ ( entrée trop lente dans la zone de départ )
3ème manche , effondrement du vent et variation si importante que même en tête , ils se font dépasser par les anglais en mode archimédien .
4ème , le ponpon , ils mènent jusqu'à la dernière bouée , et dans l'empannage , une survente les fait dessaler .
Pour suivre chaque jour en direct Live et replay , YouTube a ouvert une chaine gratuite ou les 3 heures de spectacle ( et il y en a ) sont retransmis .
Franchement , la régate à 30- 40 noeuds avec des pointes aujourd'hui à 50 nds , ça décoiffe .
Bref , en ces tristes jours de couvre feu , entre le Vendée Globe et l'Americ's Cup , on ne s'ennuie pas .
Le fil sur la Cup elle même est ici www.hisse-et-oh.com[...]up-2021
Pas joli joli, y a du taff si ils veulent être prêts la semaine prochaine.
Et la structure a du bien morfler aussi...
La principale cause du dessalage, c'est que la bastaque sous le vent n'a pas été choquée et retient la GV (à 2h46'05") lors de l'abattée et du cabrage.
J'ai du mal à comprendre l'apparition et la disparition des pénalités infligées! :-(
Apparition : plus ou moins les règles de régates habituelles.
Disparition : 50 mètres de retard par rapport au concurrent, ou 50 m de retard par rapport à la position initiale: en gros, ralentir pour perdre 50 mètres ( à l'appréciation des juges).
Les mètres sont calculés en distance à la bouée, ou en latéral par rapport au concurrent.
Ça, c'est ce que j'ai compris 🤓
Fait hiech cette nouvelle version de H&H , je tape un texte et il disparaît sans savoir pourquoi . Marre de retaper tout mes commentaires .
Ces bateaux renversent completement la vision habituelle de la regate, et de la facon de naviguer.
Deux exemples :
- passer de 500 metres de retard, a 500 metres d'avance en moins de deux minutes , en tournant autour de son adversaire :
A 34:20 :
- Les deux concurrents , sur la meme allure et sur le meme bord , alors qu'un doit aller a la bouee au vent, et l'autre a la bouee sous le vent . L'un des deux est a 10 noeuds de VMG, mais dans le mauvais sens ! ( USA , qui cherche a aller a la bouee sous le vent ) voir image .
A 2:20:40
Il y a plutot interet a bien comprendre quelques notions de voile pour suivre !!!
PS : desole pour les liens , le lien exact " start at ... " ( qui permet d'arriver directement au passage interessant de la video ) n'est pas accepté par HEO .
Les liens YouTube ne doivent pas avoir d’autres paramètres que l’identifiant de vidéo.
"American Magic n'a pas marqué un seul point en 4 régates ( c'est mon favori ), jouant de malchance sur les 6 régates",
Quand on se prend 2 pénalités sur le départ des 2 premières régates (sur 4 et pas 6), sans vouloir être méchant, ce n'est pas de la malchance; désolé pour ton favori mais c'est clairement les anglais qui ont le mieux géré la tactique sur leurs 4 courses.
Hélas , sur les 4 régates , prendre 2 Pena sur le départ alors que l'on sait que le départ est primordial pour gagner , c'est un peu dur.
Surtout sur la deuxième , Dean Barker ralenti pour ne pas franchir la ligne , passe en mode archimédien et comme le vent est faible , le bateau tarde à foiler et passe la ligne trop tard . A 35 nds , 5 secondes c'est énorme en distance , mais dans les brises très variables d'Hauraki ça rajoute une petite part de chance qui n'enlève rien au tandem Ainslie - Gille qui a fait un sans faute mais a bénéficier d'un peu de chance , par exemple sur sa dernière manche contre Luna Rossa ou la manche est rejouée .
Le contact manque un peu, quand même, je trouve. Ça n'est plus du match racing du tout, chacun fait sa course dans son coin sans trop se soucier de l'autre, c'est un peu dommage pour le spectacle.
Même si je suis bien conscient que c'est le type de bateau qui veut ça !
Les duels de virements des 12 JI me manque ! 😆
Il faut regarder plus attentivement, il y a des vraies phases de match race avec des lofs, des virements pour gêner l'adversaire et l'envoyer de l'autre côté. C'est bien plus intéressant qu'avec les AC50, et il y a beaucoup plus de retournements de situation.
