Pousser mémé dans les orties.

salutatous

pour l'avoir vu plusieurs fois et constaté, cela vient de ton enrouleur, je m'explique :

on fait tout pour que les écoulements soient le moins perturbés le long de la voile et surtout à son guidant et, quand tu enroules en partie ta voile d'avant, tu constitues un gros "boudin" au guindant de la voile qui rend les écoulements complètement turbulents, il n'y a plus ou beaucoup moins de portance dans la voile

la solution, c'est l'étai largable avec la voile adaptée au temps

quoique en disent les vendeurs d'enrouleur, une voile sur enrouleur doit être utilisée complètement déroulée (en tout cas au près); mais même au portant (sauf vent arrière) on perd de la portance

tu remarqueras les grééments de 60 pieds imoca, les voiles sont sur emmagasineurs (le seul défaut le l'emmagasineur, c'est que l'on ne peut pas avoir des tensions d'étai et donc de drisse aussi forte que pour un enrouleur, en tout cas sur nos bateaux de plaisance "ordinaire")

cordialités maritimes
larent le hareng

Oui, j'ai diminué la taille de la gv (pas dans les haut), mais augmenté celle du génois, qui est tout neuf...
La prochaine fois que vous venez je vous fait la démonstration, bon ok, l'aiguille est entre 30° et 40°, mais je tiens en frôlant le 30°, quelque soit le bord, en condition optimum : mer plate 15kn

un étalonnage du speedo ne serait peut être pas inutile car les performances de ce brave Triton risquent de donner des cauchemards aux régatiers sur des 40 pieds modernes

bonjour, 30° du vent c'est une bééééte de prés ce triton ,parle moi de 45° et un peu plus quand ça piaule ,OK...
comme dit plus haut la voile d'avant n'est pas adaptée à ce genre de nav , d'une part tu vas la défoncer ,et d'autre part c'est une cata au près enroulée , donc si tu veux aller te faire secouer c'est :etai larguable et foc solent en 480gr ,chute renforcée avec un ris qui pourra te servir de TMT
et à bientôt sur l'eau
alain

:coucou: :aurevoirdame:

Bon, je vais m'expliquer car j'ai pas envie de passer pour une grande gueule...

Avant j'avais des voiles pourrie et des marques sur la girouette qui font un angle de 45°
Quand j'arrivais a caler la girouette sur une marque j'était content !!! (c'est a dire 45°)

J'ai opté pour une gv couteau (ou suédoise), j'ai perdu en surface car un mêtre de moins sur la bôme, mais équivalente a l'ancienne dans les haut, et fait faire un génois recouvrant, là j'ai augmenté la surface d'origine.

J'ai installé un advensea wind-a et laissé la girouette.
Avec cette configuration j'arrive a ce que l'aiguille du wind-a sur les deux bord lêche le 30°, sans que les perfs se casse trop la gueule et je le vois bien sur l'ancienne girouette, je suis ¨bien dans les marques !!!
De plus je suis a la limite, car au delà le génois refuse.

Mais attention, a cette allure je perds 1 à 2 noeud, ce n'est pas la meilleur VMG !!! c'est entre 40 et 45.

Je pense que j'ai un bon canot de près, mais pas dans les conditions dans lesquels j'ai navigué la dernière fois, c'est plus du tout vrai, c'est pour cela que je pose la question.

Je suis tout neuf en voile (5 ans) et j'ai pas l'habitude de nav dans du 30Kn avec mer formée et je peut te dire que je suis resté con quand j'ai vu la différence avec les conditions optimales.

Habituellement en enroulant le gènois on diminue sensiblement les qualités aérodynamique de cette voile ET on en remonte le centre vélique qui alors est vraiment mal placé.
Le montage côtre est plus compliqué mais aérodynamiquement plus logique.

Etai largable, ok.
J'ai aussi remarqué avec l'enrouleur qu'il y avait un bord plus pénible que l'autre, celui ou l'enroulement est sur l'extrados.

Augmenter la surface du safran n'inspire personne... c'est peut être une mauvaise idée ?

Oui, je peut bien aplatir la GV, le premier jour on a eu un petit soucis, on n'arrivais plus a reprendre de la drisse de GV, elle était étarqué mais plus aurait été mieux.

