Pourquoi pas des ancres super lourdes ?

La flagellation va suivre...

candide...

Une ancre n'accroche pas par son poids... mais sa forme et sa surface une fois tirée horizontalement. Une grosse ancre peut être encombrante.
Pour tirer horizontalement on mouille 5-6 fois la hauteur entre le davier et le fond. donc pas 2m mais 3m50 à prendre en compte
Ensuite, une grande longueur de mouillage fait ce que l'on appelle l'effet "chaînette", ainsi le mouillage est plus confortable tant que la tension n'est pas maximum.

Enfin, avec 30-35nds de vents, tu mouilles long, surtout si il y a la place. 5-6 fois si les fond son profonds, mais tu peux aller jusqu'à 10 fois dans des fonds peu profonds. Ainsi la nuit avec 30m de mouillage quand les haubans sifflent, tu met l'alarme de mouillage et tu dors bien!

Pourquoi pas un parpaing ?
Pas cher, on peut en trouver partout et ajuster le poids facilement. 1, pour le petit temps, 2 quand ça commence à bouger, 3 quand ça commence à tirer. Le bonus, c’est qu’en fin de croisière, on peut les laisser au fond. Ça fait un habitat idéal pour les poulpes et autres poissons de roche.
Bref, que des avantages.
Polo

Je suggère d'utiliser le lest (amovible) du bateau comme ancre.
Il suffit qu'il ait des ailettes repliables qui permettent l'hydrodynamisme dans un sens et la croche comme ancre dans l'autre sens.
Qui nous dessine ça ?
:acheval:

@Tilandsia
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Cà c'est du grand n'importe quoi !
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Il arrive toujours un moment, quand le vent monte, monte monte, où la chaîne est tendue. C'est alors que l'ancre tient... ou dérape...

@IrisT: Je réponds à un néophyte les principes de base, je ne prétend pas avoir le savoir absolu. Tu parles de conditions extrêmes. Candide ne cite pas ce genre de situation. Si maintenant on parle de vents très forts, il existe des techniques de mouillages, comme l'empennelage dont le principe consiste toujours à maintenir plaquée au fond l'ancre principale, soit à l'aide d'une 2ème ancre distancée de la hauteur du fond de la 1ére, soit d'un lest.
Et je ne suis pas certain que le poids de l'ancre se révèle vraiment efficace si le vent forcit.
Mais d'autres bien plus savant que moi qui dit n'importe quoi,sauront répondre à Candide.

Euh, y'a un problème ?

rien ne vaut de belles images pour voir comment croche une ancre

Ah...y'a pas que la longueur qui compte?

Désolé elle est tellement facile!

J’en ai une... dans mon garage, je la cède à qui en voudra.

Le problème de l’ancre alu, c’est qu’il faut un fond adapté dans lequel l’ancre s’enfonce, typiquement sable ou vase.

99,50 % des mouillages tiennent avec une bonne ancre trois fois la profondeur tout chaîne et une couverture météo qui prévoit un temps raisonnable pour les prochaines 24 heures et on dort tranquille . Pour les autres cas on prévoit plus; pour les anxiogènes de service qu’ils se fassent faire un ordonnance d’anxyolitiques.

C'est ce que conseil les fabricants

Une ancre qui chasse ne pourra jamais crocher à nouveau avec 3 fois la hauteur si le vent ou le courant sont forts. 3 fois la hauteur, ça tient tant qu’on n’a pas besoin d’une grande résistance.

Et les "c'est du grand n'importe quoi", c'est du bon sens marin ?

Pense tu que ta façon de faire est suivi par tout le monde.
En ce qui me concerne sûrement pas

autre exemple de CMA : au large je fais le point avec mon vieux sextant et par curiosité je compare avec le GPS "moderne" et bien je peux t'affirmer que le modernisme ce plante a chaque fois de plusieurs milles .

je pense que loin des cotes le gps doit etre moins bon mais comme on est au large ce n'est pas bien grave ..

et par ailleurs j'en suis toujours au bateau en bois d'arbre :tu te rends compte d'un archaïsme ! c'est épouvantable n'est-ce pas

pourquoi il faut plus de chaine aux nouvelle ancres? ..mais je n'en sais rien du tout c'est simplement conseillé par les fabricants eux m^me qui préconisent souvent de mettre 5 fois la profondeur ..pour quelle raison ? il faut leur demander

que d'histoire encore une foie

pourquoi avec les nouvelles ancres,

Il y a 50 ans on disait déjà trois fois le fond....