Bof, très peu de tout ça, parfois un peu au depart ( mais on est loin des circlings des monocoques d'antan ), les virements se font en grande partie dans les bords du cadre , pas de marquage à la culotte pour deventer ou positionnement entre le concurrent et la bouée, etc... Ça va trop vite pour pouvoir avoir une stratégie et un virement/empannage est toujours super risqué !
Mais ça reste beau a voir, j'avoue...
Totor , la régate a beaucoup évoluée depuis 1970 , même en local les bateaux sont depuis de nombreuses années planants et raides à la toile , l'architecture navale a fait des progrès énormes avec de nouveaux matériaux , des techniques de construction qui ont allégé les bateaux .
A l'époque des fers à repasser qui évoluaient à 9 nds , le contact était la norme , aujourd'hui , et , à cause de l'évolution permanente de la jauge , les tactiques n'ont pas le temps de s'adapter.
Aujourd'hui , les tactiques commencent à s'adapter à la vitesse et aux abaques de ces foilers , et , les courses deviennent de plus en plus intéressantes et disputées .
N'oublie pas les évolutions que les AC qu'ont tout au long de leur histoire , apporter , bon , j'admets qu'il est fort probable qu'à mon âge je ne ferais jamais ( quoique ) un bord en volant à 1 m de la surface de l'eau .
Les anglais confirment leur place de leader, mais la dernière régate a été beaucoup plus équilibrée avec les italiens.
Il y a eu des retournements de situation et des croisements serrés.
www.cuplegend.com[...]/
Etonnant les changements de barreurs lors des manoeuvres.
Interview hyper interessant de Dimitri Despierre sur les raisons de la défaite d'American Magic .
Qui a dit que l'America Cup n'est pas une régate .
voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]f67ad57
![Tribal [Pursuit]](/store/sailors/avatar/23169.jpg?1421670738)
La finale de la Prada Cup va déjà montrer une nette évolution de l'usage du bateau en match racing .
Ça commence ce samedi pour une dizaine de jours puis le vainqueur ira disputer l'America's Cup contre les néo zed .
Intéressant aussi le regard de Ronan Lucas et Christian Karcher à écouter la:
www.tipandshaft.com[...]archer/
Les... joutes verbales entre les deux équipes sont quelque chose, des concentrés d'accusations, insinuations et insultes plus ou moins voilés.
Si jamais il devait y avoir un deçalage avec une personne qui tombe à l'eau, l'opposant va immédiatement y passer dessus avec le foil pour l'achever.
C'était quoi la voile? un sport de gentlemen?
bravo aux italiens pour ces deux belles victoires du jour!
pour la première pas de suspens, les anglais se plantent grave au départ.
pour la seconde des italiens plus rapides de bout en bout, ils étaient devant au premier croisement et ils ont amélioré constamment.
visiblement meilleur choix de voile chez les italiens.
je n'ose espérer qu'en rugby ils vont faire pareil, faut pas rêver quand même.
Une bonne suite pour l'histoire, quelque qu'en soit la fin, est que la prochaine coupe se déroulera pas loin de la France métropolitaine!
:-)
Mais non, dans le petit film ils n 'arrivent pas dans les côtes britanniques, ils arrivent en Nouvelle Zélande :)
(Entre autre, la vigie au début hurle "The British are coming" et personne ne bouge)
Ca barde à Auckland comme d'habitude sur la Cup
5-0 la ça devient sérieux Mr les Anglais
Je viens de voir les races 5 et 6 en replay...Incroyables!
Mais 2 questions me viennent à l'esprit:
1) Je n'ai pas compris pour quelle raison GBR avait pris une seconde pénalité juste après le départ de la race 5? Quelqu'une ou quelqu'un pour m'expliquer, svp?
2) Le résultat de la race 6 est il du à:
- une augmentation du niveau de GBR,
- une baisse du niveau de LR,
- des erreurs des 2 parties,
J'ai bien du mal, vue la similarité des performances des AC75, à me faire un avis sur cette race 6 même si LR semble très légèrement plus performant que GBR (Speed, VMG, Stabilité, Rapidité d'exécution des virements,...)
A vous lire. 😉
J'ai bien aimé cette journée de régate , de l'agressivité et des manœuvres osées et globalement , du jeu et de la régate au plus haut niveau . moi aussi je n'ai pas compris la double pénalité au départ de la manche 5 , toujours est il que Luna Rossa a gagné sur quelques lifts et une course parfaitement maîtrisée ( contrôle et envoi de l'adversaire sur les bords moins favorables ) , ce qui est l'essence même de la régate en match rating .