J'ai pas de troisiemme ris, c'est peut être a mettre dans les améliorations aussi non ?

Salut
Si j'peux me permettre, le génois sur enrouleur est bien pratique mais difficile à gérer dans le mauvais temps.

Sur mon Fantasia j'ai remarqué que je remontais mieux au vent et du même coup conservais une meilleur vitesse en réduisant le génois au dernier ris par vents forts. La voile d'avant est beaucoup plus plate que dans les positions intermédiaires.

pour moi l'idéal au près c'est de mettre une trinquette sur étai largable juste derrieère l'enrouleur de génois, sur mon OCE 423 (un peu plus gros mais le principe reste le même) à partir de 20nd de vent je met la trinquette qui est coupée très à plat et fait 28 m2 soit un tout petit peu plus que 50% du génois 55m2. je vais plus vite ou aussi vite, le bateau est plus à plat, je remonte mieux et c'est plus confortable au prés à 22/23nd je met un ris, et pour de allure du près bon plein à vent de 3/4 arrière à 35nd je vire la GV je vais aussi vite. il y a 15j entre agde et gruissan au près bon plein vent moyen 35nd rafales notées à 42,9nd monté à +de 10nd sous trinquette seule, l'avantage de la tramontane ou du mistral si on reste assez près des cotes on a pas de grosses vagues. Mais chaque bateau a ses réactions il faut trouver le bon réglage

il est inutile de demander à un bateau plus qu'il ne peut donner...

1- le triton n'est pas un excellent bateau de près, surtout comparé aux coques modernes; il très lourd, assez peu raide à la toile (très étroit), manque de pied dans l'eau, et plan de dérive peu performant (par rapport à un aileron); par contre, il est très agréable au près par temps léger ou medium, car s'équilibrant assez facilement et acceptant tout aussi facilement de "monter en ralingue" sur son inertie; je ne crois absolument pas à un près à 30° du vent (déjà difficilement accessible à un 12M JI!), mon expérience situant le maximum sur ce bateau à 60-50°, en régime régulier et eau pas trop clapoteuse..
2- c'est un déplacement lourd qui demande, au près avec houle ou clapot, à être barré "à la lame" (on abat très légèrement en montant, on loffe tout aussi légèrement en descendant), sinon il a tendance à s'arrêter (comme tous les déplacements lourds à nez un peu rond, dragon par exemple)
3- son plan de voilure privilégie très nettement la grand voile (un peu comme les voiliers IOR de la fin des années 70, gréés 3/4), qui doit être de bonne qualité et de forme adéquate; le foc n'est là que pour l'équilibre et un peu l'effet de fente (ce qui ne veut pas dire que cela doit être un torchon!); à mon avis, tu gagneras peu à tenter autre chose que ton génois roulé; par contre tu dépenseras beaucoup...
4- la surface du safran du triton est très importante (relativement plus que les voiliers modernes) et il est efficace; si le safran n'a plus l'action souhaitée, c'est que quelque chose d'autre ne va pas: bateau arrêté, mauvais équilibre des voiles, ou capacités dépassées; il ne servirait à rien d'augmenter cette surface, d'autant plus que ce bateau lourd ne réagit pas instantanément au coup de barre, contrairement aux déplacements légers d'aujourd'hui.
5- les lois de la géométrie indiquent que quand on navigue à 5 noeuds à cinquante degré d'un vent réel de 10 noeuds, le vent apparent (d'environ 15 noeuds) est à environ 30°; si le vent est de 35 noeuds, et le bateau à 50° et 5 noeuds toujours, le vent apparent se situera à environ 42° (et c'est déjà presque impossible à tenir dans la réalité); ce qui veut dire que si tu cherches à serrer le vent à trente degré par 35 noeud, le bateau est presque face au vent, il est arrêté, le safran n'a plus d'action, etc...

par contre, avec ce type de bateau, remonter à 60° un vent de 35 noeuds dans une mer telle que la lève la méditerranée au large de st mandrier est tout à fait satisfaisant et permet de se tirer de tout mauvais pas; il est inutile d'en demander plus à un triton, il ne pourra pas le fournir...

n.b. j'ai possédé un triton basé aux embiez pendant 17 ans...