@Tilandisia
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Désolé. Quand un profil dit humblement "Mon expérience ? peanuts ! Ma volonté de naviguer, toujours intacte. Le pseudo définit celui que l'on voudrait être ou celui que l'on est. etc." ce qui est très respectable, affirmer des règles n'est pas du bon sens marin, ni du bon sens tout court. C'est juste tenter de s'expliquer à soi-même ce que l'on ferait dans une situation donnée...
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Alors, mon bon sens m'a fait réagir (j'ai 35000 milles d'expérience de mouillage entre l'Islande, Jan Mayen, le Groenland et la Grèce, jusqu'à 70 noeuds de vent dans 12 m avec 50 m de chaîne et 4 bouts nylon rompus).
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Dommage que mon n'importe quoi soit tombé sur vous (après , j'ai abandonné l'idée de réagir), car tout le fil est truffé de commentaires du café du port... Il vaut mieux ne pas trop s'y fier, si l'on veut que son mouillage tienne le coup.
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Sans rancune, Pierre.

Hum... Calypso.
Avec ma SPADE il me suffit de 1,5 fois la hauteur d'eau et 1 mètre de recul au moteur haut régime pour stopper le bateau.
Tu m'expliques un peu en quoi elle est pénalisante dans les zones de mouillages encombrés ? (Tu as l'air d'être spécialiste de ces lieux où je ne vais jamais :pecheur: )

Oui, je comprends : rien de ce qui est apparu depuis la démocratisation du radar n'a et ne pourra désormais plus jamais trouver grâce à tes yeux. CMA... Ce n'est pas une "attaque", mais un constat.

En arriver à affirmer que les ancres modernes ont l'inconvénient d'obliger à mettre plus de longueur de chaîne, c'est une autre affaire qui ne tient pas à l'incapacité d'évoluer, mais simplement... de la mauvaise foi.

la réponse est tellement évidente que je n'ai pas repondu ,tout simplement CMA

ah bon ? c'est tout ? en effet, ça doit te poser beaucoup de problèmes

:mdr: :mdr: :mdr:

Oui Calypso, face à Père Siphonné il faut savoir capituler... :mdr:

99.50% du temps ce genre de statistiques ne tient pas.

si si : on parle des mouillages pour la sieste, pas trop loin de son port pour le cas où ça commencerait à dépasser les 15 noeuds au mouillage.

Cette nuit, mouillage solitaire dans une baie immense et magnifique...
Un lac à l'arrivée, mais à 23 heures une brise de nuit qui monte à 35 nœuds dans les rafales. Ma SPADE de 25 kg bien enfoncée dans le sable (avec elle, on peut viser un rond de sable de quelques mètres de diamètre : cela lui suffit largement pour enfoncer les 2 oreilles), et 20 mètres de chaîne dans l'eau sur un fond de 5 mètres, mais surtout mon câblot qui reprend la ligne au niveau de l'eau par une noeud de bosse et qui est ramené au maître bau : s'allonge gentiment de près d'un mètre dans les rafales, aucun à-coup de rappel !
Dodo tranquille; ce matin, toujours solitaire dans cette baie calme comme un lac, grand soleil, baignade dans une eau à 30 °C.

On pourrait ajouter que l'excès de poids à l'avant altérerait les performances du bateau. J'imagine que les architectes calculent le poids de l'ancre en fonction de la retenue au mouillage comme de la navigation.

bon on parle de 5 à 10 kg en plus ... les ingénieurs qui calculent le poids de l'ancre c'est pour les imprimantes, pour les voiliers les "architectes navaux" calculent juste l'emplacement des toilettes et la grandeur des couchettes :mdr:

Oui,mois aussi. Mais si je m'en réfère au post d'origine, je n'ai pas raccourci pour autant la longueur de la chaîne de mouillage. Or Candide pose la question du poids de l'ancre qui permettrait de raccourcir le mouillage. Je crois sincèrement que l'erreur est de croire que le ratio poids-ancre/longueur de chaîne soit la réponse à son questionnement. Mais, je le répète, je ne suis pas le mieux placé pour ça.

Outre les critères de tenue, et là effectivement si c'est pour mouiller par temps très calme pour un repas du midi, peu importe, tu m'expliques comment , même avec un guindeau électrique, tu tranfères ta pioche à bord une fois relevée.

Moi ça me gave déjà avec ma CQR de 35 livres...

Sauf que certaines ancres ne passent pas ou difficilement dans le balcon avant et restent logées sur le davier.

Je n'y suis pour rien si t'es vexé parce que ton bateau correspond à que j'ai écrit.