La course 6 a été du même tonneau mais avec Inéos dans le rôle du lièvre .
J'ai noté un contrôle plus lâche du coté d'Inéos , là ou LR est implacable dans son contrôle .
Vivement demain , en espèrent qu'Inéos remette qq dollars dans le juke box .
Pour la double pénalité, il me semble qu'ils en prennent une chacun car ils ont passé les deux la ligne trop tôt, et Ineos se prend une deuxième pénalité car ils forcent le passage à la bouée du start et obligent Luna Rossa à changer de cap.
Je viens de regarder ça, et si j'ai bien compris, Ineos s'est pris 3 pénalités en tout au départ, et les Italiens 1.
Les premières s'annulant, il restait 2 a faire pour Ineos, qui les a effectués en traînant un peu la patte ( et en engueulant l'arbitre par radio au passage)
Bon retour des Anglais, c'est encore juste, mais ça relance la course ! En espérant que les Italiens ne s'effondrent pas psychologiquement 🥴
Oui, c'est bien ça, 3 pénalités pour Ineos.
Une avant le départ pour avoir forcer Luna Rossa à abattre pour les éviter.
Une pour avoir volé le départ ( une aussi pour Luna Rossa pour la même raison, et donc les deux s'annulent)
Une troisième pour ne pas avoir fait leur première pénalité à temps avant le premier croisement, et par conséquence avoir pris un avantage sur Luna Rossa qu'ils n'auraient pas dû prendre.
Merci Totor tu comprends l'englich ?
Les régates du jour étaient plus équilibrées et donc plus intéressantes.
Le bateau italien est toujours plus rapide par petit temps que l'anglais.
La manche 6 le démontre, par 12 nds de vent le bateau anglais est plus à l'aise.
J'espère qu'il y aura un peu de vent ces prochains jours pour maintenir le suspens jusqu'au bout.
Suspens suspens... on a 21 ans de Six Nations à rattraper, s'ils pouvaient regler ça rapidement.. :D 😁
Les rosbeefs ont fait tout ce qu'ils ont pu , mais les spaghettos ont été plus que parfaits . J'ai vraiment aimé les phases de départs , du grand art à 38 nds , des attaques et des lofs de folie , et à ce jeu , les rosbeefs ont montrés une maitrise incroyable .
J'avais dit précédemment que plus les bateaux régataient , plus il accumulaient de l'expérience et du savoir dans l'assimilation de cette vitesse aux phases de match racing , et maintenant avec la conclusion de cette Prada Cup , on peut se poser la question du niveau des Kiwis ?
Voici une vue (courte) sur leur entraînement de début Février.
Ne regardez que la première moitié de la vidéo, ensuite ils rangent les voiles et le bateau
Il naviguent plsu, proche de l'eau que les italiens, vitesse régulière quelque soient les manoeuvres.
Pas de navigation avec un lièvre. Du moins je ne trouve pas d'information la dessus.
Les Italiens ont fait effectivement beaucoup de progrès.
Leur précédente confrontation était en Janvier 2021
Les anglais ont bien navigué, mais dans les conditions du jour (environ 10 nds de vent ) les italiens étaient plus rapides.
Félicitations à LRPP :)
Intéressant aussi comme des choix assez atypiques (et très critiqués) comme le double barreur, oui ont eu besoin de mise au point mais finalement ne sont pas totalement étrangers à la victoire en Prada Cup; on verra peut-être des double barreurs sur des IRC :d
Dans les conditions de ce matin, INEOS a vraiment bien attaqué au départ, mais même avec départ raté et la pénalité, le différentiel de vitesse était trop gros ils ont pratiquement regardé LRPP s'en aller petit à petit.
À voir maintenant avec ETNZ, avec leur Gv à la Batman :)
Je n'ai pas vu a quel moment Luna Rossa a réparé sa pénalité.
hello
a croire que les Italiens ont laisse une manche aux Beefs pour que l honneur soit sauf
Bravo aux Italiens que j avais vu a l entraînement dans le sud sardaigne
en espérant qu ils ramènent la coupe, ca ferai moins loin pour nous pour la prochaine
😍😍😍
bon vent a tous et a tantôt sur l eau
loulou
Reste 15 jours (début de la Cup le 6.03.2021) pour naviguer et faire évoluer les avions de chasse.
ETNZ était sur l'eau, un petit coup de pression de leur part ?