Message annulé

Ok, j'ai ma réponse concernant le safran...
Je pense par contre qu'il est toujours possible d'améliorer des choses sur ce bateau !
Demander toujours plus au bateau est un moyen de le connaitre...
Mais quand même je ne pense pas avoir atteint ses limites...

Déja quand j'ai augmenté le triangle avant et réduit la GV j'ai senti une nette amélioration, je suis sûr qu'il y a encore moyen de creuser.

OK pour les vitesses si vérifiées au GPS bien sur, mais pour les moyennes j'ai comme un doute qui subsiste !

Oui, comme beaucoup de chose, je vais le bricoler...

Pour la traversé du pont je pensait plutôt ridoir et câble a la place de la tige fileté.

Ça a l'air bien la tige fileté, surement plus simple...

Mon fils a fait quelques régates sur un albert 30 qui appartenait à une bande sympa et de musiciens à Chicago. Ils ne réduisaient jamais et l'alberg tolérait d’être honteusement sur toilé même si c'était pas le plus efficace

fil instructif , MAIS ,le titre est certe amusant , mais sans rapport avec la suite
c'est le coté chiant d'Hisse &oh ........
pourquoi pas "j'ai culbuté la noire pute dans le varech...." (pour les bretons ) ou" marius et fanny sont dans la lavande" pour les petits baigneurs .........
STP qui pédale à 8 noeuds au portant tout dessus avec 40 en vent apparent et qui fait des bords carré dans les mèmes conditions au près !

au fait pour le prés le juge de paix c'est le compas, fais des essais avec VMG maxi sur le gps, tu notes le cap sur chaque bord, tu répètes l’expérience sur plusieurs bords dans toutes conditions, c'est très instructif et opérationnel !

regarde la doc de ton gps et oublies la trigo, mon garmin 12 xl donne le vmg, c'est une fonction complétement basique !!

Ok, suite a ton message, je suis allé voir sur Google VMG...

Pffiou, va falloir calculer...

Si j'ai bien compris, imaginons que je veuille aller plein sud au 180, je suis super balèze et je tire un bord de 30° (au 210) par rapport au vent à 5 Nd.
Ma VMG sera : 5*cos(30)=4.33

Puis je fais un bord de 50° (au 230) à 7Nd
Ma VMG sera : 7*cos(50)=4.49

Cool, je serai rendu plus vite dans le deuxième cas, je connaissait pas ça la VMG (les projections si, mais j'aurais jamais pensé l'appliqué a la voile... c'est tout con en fait !).

Et je suppose que si je donne un waypoint au gps, il est capable de me calculer la VMG a la volée, ce que tu me dit de faire !!! (et oui, j'apprends aussi un peu a naviguer sur H&O, ce qui parait évident pour certain me demande quand même un peu de recherche...)

Bon, entre les polaires, les VMG, les tests régulateur etc... j'ai de très bonne raison de sortie pour au moins les 10 prochaines années !!! :))

Salut Jean,
La lecture VMG, OK, c'est immédiat sur le GPS. Je voulais dire que si tu suis la route de meilleur VMG, tu passes le plus tôt possible une droite d'arrivée perpendiculaire à la route. Ce n'est pas forcément du point de destination. Sur une longue distance où l'on tire des bords, on peut retomber sur le point, mais pour de coutes distances où les virements de bord sont pénalisants (le long d'une côte par exemple) la VMG se discute si elle t'écarte trop du but (bouée, mouillage, passe...) var il faudra virer. Donc VMG OK, mais virements à prendre en compte.

30° pourquoi pas, si cela s'accompagne de 15° de dérive ? faudrait peut-être regarder les routes fond bord sur bord ?