C'est une question de programme. Rien d'autre.

de tous les voiliers que je rencontre depuis 6 mois, aucun n'avait la "pioche" dans la baille... et je n'en vois réellement pas l'intérêt !l
Mais il est vrai que je ne rencontre que des voiliers qui ne restent pas au port.

OK. On ne parle pas des mêmes.

Je ne possède pas de ponton, et je ne rencontre que des bateaux qui, souvent, n'en ont pas non plus mais par contre naviguent et sont très souvent au mouillage.
Cela dit, je louais dans les années 90 des moins de 10 mètres, et tous avaient leur ancre à poste... jamais je n'aurais accepté qu'il en fut autrement.

dans ce cas c'est une erreure de conception (ou d'achat de choisir un voilier qui n'est pas concu pour naviguer)
Quand sur une transat retour du encaisse des déferlantes de 5m sur l'étrave, crois moi c'est mieux si il n'y a pas d'ancre!!!

Ah, oui tu ne fréquentes que les "vrais marins"....

J'imagine que tu parles de bateaux plus modernes, on ne joue pas dans la même "gamme"
Mais sur un plus petit bateau (j'avais un sangria avant), ça ne me gênait pas du tout de sortir l'ancre de la baille (elle n'avait pas de place ailleurs)

Je comprends que quand l'ancre fait 50 livres ça soit plus pénible. Moi je n'ai pas le choix, elle est sur ses supports sur le pont, je préfèrerais effectivement qu'elle soit "à poste", mais vu le peu de mouillages forains que je fais ce n'est pas un problème (ça me fait de l'exercice)

Je veux bien, mais beaucoup de bateaux des années 80 (jeanneau ou bénéteau) de taille moyenne ne sont pas conçus pour avoir l'ancre sur le davier.

Le mien est conçu d'origine avec des support sur la plage avant.

Personnellement je fais très peu de mouillages forains car j'aime bien les marinas , donc le pb ne se pose pas.

Un mouillage à poste en nav côtière ok

Dans une traversée un peu importante non

A l’hivernage ou entre des nav espacés non plus.

Que diriez vous si le port vous facturait la longueur ancre incluse?

Je n’enlève jamais l’ancre de son davier y compris pour l’hivernage et elle ne dépasse pas du balcon, donc ça ne change pas la longueur. Par contre c’est du poids mal placé on est d’accord.

les ports n'ont pas la m^me definition du HT que les affaire maritime .

les AM appliquent la loi ,ce qui est demontable ne rentre pas en compte dans le HT ,par contre les marinas prennent en compte l'encombrement du bateau a poste ..

Début août un voilier ayant son ancre sur son davier a rompu une garde, il est venu taper dans notre bateau. Davier cassé, balcon tordu et rayé sur une sacré longueur, filière endommagée...

Cela dit, j'ai vu quelques daviers tordus, notamment dans les flottilles (bateaux de loc).
ça ne risque pas avec le mien : mon davier se résume à 3 reas prises entre 2 gros tubes alu formant bout dehors. L'ancre vient naturellement se positionner correctement juste en dessous de ce bout dehors.

Tous les mouillages tiennent parfaitement là où il n’y en a pas besoin. Trop peu de chaîne, c’est la meilleure façon d’assurer que son mouillage fasse défaut quand on a besoin que ça tienne.

98% des bateaux qui se trouvent sur la plage quand ça souffle fort y sont pour un problème de longueur de mouillage.

Bonjour, cette règle a au moins le mérite de donner une référence à un néophyte. Après, c'est l'expérience, bonne ou mauvaise qui fait la compétence.

Correspond bien à la pratique de l'époque : mouillage de sieste, et refuge rapide vers "son" ponton dès qu'on dépasse les 15 nœuds.
Beaucoup semblent rester coincés dessus et la désignent comme Vérité absolue. D'ailleurs ne lit on pas qu'aujourd'hui que "à cause ancres modernes on mouille plus long " :lavache: ? du pur CMA.

Après vérification, le cours des glenans recommande :
3x la hauteur d'eau maximale
5x si le vent est fort ou risque de le devenir
7x si ça envoie vraiment
Enfin, pour l'anecdote, les lecteurs du rapport BEA mer auront noté que le CSL Viriginia mouillait a une profondeur sous quille de 100 à 120 m avec 300 mètres de chaîne durant 13 jours :lavache:

valable effectivement dans des circonstances standards.

Lorsque les fonds sont très faibles, mouiller deux fois la longueur du bateau reste un minimum...