Le regard de Gilles Martin Raget et Bruno Dubois à écouter ici: www.tipandshaft.com[...]-raget/
Ca va être dur pour les Italiens.
Ca commence vraiment à faire braire cette saloperie voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]004b7c8
Attendre un peu plus n'ajoutera rien au spectacle qui s'annonce .
Les premiers matchs donneront rapidement le futur vainqueur .
L'interview de Philippe Presti coach de LR sur V&V est très instructif et laisse planer le doute , vivement la première manche .
J'ai lu avec attention cet article , mais aussi , regarder avec tout autant d'attention , l'interview de P. Presti coach de LR .
AMHA , le match reste trés ouvert , même si les neo zed ont bien travaillé et que leur bateau est abouti . P.Presti énoncé les même points avec leurs avantages et leurs inconvénients .
Seul la météo et le choix du ou des plans d'eau vont être des éléments qui vont favoriser l'un ou l'autre des prétendants .
Perso je vais soutenir Prada pour que la Cup viennent en Europe . Je ne regrette qu'une chose , c'est le manque absolu de classe dans le choix des couleurs des bateaux , les deux plus élégants , American Magic et Inéos ont été éliminés , reste des bateaux bariolés de jaune , de rouge , de noir et de blanc , mais bon , les goûts et les couleurs ......
AM était magnifique avec sa coque bleue trés trés teintée de noir , et ses voile gris clair , la classe du NYYC ....
Il y a un article sur un hebdomadaire très diffusé , posant la question suivante : avons nous les milliardaires les plus cons du monde ?
La réponse me parait si évidente , les Arnaud , Pinaud , Bollore , mais aussi nos plus grands PDG n'oserons jamais investir , risquer , 40 M€ sur une campagne , trop risqué pour leur fortune ou leur poste de PDG .
Les milliardaires Français non pas la passion de la voile ça sur c'est con pour nous 😢 😢
Avec les AC75, je pense qu'une campagne coûte beaucoup plus de 40 M€, et sauf participation ponctuelle histoire de dire qu'on a participé, il faut prévoir plusieurs campagnes, au moins deux dans le meilleur des cas dont une pour défendre la coupe.
A part Alinghi en 2003, tous les autres vainqueurs s'y sont pris à plusieurs reprises pour remporter la trophée.
www.boatinternational.com[...]--31985
Exact FredericL, Jim Ratcliffe patron d'Ineos (fortune personnelle 17.3 Milliards usd) est je pense parti pour plusieurs campagnes apprendre, fédérer le peuple Anglais tout cela prend du temps. on peut toujours se consoler en voyant les nombreux Francais dans les teams
Chaque fois que je vois des Français dans les teams de l'AC , j'enrage car ce sont des tout bons .
Architectes : Juan Kouyoumdjian , Verdier , VPLP
Hydro : Martin Fischer
Systèmes : Airbus , Dimitri Despierre
Coach :P.Presti
Frank Cammas en chef de projet ou barreur
J'en oublie une belle quantité , sans les clauses d'internationalité on aurait largement les moyens de bien figurer .
Nous on préfère le solitaire et les véranda ou la mie câline , pas la même dimension .
il est écrit résident en NC. je n'ai pas vu sa nationalité, il est peut-être resté allemand, j'en connais ici qui sont allemands et calédoniens depuis 30 ans!
Une vidéo débriefing très intéressante de Benjamin Muyl, Français dans le design team INEOS. Bonne analyse de ce qui a fonctionné et de ce qui a moins bien marché.
Entretien avec G Verdier: voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]05e6295
Condition météo prévu: gris souris un peu de pluie, vent de Nord Ouest ~ 15 nds rafale ~ 20 Nds. Si je ne m'abuse 2 régates à suivre. Le café et les petits gâteaux sont prêt 😉
Si quelqu'un pouvait situer plus précisément la zone de régate avec les restrictions covid seulement 2 zones plus au large mais ou ?
Dans le journal La Tribune de Genève du 6.3 Ernesto Bertarelli parle de la Cup.
Deux décennies plus tard, peut-on imaginer qu’Alinghi refasse le coup de 2000 et se lance avec un projet aussi ambitieux que celui de la campagne de 2003?