Breizhou,
c'est ce que je disais en début de fil ...
Moi, je ne m'embarrasse pas de trigono ou de calculs compliqués. En début de louvoyage, je règle mes voiles au mieux en serrant le vent et je note le cap compas ... supposons 15°. Je maintiens le bord sur 2 à 3 milles en surveillant toujours le cap compas puis je vire. Idem sur l'autre bord, supposons que je relève un cap compas de 285°. Ca me fait un écart bord sur bord de 90°. Ce qui pourrait laisser supposer une remontée à 90°:2 = 45° du vent mais si on connaît la direction du vent vrai, supposons 325°, on se rendra compte qu'un bord est meilleur que l'autre ; ici 40°d'un côté, 50° sur l'autre bord. Si, en plus, on a un traceur, on pourra voir la route fond et apprécier la dérive.
Ma méthode fera peut-être hurler les puristes de la régate mais j'assume mes erreurs :-p :-p :-p

Cool !!! Ok, je vais essayer de m'en rappeler ! :)

En fait, pour être honnête je m'en fous un peu de faire du 30° par rapport au vent relatif avec 15° de dérive...
C'est juste que j'aimerais pouvoir continuer a faire route dans des conditions mer formée et plus de 40Kn de vent sans me mettre en fuite et sans trop flipper.
(en fait m'en fous d'aller vite, je veut aller loin !!!)

Parce que déja là a 30Kn de vent pas pouvoir faire de près correctement ça ne me laisse pas serein !!!

Rassure toi, faire du près au dessus de 30 nd de vent n'est pas à la portée de tous. Je vois quelques nouveaux bateaux tout droit sortis de chantier qui en seraient bien incapables.

Avec Erendil, je ne m'y risquerais pas en pleine mer. Jusqu'à 30 nd, c'est jouable sur eau plate. Après, dans 2 m de creux, cela sera comme toi. Arreté en haut, un peu lancé en bas, et mouillé tout le temps.

Tu peux soit virer l'enrouleur, poser des mousquetons sur ton génois et commander au père noël un ORC en laminé qui te servira dans la baston (un ORC est un foc sans recouvrement, trés efficace au près). Soit garder l'enrouleur et poser un étais largable sur lequel tu gréera une trinquette taillée comme l'ORC. Probable que tu auras un peu moins de rendement, le fardage de l'enrouleur, c'est pas rien. Mais il faut sinon la place pour ranger le génois si tu optes pour la solutions mousquetons, plus propre, mais qui nécessite de ranger à l'intérieur tous les sacs à voile.

En grande ballade, tu ne feras jamais longtemps du près. Tu changera d'idée et tu iras ailleurs, là où le vent te pousse. Faire du près, c'est bon en cotière, comme moi, quand tu n'as jamais beaucoup de temps devant toi.

Jacques

c'est bien de te tester et de tester ton bateau et de refaire l'expérience de temps à autres, ensuite le but est d'éviter en situation normale de se trouver au vent d'une cote avec 30 nœuds de vent !

bsr
je reviens en mettre une deuxieme couche ,
si on a un etai larguable qui part de 50cm sous la tete de mat ce n'est pas une trinquette c'est un foc solent ,ce que l'on appelle un foc sans recouvrement qui peut etre autovireur si il n'y a pas de bas étai ,beaucoup plus performant d'ailleurs , la trinquette doit normalement etre utilisée avec un foc et non pas un genois .autrement ça ne veut rien dire car l'ancrage de la trinquette se fait au trois quart du mat avec des bastaques et souvent elle est genoise c'est à dire avec recouvrement ce qui impose des rails et chariots spécifiques ou bien bomée ou sur enrouleur ou le tout panaché .
pour le triton un etai larguable de 5mm suffit le solent fera dans le 10m2 maxi avec un ris de moitie ça peut lui faire son TMT .
et tu verras la difference de comportement de ton boat dans 30kts de vents
alain

Bonne nav alors! Si tu tiens compte de la météo, tout en te préparant une porte de sortie (abri joignable) avec anticipation, tout se passera bien. Il faut savoir changer de but, mettre le moteur (aucune honte) et préserver ses forces. Si tu as mis beaucoup de "chances" dans la balance : bon moteur, bonnes voiles, bon équipement, bateau entretenu et équipage attentif voire entrainé, tu iras loin. Identifie ton maillon faible (coque, gréement, moteur, voile, solo, sous-entrainement, fatigue,...) et navigue en fonction. Ce qui n'empêche pas d'améliorer et progresser.