Imagine un DI de 10T / 12m dans 1m d'eau, 2m50 avec le davier. Avec ne serait ce que 10m de chaine par f4, cela va être juste !!!!

J'adore ça, les discussions sur le mouillage. On rigole bien.
Pour participer joyeusement, et pour ne pas répéter toujours la même chose, je dirai que...
Les principles établis, que l'on peut lire ou entendre, c'est bien. Mais, à mon avis, la vraie confiance en ces principes s'acquiert par l'expérimentation et les constats personnels.
Par exemple, les jours de vent fort, je conseille de mettre un masque, d'aller se promener parmi les bateaux, et regarder ce qu'il se passe sous l'eau. Mais faire une analyse sérieuse : regarder de quels bateaux il s'agit, quels diamètres de chaîne, quelles longueurs, quels types d'ancre. Regarder le comportement des chaines (tensions), et le comportement des ancres... Sur fond de sable, on peut clairement voir la trainée d'une ancre qui aurait glissé.
Dans le même registre, on peut aussi aller voir ce qu'il se passe dans les endroits où les bateaux sont sur corps morts. Il y a pas mal d'années, c'était le cas à la sortie du vieux port de Cannes. Là, on voyait de tout : moteurs de voiture, radiateurs en fonte, pneus remplis de béton... Avec le temps, et les coups de vent, on voyait qui finissait sur la plage... C'était très instructif...
Et pour partager l'un de mes tests sous l'eau, voilà la photo d'une gueuse en fer de 50 kg que j'avais placée à 3 m d'une Delta de 16 kg. (bateau 9,96 m 5,5 t) J'ai ainsi essuyé deux coups de vent à 35 nds, ça a parfaitement tenu. Mais... Constat : La gueuse sert UNIQUEMENT à permettre à l'ancre de mieux travailler, grâce à son poids, par son action "vers le bas". Car, la gueuse, je pouvait la bouger à la main, sans aucun effort, elle glissait "comme une savonnette". Je veux dire par là que son action d'accrochage était NULLE, et qu'elle n'aurait pu tenir le bateau à elle toute seule.
:alavotre:
Petit détail au passage :
Ma gueuse de 50 kg reçoit une poussée d'Archimède de 6,5 kg... ce qui ramène son poids, sous l'eau à 43,5 kg.
Quant au béton, Un bloc de 1 m3 qui pèse 2,5 tonnes, ne pèse plus que 1,5 tonnes sous l'eau....
:mdr:

:-D

50 kg de gueuse pour assurer une ancre de 16 kg sur un bateau de 10 mètres et moins de 6 tonnes :tesur:

Mon bateau fait 12,5 mètres et environ 12 tonnes, tu conseilles combien de kg de gueuse ????

Je suis entièrement OK avec toi sur l'intérêt d'aller observer les fonds dans les mouillages.

Je n'ai pas cette gueuse a bord. Je l'avais mise ce jour là, parceque je devais laisser le bateau sans surveillance pendant un mois...
Je prends cet exemple pour témoigner que le poids, en sois, n'a aucun pouvoir d'accrochage.

L’homme a inventé l’écriture pour permettre de transmettre les connaissances. Plusieurs personnes on fait énormément de tests, observations et études. Il y a de bons textes sur le sujet.

On était juste en train de jaser sur la verge mouillée dans notre petite anse préférée, quand un matelot sur un gros bato vida la caisse de son ancre sur une sèche. Il me souvient que l'ancre fit couler beaucoup d'encre et ce n'était pas de Chine, qu'on se le dise...

Le principe de base, c'est de savoir que dans une caténaire (chaînette) la tension est identique en tout point et évidemment tangente à la chaîne.
Donc le but de la longueur c'est de s'assurer qu'au niveau de l'ancre l'effort reste horizontal.

Après il y a des super beaux logiciels pour calculer tout ça (Ariane chez Bureau Véritas, Deeplines ..)