Sait-on jamais?… Tout va dépendre de ce que le vainqueur de cette 36e édition va prévoir pour la prochaine dans son rôle de Defender de la 37e America’s Cup. Parmi les points que nous souhaitons voir évoluer, il y a forcément les conditions équitables pour permettre à de nouvelles équipes de participer à la compétition et évidemment les mesures qui seront prises pour rendre cette participation plus abordable. L’America’s Cup représente l’Everest de la voile et le Protocole qui en définit les règles en est en quelque sorte le bulletin météo… On ne se lance pas dans une ascension de l’Everest si les prévisions sont mauvaises d’emblée."
Article de Gilles Martin Raget un peu vide, parcour E euh il est ou c'est grand le golfe - 25 minutes minimum entre chaque manche. 😎
je n'attends pas la fin de la deuxième régate pour dire : ça va être très intéressant!
Et bien, belle démonstration des italiens, et déculottée pour les néo-zélandais.
Ces derniers vont devoir revoir leurs gammes sous peine de perdre rapidement ce duel.
Ils nous ont déjà habitué à la remonta.
Quelqu’un ici peut il m’expliquer le pourquoi du comment, l'utilité de faire tourner ces horribles boudins gloutons derrière les voiliers?
A quoi cela peut bien servir? Pas pour les images (et un hélicoptère glouton aussi d’ailleurs, au temps des drones hyper efficaces), pas pour le suivi des bateaux par les équipes (cela fait longtemps que la télémétrie existe), pas pour les juges (ils ont une meilleure vue d’ensemble et des détails avec ces très belles prises de vue, et pas pour la sécurité puisque le plan d’eau est suffisamment petit en surface pour 3/4 SR bien plaçés sur les extérieurs puissent être sur place d’un éventuel accident en quelques secondes.
Ils réussissent à transformer un sport « propre », je veux dire sans émissions directes de CO2, en un truc hyper polluant.
Ce sont les "umpires" qui sont à leur bord!
Pour des jugements en comparution immédiate (les mètres à perdre en pénalité).
hello
je suis un poil déçu
la course semble se jouer au départ , comme de de la F1
vu les vitesses et le parcours, une fois derrière il faut compter sur une erreur ou une casse
a suivre
loulou
La première bonne surprise c'est que le jeu va être ouvert , avec des bateaux très proches en performances .
Une grosse partie de la course se joue au départ puis sur le contrôle de l'adversaire , mais a 35 nds .....
Pas d'accord avec Nathis , les Néo zed ont été bons sur la première régate , à moins qu'il ait vu quelque chose ?
Petit détail qui pourrait faire la différence , le fait que P' Burling le barreur neo zed change de bord et que J.Spithill et F.Bruni ont appris à barrer chacun de leur côté .
Suspens total
Sympa la course à "l'ancienne" avec du marquage strict même si les écarts sont grands vu la vitesse.
Quand on voit la navigation à plat sur monocoque, je ne serais pas surpris que les architectes réfléchissent à des solutions issues de la coupe pour rendre les monocoque camping-boats capables de naviguer à plat.
Il y a maintenant plus de 130 messages sur ce post, pour faciliter la lecture, pourrait-on en ouvrir un autre, sous le titre « coupe de l’america , »?
Bonne journée
À propos, quelle est l’origine du nom Luna rossa ?
C'est le nom de tous les yachts qu'a possédé Ernest Bertarelli le patron de Prada . Tous les bateaux qui ont couru la Cup pour Prada ce sont appelés Luna Rossa .
Vous voyez comme moi ? comme une fissure dans le foil des NZ ?
2-2
Ce serait dommage d'avoir à regretter qu'il n'y est pas obligation de deux points d'écart.
Comme au tennis, plutôt que la mort subite si le score atteint 7-7.
C'est peut-être la véritable péculiarité de la CA depuis toujours: essentiellement des milliardaires qui se mettent d'accord sur les règles (depuis quelques décennies, ils se mettent d'accord chaque fois sur les règles, étant donnés les changements intervenus dans les bateaux), versent des milliards dans les campagnes et vogue la galère; avec le large panel de tous les personnages parfois hauts en couleur qu'un environnement comme ça peut attirer: dans le cirque il y a eu aussi des Alan Bond (vainqueur avec Australia 2) puis mis en prison pour banqueroute frauduleuse, Gardini (ex Moro di Venezia) qui se suicide empêtré dans le scandale Mains Propres, etc. Je pense c'est vraiment une competition à part.
Phare du monde
Le phare de Thimble Shoal, est un phare offshore à caisson situé au nord du chenal de Hampton Roads, en baie de Chesapeake sur la côte la Norfolk en Virginie
2022