Pour 8,5 t en charge et 37 pieds j’ai une ancre Vulcan même fabricant que la Rocna recommandée 16kg j’ai choisi 20kg. Elle nécessite pour bien crocher et s’enfouir un petit coup de marche arrière. J’ai voulu la tester dans du sable dur elle continue à s’enfoncer comme la Spade ou la Rocna même avec seulement 3 fois la hauteur d’eau. Après pour la sortir il faut insister lourdement en marche avant et avec le guindeau a la limite de tout casser. J’ai très bien tenu avec plus de 60n établi au mouillage en Sardaigne avec 40m de chaîne et un amortissement sur 8 m en textile par 8 m de fond pendant 3 jours. J’ai eu beaucoup de difficulté à la remonter

Suis obligé de faire de même lorsqu’elle s'enfonce dans le sable dur ou la vase. Il faut aussi faire très attention à ce qu’elle ne s’engage pas sous un rocher car sa forme en U la fait se coincer facilement et la rend difficile à décoincer même avec un orin.

avec 6 H mais aussi une ancre choisi 1 cran au dessus : cela a son importance...

et, encore une fois, ce n'est pas le vent qui fera décrocher ce type d'ancre (quand elle est enfoncée), mais la force générée par les mouvements violents du bateau lors des surventes ou de la houle. Lire Fraysse et/ou Poiraud.

@ IrisT : quelle était longueur des bouts amortisseurs qui ont cassé ? ragage ?

La technique donnée par Domde correspond aux avancées de la connaissance sur la dynamique de tenue des ancres depuis plus de 20 ans maintenant.

On a tous des situations où le mouillage a tenu dans des vents forts.
Je préfère l’inverse, dans quelles situations votre mouillage n’a pas tenu et qu’avez-vous fait pour y remédier?
Il est pénible d’avoir un mouillage avec lequel on n’a pas une grande confiance si le vent monte.
J’avais une Wasi déjà imposante, de bonne réputation, avec laquelle je dérapais de temps en temps (même avec 10 fois la hauteur d’eau) que j’ai remplacée par une Rocna de forte section et depuis 2 ans, aucun dérapage (je mouille tous les jours, étant en Grèce, avec parfois des vents de 40 nœuds).
Pour mon cas, c’est le changement d’ancre (plus lourde et de forme différente) qui a fait la différence, le reste étant identique.

dans quelles situations votre mouillage n’a pas tenu et qu’avez-vous fait pour y remédier?
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Voilà ce que je pense...
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1. Si l'ancre chasse à cause de la mauvaise tenue du fond, je change de place...
2. Si l'ancre ne tient pas dans un (relativement) bon fond, je change d'ancre...
3. Rajouter un amortisseur... tout cela ne sert que si le fond est bon.
4. Rallonger la ligne mais je suppose que cela vait été fait,
5. Gréer une voile de mouillage,
6. Empeneller ? Non. Trop compliqué en solo (sinon, empeneller deux BONNES ancres).
7. Affourcher ? Non. Idem et sans doute moins efficace.
8. Gueuses ? Non (inutile, il vaut mieux rajouter son poids en ancre et en chaîne).
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Les ancres de Thoè
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Thoè, conformément à la brochure Delta était équipé d'une Delta 16 kg à l'origine. Elle n'a pas fait long feu...
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Remplacement par une Spade 100 de 20 kg (et une Spade 100 de 9 kg). Elles ont fait côte Atlantique et Méditerrannée.
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Achat d'une Rocna 25 kg quand je suis parti dans le nord (Irlande, Ecosse, Islande, Jan Mayen, Groenland) La Spade 20 kg devenue l'ancre de secours, rangée dans les fonds.
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J'ai perdu la Rocna au Groenland, engagée dans une épave, impossible à relever au guindeau. Pour ne pas rajouter un problème à un problème, parti à la dérive à 2h du matin dans le noir, par rafales de 50 kts, j'ai scié la chaîne, perdu l'ancre et 15 m de chaîne.
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Elle a été remplacée par une Rocna 33 kg (8 kg de différence = 2.5 m de chaîne de 10 mm avec gros gain en tenue). Comme dit plus avant, elle a chassé dans de la boue molle lors d'un essai en petite marche arrière. Solution, aller mouiller ailleurs...

En résumé : 1 Rocna 33 kg (sur le davier) + 1 Spade 100 20 kg (secours, rangée démontée) + 1 Spage 100 9 kg alu (sur le balcon arrière)

Qu'une ancre chasse sur un herbier ou vase molle, c'est normal. Sur de tels fonds, elles se valent quasiment toutes.

Qu'une ancre chasse sur sable parfait au motif qu'il y a eu rotation du vent, là, par contre, pour moi il s'agit d'une ancre dangereuse.

Tout à fait juste, c'est pourquoi j'ai changé la Delta pour une Spade qui ne m'a lâché que sur les mauvais fonds.

Il serait intéressant de savoir ce que Candide 29, qui d'ailleurs ne se manifeste plus, entend par ancre super lourde (par rapport aux préconisations habituelles).
Ça permettrait aux spécialistes de répondre de façon constructives.